Horst Heldt - Ex-GF Sport (19.11.2019 - 30.05.2021)

[MLM]

Berlin Experte? BOSS TRIPLE?
Dass die alle nicht sauber ticken war mir ja klar, aber dass es SO schlimm ist...

Express jetzt halt mehr auf Linie als es die Bild je könnte. Gute Arbeit @FC

[chg]

Und da wird professionell gearbeitet, das ist viel wichtiger. Wobei Mainz langsam aber sicher etwas abrutscht...

Ich denke die Angst vor dem Abstieg oder besser ausgedrückt, das wissen darum das man 100% professionell arbeiten muss um in der Liga zu bleiben ist die Triebfeder. In Hamburg, Köln, Stuttgart und sogar in Hannover denkt das direkte Umfeld des Clubs immer direkt an den nächsthöheren Apfel weil das Gefühl vorherrscht man wäre eben grundsätzlich größer, wichtiger, besser als die Abstiegskandidaten. Abstiegskandidat ist man immer nur vorübergehend zur Konsolidierung... im Anschluss muss die Entwicklung dann aber schon in Richtung Europa gehen. Das es Qualitativ zwischen Platz 8 und 15 keinen bewegenden Unterschied gibt wird übersehen und ausgeblendet. Fährt man 2 Jahre ordentliche Ergebnisse ein, so wähnt man sich gleich wieder in Strukturell höheren Sphären.

Das ist man aber nicht, die Wahrheit ist das der finanzielle Unterschied der aus Ticketing und Merchandising entsteht kaum qualitativem Gegenwert schafft. Das Gehaltsniveau all dieser Vereine ist traditionell vollkommen übersetzt, zudem gibt es einen dicken Wasserbauch an Leuten die um den Verein herum schlawinern und sich wo sie können die Taschen voll machen und den Verantwortlichen nach dem Maul reden.

Die ganze Idee von der strukturellen Zugehörigkeit in die Bundesliga ist eine gewachsene und von Verantwortlichen und Fans gleichermaßen gepflegte Fata Morgana die professionelles Arbeiten behindert, aber nützlich beim abschöpfen ist...

[MLM]

Bevor man Langfristphantasien spinnt wäre es schon mal wünschenswert einen GF Sport (warum überhaupt ist das ein GF?) einzustellen der nicht intern gegen Gremien und Vorstand agitiert, der die Bild auf seinem Schoß sitzen hat und der Qualifikation vor Buddys stellt. Wäre mal spürbar anders.

[hegoat]

10 Millionen aus dem Fenster für Andersson und Limnios.
Diesem Knilch darf man einfach kein Geld in die Hand drücken.

[Rheineye]

Viele fanden doch die Transfers toll...gerade zu Limnios wurde sich doch hier auf YouTube Videos einen geknüppelt wie geil er doch ist, schnell, trickreich und ein guter Abschluss.

So ein Video kann man auch über Karl Langerhafer vom SC West zusammenstellen.

[qwick]

Viele fanden doch die Transfers toll...gerade zu Limnios wurde sich doch hier auf YouTube Videos einen geknüppelt wie geil er doch ist, schnell, trickreich und ein guter Abschluss.

So ein Video kann man auch über Karl Langerhafer vom SC West zusammenstellen.

Mach doch mal so ein Video zu Sörensen, Höger und Clemens. Vielleicht kriegen wir die ja so verkauft.

[Rheineye]

Dafür haben wir doch unser Social Media Team...

[MC41]

Mach doch mal so ein Video zu Sörensen, Höger und Clemens. Vielleicht kriegen wir die ja so verkauft.

Das funktioniert dann und dann kommt der Satz jedes Spielers: "also soviel wie beim FC möchte ich weiterhin verdienen..." und denen wird umgehend die Tür gezeigt.

[hegoat]

Rouven Schröder ist auf dem Markt. Den halte ich in Sachen Kaderplanung/Transfers für 10 Mal besser als Heldt. Bei der Trainerwahl hat er allerdings zuletzt mehrfach ganz tief ins Klo gegriffen.
Ich glaube aber, dass Mainz sich sicher retten wird, sobald sie einen vernünftigen Mann an der Linie haben, denn der Kader hat richtig Potenzial und ist im Gegensatz zu unserem auf modernen Fußball ausgerichtet.
Bleibt noch die Frage, inwieweit das Lorzersche Nichttraining bis zum Ende der Saison nachwirkt,  denn in diesem Winter kann quasi nichts aufgearbeitet werden.

[chg]

Bei uns würde der Schröder wegen der knappen Kassen keine Neuzugänge ausgraben können, dafür darf er dann die Trainer verschleißen...

[hegoat]

Bei uns würde der Schröder wegen der knappen Kassen keine Neuzugänge ausgraben können, dafür darf er dann die Trainer verschleißen...

Für den Preis, den Horst für  Andersson, Limnios und Duda gezahlt hat, hat Schröder Mateta, Quaison, Onisiwo und Niakhate geholt.

[J.R.]

Für den Preis, den Horst für  Andersson, Limnios und Duda gezahlt hat, hat Schröder Mateta, Quaison, Onisiwo und Niakathe geholt.

Vielleicht könnten wir ihn ja als Kaderplaner beschäftigen. Für die Trainereinstellungen sollte er jedenfalls nicht zuständig sein.

[Lobi]

Vielleicht könnten wir ihn ja als Kaderplaner beschäftigen. Für die Trainereinstellungen sollte er jedenfalls nicht zuständig sein.

Also bei der Trainerauswahl darf man nach den letzten 25 Jahren mit ganz wenigen Ausnahmen als FC Fan eigentlich nicht mit dem Finger auf andere zeigen.

[hegoat]

Vielleicht könnten wir ihn ja als Kaderplaner beschäftigen. Für die Trainereinstellungen sollte er jedenfalls nicht zuständig sein.

Als er Beierlorzer verpflichtet hat, bin ich fast vom Stuhl gefallen. Hätte ich ihm nie zugetraut. Eine Folge 24/7 hätte ihm die Augen öffnen müssen.

[Lobi]

Als er Beierlorzer verpflichtet hat, bin ich fast vom Stuhl gefallen. Hätte ich ihm nie zugetraut. Eine Folge 24/7 hätte ihm die Augen öffnen müssen.

beierlorzer ist für mich so ein Phänomen, am Anfang fand ich den wirklich relativ gut und vielversprechend. Das lag aber vermutlich daran dass er nach Markus Anfang kam und man so schon froh war dass der neue einigermassen vernünftig reden kann. Nach 10 Minuten 24/7 war es dann aber vorbei, völlig unbrauchbar für Bundesligisten.

[CMBurns]

Das lag aber vermutlich daran dass er nach Markus Anfang kam und man so schon froh war dass der neue einigermassen vernünftig reden kann.

Wenn die Sonne tief steht, werfen auch Zwerge lange Schatten.

Sorry, Hotte. No pun intended.

[Lobi]

Wenn die Sonne tief steht, werfen auch Zwerge lange Schatten.

Sorry, Hotte. No pun intended.

Damit haben FC Fans je durchaus Erfahrung, Beierlorzer bin ich aber tatsächlich auf den Leim gegangen. Spricht auch Bände für die Kompetenz von Veh dass ihm das offensichtlich ebenso gegangen ist.

[MLM]

Damit haben FC Fans je durchaus Erfahrung, Beierlorzer bin ich aber tatsächlich auf den Leim gegangen. Spricht auch Bände für die Kompetenz von Veh dass ihm das offensichtlich ebenso gegangen ist.

Dann müsste man davon ausgehen, dass Veh grundsätzlich gute Absichten hatte. Nö, der hat sich Typen wie den Lorzer schon völlig wissentlich ausgesucht. Ein leicht zu führender und dankbarer Schuljunge äh Schullehrer der es nicht fassen konnte mal so eine Chance (und Gehalt) zu bekommen. Ein perfektes Opfer für den Meistertrainer.

[CMBurns]

Damit haben FC Fans je durchaus Erfahrung, Beierlorzer bin ich aber tatsächlich auf den Leim gegangen. Spricht auch Bände für die Kompetenz von Veh dass ihm das offensichtlich ebenso gegangen ist.

Ja, das ging mir auch so. Ich habe diese erste Ansprache gesehen und war beeindruckt, dass der Sätze bilden konnte, die nicht klangen, als kämen sie von einem leicht unterbelichteten Sechsjährigen.

[Lobi]

Dann müsste man davon ausgehen, dass Veh grundsätzlich gute Absichten hatte. Nö, der hat sich Typen wie den Lorzer schon völlig wissentlich ausgesucht. Ein leicht zu führender und dankbarer Schuljunge äh Schullehrer der es nicht fassen konnte mal so eine Chance (und Gehalt) zu bekommen. Ein perfektes Opfer für den Meistertrainer.

Ich glaube schon dass Veh grundsätzlich so eitel ist dass er hier schon auch Erfolg haben wollte. Dass er das natürlich mit minimalem Aufwand bei maximalem Gehalt erreichen wollte ebenso, genau wie dass er aus der gleichen Eitelkeit heraus auf sich unterordnende Trainer gesetzt hat wie du richtigerweise sagst.

[Lobi]

Ja, das ging mir auch so. Ich habe diese erste Ansprache gesehen und war beeindruckt, dass der Sätze bilden konnte, die nicht klangen, als kämen sie von einem leicht unterbelichteten Sechsjährigen.

Spätestens nach der legendären "Wir gehen auf eine Reise" Darbietung in 24/7 war ich aber kuriert. Ich habe lange genug selbst Sport gemacht um zu wissen dass ich den als Spieler spätestens danach nicht mehr ernst genommen hätte.

[MLM]

Ich glaube schon dass Veh grundsätzlich so eitel ist dass er hier schon auch Erfolg haben wollte. Dass er das natürlich mit minimalem Aufwand bei maximalem Gehalt erreichen wollte ebenso, genau wie dass er aus der gleichen Eitelkeit heraus auf sich unterordnende Trainer gesetzt hat wie du richtigerweise sagst.

Erfolg hätte der sich sicher gern angeheftet aber der Weg mit einem völlig ungeeigneten Trainertypen ist halt eher unwahrscheinlich. Aber vermutlich dachte Armin das seine überragende Erscheinung das schon ausgleichen wird ;-)

[MLM]

https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/duda--wolf-und-co--das-erste-zwischen-zeugnis-der-fc-neuzugaenge-37855572

[chg]

Ich bin bei Heldt noch immer ein wenig Zwiegespalten. In allen Vereinen bei denen er Sportdirektor war hat er tatsächlich Talente in die Kader integriert und Ihnen in seinen Kadern realistische Einsatzchancen überlassen. Gleiches sieht man hier derzeit auch, zudem ist die kommunizierte Absprache die mit Bülles getroffen wurde mit Sicherheit der richtige Weg. Zudem wäre es ein leichtes für Heldt gewesen Gisdol zu feuern und auf den nächsten Blitzableiter zu setzen. Seine zur Schau gestellte Loyalität zum Trainer ist für Ihn ein großes Wagnis gewesen. Derzeit scheint er damit recht gehabt zu haben (hoffen wir das es mehr als ein Strohfeuer bleibt) und gemäß seinen eigenen Überzeugungen gehandelt zu haben.

Über die Abgänge und vereinzelte Konditionen (T-Rod!) kann man sicher diskutieren, aber er hat den notwendigen Schnitt vollzogen und seinen Job erledigt. Das ist leider wesentlich mehr als wir in der Vergangenheit hier bewundern durften. Insgesamt erscheint es mir das er dieses Feld befridiegend bearbeitet hat.

Die Zugänge finde ich insgesamt ausreichend, die Personalien sind durch die Bank nicht besonders sexy und waren vermutlich schon bevor Sie hier aufschlugen überbezahlt. Das wird sich hier so fortsetzen und ist einer der Mankos wenn man aus der Liga einkauft. Sportlich wurde die wichtigsten Felder auch hier bearbeitet (auch das gab es so die letzten Jahre nicht) - der Bilanz ist bislang allerdings durchwachsen.

Duda hat eine gewisse Anlaufzeit benötigt, funktioniert allerdings inzwischen wirklich sehr passabel.
Wolf hat Licht und Schatten insgesamt aber in Ordnung und ergänzt unseren Kader gut.
Limnios spielt auf der richtigen Position, allerdings nicht gut genug.
Tolu war als Leihe in Ordnung.
Zieler war notwendig und spielte bisher gut wenn er spielte.
Andersson finde ich eigentlich nicht schlecht, sehe aber derzeit nicht wie er hier eingebunden werden soll. Zudem wurde er anscheinend verletzt gekauft, das muss man als dicken Fehler betrachten.
Ich persönlich hätte gerne noch einen IV geholt, hier wurden Cestic und Voloder hochgezogen - auch das scheint als Lösung gut gewesen zu sein.

Was bei Heldt gar nicht geht ist komplette Kommunikation nach Außen. Das wurstige abarbeiten von Pseudoführungsliteratur und Durchkauen von bescheuerten Phrasen bis Sie den Zuhörern aus den Ohren heraus quellen. Die Offensiven Äußerungen zum Thema Horn und die gelenkte Presse zum gleichen Thema sind ebenso Katastrophen.

Die Installation von Czerny um einen Buddy einzubinden stört mich ebenfalls, allerdings erscheint mir das derzeit eher eine Petitesse zu sein da er als normaler Scout im Grunde nicht verantwortet. Wenn er seinen Job nun auch tatsächlich macht und sich nicht nur die Urlaube (Portugal!) vom FC bezahlen lässt - dann kann ich mit dieser Personalie leben.

Insgesamt ist Heldt meiner Meinung nach besser als er hier wegkommt. Er macht seinen Job, einiges macht er richtig - manches nicht. Nachdem wir hier in den letzten 10 Jahren eigentlich nur 3 Jahre hatten in denen der GF-Sport seinen Job auch tatsächlich ausgeübt hat, scheint mir das faktisch in dieser Branche nicht so selbstverständlich zu sein wie es hier dargestellt wird.

[Nur FC]

Schöne Zusammenfassung!

Mir persönlich fehlt bei ihm so ein wenig die Vision. Also:

Wo soll der FC in 2, 5 oder 10 Jahren stehen?
Wie kommen wir dahin?

Auf mich wirkt er wie ein "Verwalter" statt "Gestalter". Auch mit leeren Kassen kann man das Scouting verbessern, den ein oder anderen Leihspieler (mit Option) finden, Fehler intern (und auch mal extern) ansprechen etc.!

Kurzum...mir fehlt bei ihm so ein wenig das "Feuer". Wenn wir am Ende der Saison ins internationale Geschäft kommen würden oder aber morgen früh ein Investor 100 Millionen Euro unter den Tannenbaum legen würde, so wüsste Heldt mMn damit nix anzufangen und er würde trotzdem genau so weiter machen wie bisher.


Er bzw. seine Arbeit reicht, um uns über dem Strich zu halten (davon bin ich überzeugt) und vielleicht auch mal mit einem Lauf für eine Saison oben anzuklopfen, aber das war es dann auch schon. Um den FC nachhaltig beispielsweise auf den Weg der Gladbacher (ja, ich schäme mich) zu bringen, dafür ist er der Falsche.


Und ja, ich persönlich will da auch noch immer hin. Immer nur Ab- oder Aufstiegskampf, gelegentlich vielleicht mal ein klein bisschen mehr, ist doch kacke.

[MLM]

Insgesamt stimme ich @chg zu auch wenn ich einzelne Transfers weniger prickelnd finde, aber egal. Was mir im Zwischenzeugnis fehlt ist die Informationspolitik über die Bild die unerreichte Höhen angenommen hat. Dazu das andienen an Wehrle und eine interne Politik gegen Gremien und Vorstand, insbesondere in der Causa Kaufmann. Ob das Gesamtbild nun besser oder schlechter als bei Schmadtke und Veh ist die ja auch ihre lichten Momente hatten, keine Ahnung. Heldt wird hier seine Zeit abreissen, irgendwann weiterziehen und dann kommt halt der nächste von Alex Gnaden.

[bollock]

Man kann ja tatsächlich vieles kritisieren, einzig am aktuellen GF Sport darf man es aber nicht festmachen. Das was in den letzten 20 Jahren hier beim FC vor die Wand gefahren wurde, kann niemand innerhalb einer überschaubaren Zeit reparieren, ein biederer SpoDi wie Heldt sowieso nicht.
Allerdings möchte ich Heldt dahingehend in Schutz nehmen, dass es in Köln einfach überhaupt nicht dran ist, über "Visionen" nachzudenken.
Klar wäre das in einer normalen Situation wichtig, momentan befinden wir uns aber doch in einer Mangelverwaltung einer Trümmerlandschaft, wo es einzig um das kurzfristige Überleben geht, um überhaupt erstmal in die Lage zu kommen, weiter zu denken.
Es ist doch eines der großen Probleme des FC, dass viel zu früh wieder in Sphären gedacht wurde, die viel zu weit entfernt waren und damit diese künstliche Erwartungshaltung, die auch von außen eingetragen wurde, befeuert haben.
Hier muss endlich ein grundsätzliches Systemproblem behoben werden und erst dann sollte man weiter schauen. Sonst landen wir mal wieder bei Europapokalphantasien einiger Verstrahler Realitätsverweigerer.

[chg]

Insgesamt stimme ich @chg zu auch wenn ich einzelne Transfers weniger prickelnd finde, aber egal. Was mir im Zwischenzeugnis fehlt ist die Informationspolitik über die Bild die unerreichte Höhen angenommen hat. Dazu das andienen an Wehrle und eine interne Politik gegen Gremien und Vorstand, insbesondere in der Causa Kaufmann. Ob das Gesamtbild nun besser oder schlechter als bei Schmadtke und Veh ist die ja auch ihre lichten Momente hatten, keine Ahnung. Heldt wird hier seine Zeit abreissen, irgendwann weiterziehen und dann kommt halt der nächste von Alex Gnaden.

Die Wiederauferstehung der Bild finde ich auch problematisch, allerdings glaube ich nicht das dies Ursächlich auf Heldt zurück zu führen ist. Insgesamt muss man die Gleichschaltung der Presse derzeit als schwerwiegendes Problem betrachten. Vielleicht unterschätze ich Heldt da etwas, aber ich würde wetten das der Strippenzieher im Hintergrund in diesem Bereich eher Alexander Wehrle ist. Jedenfalls passt es bei ihm für mich eher ins Gesamtbild.

[MLM]

Die Wiederauferstehung der Bild finde ich auch problematisch, allerdings glaube ich nicht das dies Ursächlich auf Heldt zurück zu führen ist. Insgesamt muss man die Gleichschaltung der Presse derzeit als schwerwiegendes Problem betrachten. Vielleicht unterschätze ich Heldt da etwas, aber ich würde wetten das der Strippenzieher im Hintergrund in diesem Bereich eher Alexander Wehrle ist. Jedenfalls passt es bei ihm für mich eher ins Gesamtbild.

Er ist nun mal derjenige der seinen Sermon dort am häufigsten zum Besten gibt. Ob das jetzt grundsätzlich auf seinem Mist gewachsen ist, noch Nachwirkungen von Tünn/Ritterbach sind oder die graue Eminenz dahintersteckt, da kann man lang drüber diskutieren. Wenn man so will hat Vereinspolitik über Springer ja auch spätestens mit Overath schon Tradition.

[PeteleRock]

Ich gehe bei HH komplett in die andere Richtung was die Beurteilung angeht und denke nicht das er hier zu schlecht weg kommt sondern genau richtig.

Zugänge:

Arokodare: Entweder es war HH nicht bewusst das er nicht bei der U21 spielen kann oder er hat sich massiv bei der Leistungsfähigkeit geirrt. In jedem Fall ein Transfer der verzweifelt wirkt und nach dem Prinzip Hoffnung zustande gekommen scheint.

Duda: Überzeugt ohne Frage, ich habe bei ihm aber nicht das Gefühl er wäre ein genialer Coup von HH gewesen sondern ein zufälliger "Kollateralschaden" des Cordoba Deals der ohne diesen nie Zustande gekommen wäre (selbst wenn man die Kohle gehabt hätte)

Limnios: kann ich abschätzen, er scheint generell im Gegensatz zu Arokodare durchaus in der Lage Fußball auf ordentlichem Niveau zu spielen, aber hat weiter nichts gezeigt. Keine Ahnung wohin die Reise geht, für diese Saison war er bis jetz keine Verstärkung.

Anderson: was soll man dazu sagen? Die Knieprobleme waren bekannt. Auch ohne diese war der Preis mehr als fragwürdig und unterm Strich war das in unserer Situation unglaublich scheisse. Extrem Fahrlässig und in unserer Situation einfach nur gefährlich so mit dem vorhandenen Kapital umzugehen...

Wolf: Gute Leihe, aber auch hier: war das wirklich die Idee ihm als RV zu bringen? Das er den Job besser als Easy und Benno macht kann man als Erfolg werten, aber eigentlich wäre er als RM besser aufgehoben.

Kommen wir zu den nicht verpflichtungen:

Mamba: Ich denke wir sind alle froh daß er nicht kam. Das war aber nicht HHs verdienst sondern geht auf unsere Medizinische Abteilung. Da er höchst wahrscheinlich die A Lösung zu Arokodare war muss man die Position im Sturm hier HH doppelt negativ auslegen.

Uth: man hatte eine Klausel für 5 Millionen... Man muss hier wohl Wehrle eher die Schuld zuschieben das man zu dem Zeitpunkt als die Klausel griff dieses Geld nicht hatte. Oder HH das er nicht früher mit Abgängen Geld frei gemacht hat. Ein OM mir Duda und Uth wäre jedenfalls für unsere Verhältnisse ziemlich gut gewesen. Das man sich immer weiter zum Deppen gemacht hat nach dem man die Klausel hat verfallen lassen wirkte extrem peinlich.

Zikzee: wäre mir lieber als Arokodare oder Mamba gewesen, hat HH aber ja scheinbar nicht Finalisiert bekommen. Ich schätze Mal weniger Tore als Anderson hätte er auch nicht und das als Leihe ohne 6 Millionen Preisschild.

Hack und Co will ich gar nicht weiter ansprechen, aber festhalten das man fröhlich an allen möglichen Spielern gearbeitet hat "lange" bevor Cordoba weg war, entweder liefen die Verhandlungen also schon eine Weile oder es gab irgendwo Reserven. Das ist vor allem deswegen relevant weil es zeigt das die Verpflichtungen von Arokodare und Anderson nicht plötzlich über Nacht Geschehen mussten sondern man Zeit hatte um vernünftig zu arbeiten.

Abgänge:

Da gab es leider nicht viel falsch zu machen, große Ablöse Summen für die tollen super Spieler die Veh hier verpflichtet hat waren nie zu erlösen. Das er dann aber tatsächlich Terrode verschenkt, ist unfassbar. Ich will immer noch darauf hoffen das der HSV eine Aufstiegsprämie zahlen muss die unsere großzügige Gehaltsübernahme deckt, sonst ist das purer Wahnsinn. Zumal man mir Anderson jemanden geholt hat der bis jetzt absolut nichts anderes gezeigt hat.

Cordoba muss man natürlich sagen ist zu sehe guten Konditionen gegangen und da hat HH seinen einzigen wirklichen Pluspunkt gesammelt in dieser Transferphase. Allerdings ist das ein bisschen wie der Modeste verkauf, man hat es eben einfach nicht geschafft einen vernünftigen Plan für einen Kader ohne Cordoba zu machen und statt dessen extreme Summen für Spieler auszugeben die bis jetzt nicht zünden (Ausnahme Duda). So gesehen also wiederum kein totaler Erfolg.

Trainer:
Solange an Gisdol fest zu halten, sich von diesem noch die Pistole auf die Brust setzen zu lassen ist nach der Corona Rückrunde unfassbar. Auch hier sehe ich im aktuellen Aufwärtstrend nicht den Beleg das HH einen genialen Plan hatte der aufging, es ist für mich reines Glück und wie bei den meisten Transfers pure zockerei von HH.

Unterm Strich ist das absolut dilletantisches Arbeiten und wenn es volle Stadien gäbe hätte der Druck aus der Kurve schon lange Gisdol und / oder HH den Job gekostet. Absolute blinde zockerei ohne Struktur, ohne Plan und scheinbar ohne Marktkenntnis.