Horst Heldt - Ex-GF Sport (19.11.2019 - 30.05.2021)

[FCMartin]

Heldt wird nicht über Gisdol stolpern. Zur Erinnerung: Heldts Verpflichtung wurde einen Tag nach der von Gisdol bekannt gegeben. Sicherlich wurde er zu der Personalie des Cheftrainers befragt, aber rechtlich verantwortlich waren für die Verpflichtung von Gisdol andere.

Heldt hat aber Gisdols Vertrag völlig unnötig verlängert! Ergo sollten beide im Paket möglichst schnell freigesetzt werden!

[MG56]

Die Einstellung ist ja auch nicht so sehr das Problem.
Dafür aber die unnötige Vertragsverlängerung und die Nibelungentreue trotz offensichtlichem katastrophalem Versagen.

[Wormfood]

Dafür aber die unnötige Vertragsverlängerung

Die Entscheidung hat Heldt nicht alleine getroffen. Es sollte damit ein Zeichen gesetzt werden für die Wahrung von Kontinuität. Hat hier wohl keinem gefallen mit Blick auf den schwachen Saisonendspurt, aber wenn die Abfindung tatsächlich vernünftig gedeckelt ist, war es schon irgendwie nachvollziehbar.

und die Nibelungentreue trotz offensichtlichem katastrophalem Versagen.

Durchhalteparolen gehören nun mal dazu. Nach dem gräßlichen Spiel gegen Union ist Gisdol aber wohl auch intern angezählt. Ein Debakel in Dortmund, und Gisdol ist hier Geschichte.

[MLM]

Tschüss.
https://www.90min.de/posts/1-fc-koln-heldt-klammert-sich-an-gisdol-hangt-seine-zukunft-mit-der-des-trainers-zusammen

[Sprühwurst]

Heia BVB!

[Conjúlio]

Jakobs könnte doch im Interim die Position von Hotte übernehmen. Es spricht doch sowieso nur das Clewehrle...

[Wormfood]

Tschüss.
https://www.90min.de/posts/1-fc-koln-heldt-klammert-sich-an-gisdol-hangt-seine-zukunft-mit-der-des-trainers-zusammen

Spekulativer Clickbait-Müll. Ex-facepalm, Du sollltest nicht glauben, was auf irgendeiner Website steht. 

[Wormfood]

Jakobs

Dr. Jörg Jakobs hat eine Festanstellung bei der Sporthochschule, gehört zum Aufsichtsrat der "1. FC Köln GmbH & Co. KGaA" und ist sportlicher Berater des Vereinsvorstands.

Warum wird er immer wieder als potentieller Heiler angeführt, obwohl er doch schon seit 2012 (länger als z. B. Wehrle) mitmischt?

[Conjúlio]

Warum wird er immer wieder als potentieller Heiler angeführt, obwohl er doch schon seit 2012 (länger als z. B. Wehrle) mitmischt?

Wo steht das er als Heiler angeführt wird? Interim heißt ja nicht umsonst Interim.

Willst du Erich R. etwa im Ernstfall dahinsetzen?

[Drahdiaweng]

Wo steht das er als Heiler angeführt wird? Interim heißt ja nicht umsonst Interim.

Willst du Erich R. etwa im Ernstfall dahinsetzen?

Lieber Erich H. oder Erich M.

[Wormfood]

Wo steht das er als Heiler angeführt wird? Interim heißt ja nicht umsonst Interim.

Immer, wenn es sportlich kriselte in den letzten Jahren, wird auf Jakobs als schlummernden Riesen verwiesen, weil er 2012/13 eine bedeutende Rolle spielte und Schmadtke, unter dem er vorher tätig war, das Feld beim FC bereitete.
Die Aufgabe des "Geschäftsführer Sport" ist mittel- bis langfristige strategische Planung. Dafür gibt es keine Interimslösungen.

[Sprühwurst]

Die Aufgabe des "Geschäftsführer Sport" ist mittel- bis langfristige strategische Planung. Dafür gibt es keine Interimslösungen.

"Mittelfristig" ist bei uns von August bis Oktober und "langfristig" von der Sommer- bis zur Wintertransferperiode. Es geht immer nur um kurzfristige Entscheidungen. Wenn diese Entscheidungen aus purem Glück (Heldt und Gisdol im letzten Winter) oder auf Grund von Glück UND Sachverstand über längere Zeit mal gut gehen, kann sich daraus vielleicht mal der Spielraum entwickeln, um eine längerfristige Strategie zu entwickeln.  Und wenn es dann bombastisch läuft, gelingt es sogar, diese umzusetzen.

[MLM]

Was eine unfassbar geile Kaderplanung. Da wird selbst Armin Veh ganz neidisch.

[tollibob]

Was eine unfassbar geile Kaderplanung. Da wird selbst Armin Veh ganz neidisch.

Bin kurz davor heute Abend bei Domian anzurufen.

[Öhrchen]

Bin kurz davor heute Abend bei Domian anzurufen.

Meinst Du der übernimmt den Posten von Hotte?

[Nottingham]

Bin kurz davor heute Abend bei Domian anzurufen.

Hast Du wieder eine Frage zu Gehacktem?

[hitti]

Winsch ich mir zum ersten Mal in meinem Leben, Effzeh verliehrt. Und zwar hoch und deutlich.
Andererseits... ach egal.

[Double 1978]

Die Entscheidung hat Heldt nicht alleine getroffen. Es sollte damit ein Zeichen gesetzt werden für die Wahrung von Kontinuität. Hat hier wohl keinem gefallen mit Blick auf den schwachen Saisonendspurt, aber wenn die Abfindung tatsächlich vernünftig gedeckelt ist, war es schon irgendwie nachvollziehbar.

für mich ist es nicht nachvollziehbar. er hatte noch vertrag bis saisonende. man hätte jetzt im Dezember/januar mal bilanz ziehen können und dann entscheiden, wie es weitergeht.
außerdem hätte man ihn im Oktober oder november entlassen können, und hätte damit einige monatszahlungen gespart. aber wir haben es ja. hat uns jemals jemand den trainer weggekauft???


und es würde leichter fallen, den trainer rauszuschmeißen,wenn der vertrag nur bis 2021 laufen würde. jetzt traut es sich keiner, weil man ja erst großspurig verlängert hat. das würde denjenigen, der dafür verantwortlich ist, in ein schlechtes licht und ebenfalls in die kritik stellen.


mit jeder verpflichtung, ob spieler oder verantwortlicher, macht es sich der FC immer schwerer, zukünftig vernünftig handeln zu können.

[MG56]

Wenn man jetzt anstelle eines labernden Taugenichts einen an ernsthafter Arbeit und sportlichem Erfolg Interessierten mit Geld vollstopfen würde, bestände ja noch Hoffnung auf Besserung für den Verein.
So aber wird er auch an seiner vierten Stelle nach Stuttgart, Schalke und Hannover ein Trümmerfeld hinterlassen, wenn er absehbar im Laufe des nächsten Jahres den goldenen Handschlag bekommt.

[tollibob]

@WDR Mein Fußballverein wird von einer unfähigen Geschäftsführung mutwillig und aus Dummheit ruiniert. Kann ich bei Domian anrufen?

WDR
du kannst es gerne probieren

Es ist aber leider besetzt. Sagt mir nicht, ich hätte es nicht versucht. Ich hatte mich schon sehr gefreut auf die Frage von Domian, ob mich die Situation sexuell erregt :(

[Kataklysmus]

Es ist aber leider besetzt. Sagt mir nicht, ich hätte es nicht versucht. Ich hatte mich schon sehr gefreut auf die Frage von Domian, ob mich die Situation sexuell erregt :(

mach et, Otze!*


*ich bliebe definitiv wach!

[Rakete]

Ich auch. Team tollibob!

[Tacheles]

Ich kenne mich mit der Satzung des FC wenig aus und hätte eine Ernst gemeinte Frage, weil ich momentan oft genervt werde von Leuten, die dem MR die Schuld an der Misere zuschreiben. Hätte der MR seinerzeit die Möglichkeit gehabt, Heldt und Gisdol zu verhindern?

[MG56]

Nein, weil er nur zwei von sieben Stimmen im Gemeinsamen Ausschuss mit Vorstand, Beirat und Aufsichtsrat stellt.

Der Versuch war bei Heldt ja da. Der wurde anfangs ja eher abgelehnt.
Bis Wehrle dann Druck gemacht hat und unser standhafter Vorstand dann eingeknickt ist.

[I.Ronnie]

Ich kenne mich mit der Satzung des FC wenig aus und hätte eine Ernst gemeinte Frage, weil ich momentan oft genervt werde von Leuten, die dem MR die Schuld an der Misere zuschreiben. Hätte der MR seinerzeit die Möglichkeit gehabt, Heldt und Gisdol zu verhindern?

Der Mitgliederrat sowieso gar nicht. Der Mitgliederrat darf über Inhalte der GA-Sitzungen ebenso wenig informiert werden wie du und ich. Es entscheidet immer der GA und hier sitzt der Vorsitzende und sein Stellvertreter aus dem Mitgliederrat neben fünf anderen (Vorstand, Vorsitzender Aufsichtsrat, Vorsitzender Beirat). Also selbst dann, würden die beiden aus dem Mitgliederrat noch jemand anderen aus dem GA überzeugen, hätten sie keine Mehrheit.

Es gibt also bei Licht nur dieses EINE Gremium, keine Gremien. Kein Plural. Kein Mitgliederrat.

[Jupp23]

Ich ziehe das mal aus dem Andersson-Thread hierher.

Keine Kritik an Vollprofi Heldt.
Der hat schon mit Stuttgart, Schalke und Hannover drei Vereine in seiner jeweiligen Amtszeit schlechter gemacht.
Und in Köln liefert er jetzt sein Meisterstück.

Faktencheck:

In Stuttgart war er von Januar 2006 bis Juni 2010.

Vor Heldt
2003/04 Platz 4
2004/05 Platz 5
Hinrunde 2005/06 Platz 6

Mit Heldt
Rückrunde 2005/06 Platz 11
2006/07 Platz 1
2007/08 Platz 6
2008/09 Platz 3
2009/10 Platz 6

Nach Heldt
2010/11 Platz 12
2011/12 Platz 6
2012/13 Platz 12


In Schalke war er von Juli 2010 bis Mai 2016.

Vor Heldt
2007/08 Platz 3
2008/09 Platz 8
2009/10 Platz 2

Mit Heldt
2010/11 Platz 14 + Pokalsieg
2011/12 Platz 3
2012/13 Platz 4
2013/14 Platz 3
2014/15 Platz 6
2015/16 Platz 5

Nach Heldt
2016/17 Platz 10
2017/18 Platz 2
2018/19 Platz 14


In Hannover war er von März 2017 bis April 2019.

Vor Heldt
2014/15 Platz 13
2015/16 Platz 18 (Abstieg)
2016/17 bis März Platz 3 in Liga 2 (Aufstieg) 

Mit Heldt
2016/17 ab März Platz 2 in Liga 2 (Aufstieg) 
2017/18 Platz 13
2018/19 Platz 17 (Abstieg)

Nach Heldt 
2019/20 Platz 6 in Liga 2
2020/21 YTD Platz 11 in Liga 2


Fazit: Während seiner Zeit bei seinen drei Vorgängerstationen war das rein von dem Abschneiden her gar nicht so schlecht wenn nicht gar gut. Sowohl der VFB als auch S04 haben unter ihm ihre letzten Titel gewonnen und auch sehr ordentlich in der Tabelle abgeschnitten. Richtig bergab ging es für alle drei Clubs erst nachdem Heldt weg war.

Was heißt das jetzt? Keine Ahnung. Die Bewertung der Leistung von Sportdirektoren, -vorständen usw. ist und bleibt sehr schwierig. Und natürlich greift es zu kurz, nur auf die Tabelle zu schauen, um die Leistung zu bewerten. Das würde ja gerade kurzfristige Optimierung auf Kosten langfristiger Planung belohnen. Was auffällt ist, dass es Heldt ziemlich sicher auf keiner Station gelungen ist, nachhaltige erfolgfördernde Strukturen zu schaffen. Im Gegenteil, der jeweilige rapide Abffall nach Heldt legt eher nahe, dass Heldt dem kurzfristigen Erfolg zu viel untergeordnet hat, z.B. durch Vorgreifen auf spätere Einnahmen, z.B. durch zu wenig Beachtung/Förderung der Jugend, z.B. durch internes Empire-Building.

PS: Ich bin entschiedener Heldt-Kritiker (und war es seit dem ersten Tag) und bedaure jeden Tag, an dem er hier rumpfuschen darf. Aber ich kann verstehen, dass die Ergebnisse seiner Arbeit in Stuttgart und Schalke mindestens auf den ersten Blick positiv aussehen.

[PeteleRock]

Ich ziehe das mal aus dem Andersson-Thread hierher.

Faktencheck:

In Stuttgart war er von Januar 2006 bis Juni 2010.

Vor Heldt
2003/04 Platz 4
2004/05 Platz 5
Hinrunde 2005/06 Platz 6

Mit Heldt
Rückrunde 2005/06 Platz 11
2006/07 Platz 1
2007/08 Platz 6
2008/09 Platz 3
2009/10 Platz 6

Nach Heldt
2010/11 Platz 12
2011/12 Platz 6
2012/13 Platz 12


In Schalke war er von Juli 2010 bis Mai 2016.

Vor Heldt
2007/08 Platz 3
2008/09 Platz 8
2009/10 Platz 2

Mit Heldt
2010/11 Platz 14 + Pokalsieg
2011/12 Platz 3
2012/13 Platz 4
2013/14 Platz 3
2014/15 Platz 6
2015/16 Platz 5

Nach Heldt
2016/17 Platz 10
2017/18 Platz 2
2018/19 Platz 14


In Hannover war er von März 2017 bis April 2019.

Vor Heldt
2014/15 Platz 13
2015/16 Platz 18 (Abstieg)
2016/17 bis März Platz 3 in Liga 2 (Aufstieg) 

Mit Heldt
2016/17 ab März Platz 2 in Liga 2 (Aufstieg) 
2017/18 Platz 13
2018/19 Platz 17 (Abstieg)

Nach Heldt 
2019/20 Platz 6 in Liga 2
2020/21 YTD Platz 11 in Liga 2


Fazit: Während seiner Zeit bei seinen drei Vorgängerstationen war das rein von dem Abschneiden her gar nicht so schlecht wenn nicht gar gut. Sowohl der VFB als auch S04 haben unter ihm ihre letzten Titel gewonnen und auch sehr ordentlich in der Tabelle abgeschnitten. Richtig bergab ging es für alle drei Clubs erst nachdem Heldt weg war.

Was heißt das jetzt? Keine Ahnung. Die Bewertung der Leistung von Sportdirektoren, -vorständen usw. ist und bleibt sehr schwierig. Und natürlich greift es zu kurz, nur auf die Tabelle zu schauen, um die Leistung zu bewerten. Das würde ja gerade kurzfristige Optimierung auf Kosten langfristiger Planung belohnen. Was auffällt ist, dass es Heldt ziemlich sicher auf keiner Station gelungen ist, nachhaltige erfolgfördernde Strukturen zu schaffen. Im Gegenteil, der jeweilige rapide Abffall nach Heldt legt eher nahe, dass Heldt dem kurzfristigen Erfolg zu viel untergeordnet hat, z.B. durch Vorgreifen auf spätere Einnahmen, z.B. durch zu wenig Beachtung/Förderung der Jugend, z.B. durch internes Empire-Building.

PS: Ich bin entschiedener Heldt-Kritiker (und war es seit dem ersten Tag) und bedaure jeden Tag, an dem er hier rumpfuschen darf. Aber ich kann verstehen, dass die Ergebnisse seiner Arbeit in Stuttgart und Schalke mindestens auf den ersten Blick positiv aussehen.

Du verstehst scheinbar nicht was ein Manager macht.

Wenn die Vereine unter HH am Anfang noch gut abgeschnitten haben, dann weil er noch nicht viel am Kader gebaut hat.

Wenn die Vereine  am Ende bzw nach dem er geht Scheisse dastehen, dann weil er als Manager den Kader ordentlich verkackt hat.

Das jedenfalls wurde ihm von den Fans der Vereine wo er vorher war so bescheinigt.

[AK2503]

Du verstehst scheinbar nicht was ein Manager macht.

Wenn die Vereine unter HH am Anfang noch gut abgeschnitten haben, dann weil er noch nicht viel am Kader gebaut hat.

Wenn die Vereine  am Ende bzw nach dem er geht Scheisse dastehen, dann weil er als Manager den Kader ordentlich verkackt hat.

Das jedenfalls wurde ihm von den Fans der Vereine wo er vorher war so bescheinigt.

oder die Vereinspatronen (Tönnies/Kindt) sich zu sehr eingemischt haben

[Jupp23]

Du verstehst scheinbar nicht was ein Manager macht.

100% d'accord.

Du hast aber schon, zumindest auszugsweise, gelesen, was ich geschrieben habe?

[I.Ronnie]

oder die Vereinspatronen (Tönnies/Kindt) sich zu sehr eingemischt haben

Oder Heldt überhaupt nur angestellt wurde, weil er sich Einmischungen gefallen lässt.

Ich muss zugeben, dass ich keine Ahnung habe, wie Heldt auf Schalke oder in Stuttgart gearbeitet hat. Man kann aber relativ gut einschätzen, wo der Fokus der Sportdirektoren liegt, die man hier beobachten durfte. Für mich ist Heldt ein Sportmanager vom recht simplen und "alten" Schlag. Er hat keine Kompetenzen, die über das sportliche bzw. sein Netzwerk hinausgehen. Er hat keine Ahnung von Unternehmensführung, konzeptioneller Arbeitsweise oder bspw. Kommunikation, selbst für bauernschlaues Verhandlungsgeschick ist er nicht bekannt. Er verlässt sich auf sein Netzwerk und seine vermeintliche sportliche Kompetenz, also beurteilen zu können, ob ein Trainer gut arbeitet, ein Spieler talentiert ist. Darauf bilden sich Leute wie Heldt oder Veh viel ein. Für mich ist das zu 80% einfach nur eine Frage des Glücks und des Momentums, für das man in erster Linie deswegen viel Geld bezahlt, weil die Namen von Ex-Fußballern eine Schutzschildfunktion haben. Hinter solchen Personalien kann man sich eine gewisse Zeit verstecken, weil deren Anstellung auch ein Nobrainer ist. Und die echten, liebenden Superfans können ja auch wenig dagegen vorbringen, schreien sie doch selbst ständig nur nach diesen Namen. Voran kommt man mit diesen Leuten nicht. Man hängt sich nur an die Wetten dran, die diese Leute fortwährend abschließen. Und im Falle von Heldt oder auch Veh waren natürlich auch die Verbindungen zu Wehrle ein sehr gewichtiges Einstellungskriterium. Man muss ja gut miteinander auskommen.

Trotzdem soll Heldt auch "fachlich" den besten Eindruck bei den Gesprächen vor seiner Anstellung gemacht haben. Er kannte wenigstens ein paar Namen aus dem Kader. Das spricht entweder nicht für den Headhunter oder für die gesamte Branche. Vermutlich würden wir nicht einmal so unvorbereitet zu einem Vorstellungsgespräch zum freiwilligen Regaleeinräumen aufschlagen.