Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[ibolis]

Werter Mituser, der Vergleich hinkt nicht, er ist einfach indiskutabel und demaskiert jeden, der so etwas sagt oder auch nur relativiert, als völlig merk- und wissensbefreiten Stammtischschwadroneur... Sorry, Mann, aber das geht gar nicht... und mit "Qualitätsunterschieden" in den 30er und 40er Jahren zu argumentieren, macht mich fassungslos...

Sorry für OT, aber da platzt mir der Sack...

Wie scheinbar gut und genau du über mich bescheid weißt.

Da ich ja eh merk und wissensbefreit bin kann ich mir die Antwort ja auch sparen, aber woher kennen wir uns?
Ach und da kann dein Sack noch oft platzen, das man gewisse Vergleiche ziehen kann ist leider nicht abzuweisen. Ich sage in dem Zusammenhang nur: V-Männer, Leute in Scham zu bringen ohne offensichtlichen Grund und Kollektivbestrafung!

[Mighty Cologne]

Ich würde den Einsatzleiter gerne mal fragen, was er denn gedacht hat was er im Bus findet! Was rechtfertigt eine solche Durchsuchung?
Eine Sylvesterrakete sicher nicht. Man reißt doch keinen ganzen Bus auseinander wenn man nen Böller sucht!? Unsere Beamten mögen ja nicht optimal ausgebildet sein, aber das tut sich doch keiner freiwillig an!

[Okudera]

Der Rechtsstaat wird Stück für Stück geopfert.
Grundrechte werden unverhältnismäßig eingeschränkt bzw. ignoriert.
Eine Kontrolle durch Richter findet nicht statt und ist nicht gewünscht.
Die Polizei agiert immer mehr um rechtsfreien Raum.

Wenn ich lese, wie die Polizei den Bus stürmt und Untersuchungen im Intimbereich durchführt, ist vor diesem Hintergrund die Assoziation mit der Gestapo bzw. Gestapomethoden naheliegend.

[J_Cologne]

  manche Leute verstehen es einfach nicht

[Lars73]

Einige scheinen in Geschichte damals geschlafen zu haben, sowas mit der Gestapo gleichzusetzen.

Irgendwo hakt es.

Ich bleibe dabei, ich weiß nicht was diese scheiß Böller oder Pyrotechnik bei Sportveranstaltungen zu suchen haben.

Und wieso man gerade in der aktuellen Zeit wo wirklich mit Argusaugen auf die Szene geguckt wird, dieses Scheißzeug trotzdem mitnimmt und auch zündet. Wenn auch "nur" auf einem Parkplatz ist doch mit klarem Verstand nicht zu erklären.

Am Ende steht in der Aktion: Bus gefilzt -> Sachen gefunden -> Aktion erfolgreich.

Selber schuld, schade für die unbeteiligten die mit den beiden Primaten nichts zu tun haben

Ich denke, wenn es so gelaufen wäre, hätte keiner der Fans etwas gesagt. Das wäre auch absolut o.k. gewesen. Aber die Behandlung der Fans durch die Polizei war meiner Meinung nach Menschenverachtend.
Ich hätte keine Lust mehr auf Fußball gehabt. Das ist doch keine halbwegs normale Handlungsweise. In den nächsten Tagen werden auch schon vor dem 31. Dezember, viele Böller gezündet werden. Müssen diejenigen auch damit rechnen, sich in der Polizeiwache ausziehen zu müssen.

Natürlich waren diejenigen, die die Böller gezündet haben die Auslöser der Aktion, diese scheint aber jedes halbwegs gesunde Maß überschritten zu haben. So etwas muss aufgeklärt werden.

[MG56]

Der Vergleich von noch so willkürlichen Polizeiaktionen mit dem mörderischen Staatsterrorismus der Nazi-Zeit sollte sich grundsätzlich verbieten. Denn das ist historisch schief und unvergleichlich und ist hier auch zurecht zurückgewiesen worden. Außerdem lenkt das die Diskussion automatisch in eine unproduktive Richtung.

Es muss aber dringend diskutiert werden, dass die Stuttgarter Ereignisse jetzt nach dem Polizeihinterhalt am Deutzer Bahnhof auf den FC-Fanzug aus Paderborn innerhalb kürzeseter Zeit die zweite total überzogene Massnahme gegen Kölner Fußballfans waren.

Bevor die Deutzer Sache endgültig totgeschwiegen wurde, war die letzte Begründung der Polizei für das Festhalten der Fans, dass irgendjemand mit feiner Nase gerochen haben wollte, dass da irgendwer im Zug Marihuana geraucht haben sollte. Und darum mussten alle Zugbenutzer festgehalten werden. Eine typisch überzogenes Schiessen mit Kanonen auf Spatzen.

Auch jetzt ist die Begründung, dass da irgendwer irgendwas mit Böllern auf einem Rastplatz im Zusammenhang mit dem Bus gemeldet hat und die Polizei zur Gefahrenabwehr einschreiten musste.

Ich kann mir gut vorstellen, wie da ein vor eigener Bedeutsamkeit schwitzender Einsatzleiter das gesamte Repertoir aufgefahren hat.
Wozu hat man denn die schicken Porno-Zelte eingerichtet, da konnte man sie doch gleich gegen das Feindbild Fußball-Chaoten einsetzen. Die Vandalenakte bei der Busdurchsuchung passen da auch ins Bild.
Und dann der Triumph. Man hat zwei Böller gefunden. Damit rechtfertigt man dann alles.

Abgesehen davon, dass man manchmal etwas findet, was man selbst mitgebracht hat, rechtfertigt das für mich überhaupt nichts.
Vor allem nicht die entwürdigende Behandlung von Menschen, die nur eines wollten, ein Live-Fußballspiel sehen.

Hier zeigt sich für mich, dass dieses DFL-Sicherheitspapier mit seinen schwammigen Formulierungen wie befürchtet tatsächlich jetzt als Rechtfertigung für praktizierten Sicherheitswahn dient. Dass es dann immer wieder Leute gibt, die mit ihrem Handeln den Anlass dafür liefern, ist leider auch wahr und traurig genug.   

[Harald K.]

Das ist leider alles erst der Anfang. Nächstes Jahr sind BT-Wahlen, da kommt es im "Law-and-order"-Geschäft immer gut, mal den marodierenden Horden die Grenzen aufzuzeigen. Da nimmt man sich halt Gegner zur Brust, die ne miese Lobby haben und einfach zu kriegen sind. Rocker sind da auch son Klientel. (kein Vergleich, nur das Prinzip ist ähnlich), denen machen sie nicht umsonst die Clubs zu (ja ich weiss, alles kriminelle Zuhälter...bla). Der Bürger ist beruhigt und man kann prima davon ablenken, dass die wirklichen staatsgefährdenden Elemente, meistens die mit weissem Kragen oder braunem Hirn (oder einer fiesen Kombination daraus) weiter ihr Unwesen treiben können. Bevor ich gezz in einen Castroartigen zwölfstündigen Monolog über den Niedergang der politischen Kultur in d.u. Lande verfalle, höre ich besser auf. Mein ernüchterndes Fazit ist nämlich, dass wir es nicht wirklich ändern können. Und da mach ich mir jetzt lieber ein Pils auf.

[transferking]

Das ist aber auch die heutige Fan Generation schuld, früher hätte sich die Bullen sich nicht getraut die Unterhose zubegutachten. Einfach traurig und total pervers wie wichtig sich der Staat oder wer auch immer nimmt. So macht Fussball keinen Spass mehr, geht wieder auf die Dorfplätze. Das macht mehr Sinn, ich werde jedenfalls mich never ausziehen. Da lass ich mich lieber einkassieren.

[lucy2004]

Bin vorige Saison mit besagtem Bus nach Mainz gefahren, es war trotz der dicken Schlappe eine stimmungsvolle und absolut friedliche Fahrt.

Habe letzte Woche meinen Sohn mit einem Kumpel da rein gesetzt nach Sandhausen, keine Probleme.

Seit dieser Woche hat sich die Sache mit dem Busfahren für mich erledigt.Es kotzt einen langsam aber sicher an, der Spass am Fuppes und am FC geht immer mehr verloren.

"Fans" , die einfach lernresistent sind und Polizisten , die Spass daran haben älteren Herren in den Popo zu gucken !
Schämt euch !

PS: Kein Vorwurf an den Veranstalter !

[ibolis]

Gerade ist hier ein paar Straßen weiter ein Feuerwerk einer Hochzeit. Nicht angemeldet, also sofort einkesseln, an der Wand aufstellen lassen, mit genauer Entfernung zum Tatpunkt und Schild fotografieren lassen, anschließend alle 120 Mann zur großen Hafenrundfahrt ins Revier. Mit Feuerwerk bekommt jede Party ihre eigene Note.

Wenn das ganze nicht eigentlich so traurig wäre... 

[bibo]

Ach ja. Man deckt sich ja auch erst ab dem 28. für Silvester ein. Die Böller aus dem Ausland sind uns zu laut. Huhuhu.
Wenn man so ne Geschichte versucht damit zu rechtfertigen, dass auf dem Rastplatz einer nen Böller gezündet hat, ist das nichts anderes als bei einer Vergewaltigung irgendwas von zu aufreizender Kleidung zu erzählen. Der Unterschied ist lediglich, dass es bei den Bullen keine Konsequenzen hat, wenn sie den Leuten den Finger ins [...] stecken.

Ich bin ja bei Dir, was die Unverhältnismäßigkeit und die in letzter Zeit in so vielen Fällen rechtsstaatlich bedenkliche Polizeiarbeit angeht. Die Gründe dafür hat MG56 oben bereits treffend dargestellt.

Der Vergewaltigungsvergleich ist allerdings in diesem Zusammenhang genauso deplatziert wie die Gestapo-Vergleiche weiter oben. Das ist auf so vielen Ebenen falsch, dass ich gar nicht weiß, wo ich anfangen soll.

Außerdem stellt sich mir die Frage, warum hier teilweise (nicht nur von Dir) so dünnhäutig reagiert wird, was die mitgebrachten Böller angeht.
Ich persönlich finde Böller beim Spiel (und auch sonstwo) gelinde gesagt unnütz bis scheiße, u.a. weil auf der Süd mal so'n Ding neben mir losging und ich drei Tage nix mehr gehört habe. Trotzdem muss man an dieser Stelle natürlich differenzieren, und daher halte ich die ergriffenen Maßnahmen auch selbstverständlich für falsch.
Das bestreitet ja auch kaum jemand; sogar die Presse sieht das diesmal zumindest ansatzweise kritisch.

Warum wird dann aber trotzdem versucht, zu rechtfertigen, dass es völlig normal sei, mit Böllern in der Tasche zu einen Fußballspiel zu gehen?

[Double 1978]

Gerade ist hier ein paar Straßen weiter ein Feuerwerk einer Hochzeit. Nicht angemeldet, also sofort einkesseln, an der Wand aufstellen lassen, mit genauer Entfernung zum Tatpunkt und Schild fotografieren lassen, anschließend alle 120 Mann zur großen Hafenrundfahrt ins Revier. Mit Feuerwerk bekommt jede Party ihre eigene Note.

Wenn das ganze nicht eigentlich so traurig wäre... 

stadionverbot nicht zu vergessen.

[ibolis]

stadionverbot nicht zu vergessen.

Die Insassen bekommen aber jetzt nicht ernsthaft noch Stadionverbot? 

[Alci]

Die Insassen bekommen aber jetzt nicht ernsthaft noch Stadionverbot? 

Nein.

Was man jetzt tun sollte, ist sich zu wehren. Schadensersatz fordern für den beschädigten Bus, an die Presse gehen, und so weiter ...

[Double 1978]

Die Insassen bekommen aber jetzt nicht ernsthaft noch Stadionverbot? 

den böller den sie dabei hatten, haben sie ja schon auf nem rastplatz gezündet. deshalb dürfte die polizei nichts gefunden haben. selbst wenn, glaube ich nicht, dass man bei besitz von böllern stadionverbot bekommt.

[Double 1978]

Nein.

Was man jetzt tun sollte, ist sich zu wehren. Schadensersatz fordern für den beschädigten Bus, an die Presse gehen, und so weiter ...

meinst du die Anti-köln-, anti-ultra- und Anti-FC-presse wird sich darauf einlassen, soetwas zu drucken? die machen dann wieder ihre eigene geschichte für das titelblatt daraus.

[Alci]

meinst du die Anti-köln-, anti-ultra- und Anti-FC-presse wird sich darauf einlassen, soetwas zu drucken? die machen dann wieder ihre eigene geschichte für das titelblatt daraus.

Naja, beispielsweise den Expressbericht finde ich relativ neutral gehalten.

Natürlich ist die Sache in spätestens einer Woche vergessen, aber das heißt nicht, dass man jetzt "schwamm drüber" sagen sollte.

[märkel]

Ach ja. Man deckt sich ja auch erst ab dem 28. für Silvester ein. Die Böller aus dem Ausland sind uns zu laut. Huhuhu.
Wenn man so ne Geschichte versucht damit zu rechtfertigen, dass auf dem Rastplatz einer nen Böller gezündet hat, ist das nichts anderes als bei einer Vergewaltigung irgendwas von zu aufreizender Kleidung zu erzählen. Der Unterschied ist lediglich, dass es bei den Bullen keine Konsequenzen hat, wenn sie den Leuten den Finger ins [...] stecken.

hör auf, die leute verarschen zu wollen! silvester, ja klar. wegen der spaten durften sich die anderen den finger reinstecken lassen, raffste nicht, oder?

[märkel]

Warum wird dann aber trotzdem versucht, zu rechtfertigen, dass es völlig normal sei, mit Böllern in der Tasche zu einen Fußballspiel zu gehen?

sie waren ja auf dem weg zur silvesterparty. nicht gelesen?

[Okudera]

manche Leute verstehen es einfach nicht

Richtig,
Viele verstehen nicht, dass eine Entwicklung eingesetzt hat, Grundrechte immer weiter zu beschneiden bzw. zu ignorieren.
Sei es, um die organisierte Kriminalität oder die fussball-Chaoten.

Die Motivation der Polizei ist doch bekannt und wird durch Herrn Wendt immer wieder kommuniziert.
Die Politik trägt dieses mit, weil es gerade populär ist.
Wohin die Dinge laufen, sieht man an den zahlreichen Skandalen (zb beim Verfassungsschutz): es entsteht ein rechtsfreier Raum, in dem keine Kontrolle durch Politik und Gerichte erfolgt. Akten werden geschreddert etc.
Und das alles unter dem Deckmantel der "effektiven gefahrenabwehr"

Die Entwicklung ist nicht zu leugnen. Oder warum war das in den 80ern kein Thema.

[J_Cologne]

Bist du so dumm oder tust du nur so?! Dass die Aktion der Polizei für'n Arsch war und es eine ungute Entwicklung gibt, bestreitet keiner, aber die Gleichsetzung von Polizei und Gestapo ist einfach unter aller Sau.

[Gladiax]

hör auf, die leute verarschen zu wollen! silvester, ja klar. wegen der spaten durften sich die anderen den finger reinstecken lassen, raffste nicht, oder?

märkel,
ich verstehe vollkommen worauf du hinaus möchstest. Trotzdem denke ich das die Böllerzünderei auf nem Rastplatz! in keinster Weise eine solche Vorgehensweise rechtfertigt. Die haben 2 popelige Böller auf nem Rastplatz gezündet. Das wars. Es kann doch keiner wissen und behaupten das diese Leute die Dinger auch im Stadion zünden wollten.

Jetzt mal ehrlich. Ich bin bis vor einem guten Jahr sehr viel auswärts gefahren und wir haben da so einiges an Pyro gezündet! Das war doch gang und gäbe auf den Rastplätzen "Mobfotos" zu machen mit ordentlich Pyro in der Hand. Das war in ordentlicher Bierlaune immer ein Highlight!     Trotzdem hat aus unseren Reihen nie einer was im Stadion gezündet. Also womit rechtfertigt man denn jetzt diese Aktion? Versteh ich irgendwie nicht.
P.S Wir haben diesen Sommer in meinem Garten im Vollsuff 2 Bengalos gezündet und uns dabei den Arsch abgelacht. Ich wüsste nicht das danach die Polzei mein Haus zerlegt hätte.
Ein Nachbar/Bekannter hat noch im Oktober zu seinem Geburtstag ein paar Raketen abgefeuert, natürlich ohne Erlaubnis. Er lebt auch noch. Privat interessiert das keine Socke, nur beim Fuppes wird maßlos übertrieben.
Ich geben dir Recht das man leider heute damit rechnen muss. Lächerlich bleibt es trotzdem!

[Okudera]

Bist du so dumm oder tust du nur so?! Dass die Aktion der Polizei für'n Arsch war und es eine ungute Entwicklung gibt, bestreitet keiner, aber die Gleichsetzung von Polizei und Gestapo ist einfach unter aller Sau.

Ich entschuldige mich dafür, dass meine Beiträge deinen Intellekt übersteigen.

Überlies sie einfach, bitte.

Den Vergleich habe ich mehrfach begründet und ihn auch im Hinblick auf einen Aspekt und nicht generell angestellt.

[J_Cologne]

Ich entschuldige mich dafür, dass meine Beiträge deinen Intellekt übersteigen.

Überlies sie einfach, bitte.

Den Vergleich habe ich mehrfach begründet und ihn auch im Hinblick auf einen Aspekt und nicht generell angestellt.

also ersteres

[Oxford]

Für mich geht es um Verhältnismäßigkeit. Wenn jemand auf dem Rastplatz beobachtet wird, wie er Böller zündet und dann weiter zu einem Fußballspiel fährt, dann kann ich es irgendwo nachvollziehen, dass diese Leute am Stadion etwas näher kontrolliert werden.

Aber erstens: nicht von der Polizei. Wo leben wir denn? Pyro ist kein Straftatbestand, Böller schon gar nicht. Und was in Stuttgart abging, da könnte man meinen, jemand hätte der Polizei gesteckt, dass Sprengkörper ins Stadion geschmuggelt werden sollten. Ich mein: gehts noch?

Und dass jemandem bei diesem entwürdigenden Verhalten im Anschluss ein "Gestapo"-Vergleich in den Kopf schießt, überrascht mich ehrlich gesagt nicht. Das ist echt der Gipfel...

Und dann beschwert man sich, dass die Polizei-Einsätz so viel kosten... der reinste Hohn.

[girrent]

Und dann beschwert man sich, dass die Polizei-Einsätz so viel kosten... der reinste Hohn.

Speziell dieser Einsatz dürfte kaum mehr als € 20.000 verschlingen, inkl. dem ganzen Papierkram der jetzt noch ansteht. Zzgl. ca. € 20,00 Materialkosten, sofern man nach jedem Patienten die Gummihandschuhe gewechselt hat. (Anmerkung: Sollte dies nicht der Fall gewesen sein, würde das gegen die Hygienevorschriften verstossen. Ab zum Arzt...)

Solche Einsätze sind aus Sicht der Polizei zwingend erforderlich, nur so lässt sich das massive Aufgebot vor dem Kostenträger rechtfertigen. Daher braucht man hier eine gewisse Kontinuität, idealerweise ohne Medieninteresse. Das es sich dummerweise nicht um einen Ultra-Bus gehandelt hat, wird intern sicherlich einen Rüffel geben, aber bei der externen Bewertung der kommenden Statistiken spielt das überhaupt keine Rolle mehr. Da zählen nur die nackten Fans, äh Zahlen

Ich möchte nicht unerwähnt lassen, dass man bei der Durchsuchung fündig geworden ist und daher alles seine Richtigkeit hatte. Mag für den normalen Fan zwar unverständlich sein, ist aber so. Da gibts auch keine zweite Meinung!

[Moses_Psychone]

Ich möchte nicht unerwähnt lassen, dass man bei der Durchsuchung fündig geworden ist und daher alles seine Richtigkeit hatte. Mag für den normalen Fan zwar unverständlich sein, ist aber so. Da gibts auch keine zweite Meinung!

Es wird immer was gefunden. Und wenn nichts gefunden wird, dann wird trotzdem was gefunden. Das ist ja auch das Gute daran, da somit jeder Einsatz automatisch gerechtfertigt ist. Von Steuergeldverschwendung kann also keine Rede sein

[Gladiax]

Es wird immer was gefunden. Und wenn nichts gefunden wird, dann wird trotzdem was gefunden. Das ist ja auch das Gute daran, da somit jeder Einsatz automatisch gerechtfertigt ist. Von Steuergeldverschwendung kann also keine Rede sein

genau! Erinnert mich an die Szene bei "Das Leben des Brian--> wir haben den Kochlöffel...

[märkel]

märkel,
ich verstehe vollkommen worauf du hinaus möchstest. Trotzdem denke ich das die Böllerzünderei auf nem Rastplatz! in keinster Weise eine solche Vorgehensweise rechtfertigt. Die haben 2 popelige Böller auf nem Rastplatz gezündet. Das wars. Es kann doch keiner wissen und behaupten das diese Leute die Dinger auch im Stadion zünden wollten.

Jetzt mal ehrlich. Ich bin bis vor einem guten Jahr sehr viel auswärts gefahren und wir haben da so einiges an Pyro gezündet! Das war doch gang und gäbe auf den Rastplätzen "Mobfotos" zu machen mit ordentlich Pyro in der Hand. Das war in ordentlicher Bierlaune immer ein Highlight!     Trotzdem hat aus unseren Reihen nie einer was im Stadion gezündet. Also womit rechtfertigt man denn jetzt diese Aktion? Versteh ich irgendwie nicht.
P.S Wir haben diesen Sommer in meinem Garten im Vollsuff 2 Bengalos gezündet und uns dabei den Arsch abgelacht. Ich wüsste nicht das danach die Polzei mein Haus zerlegt hätte.
Ein Nachbar/Bekannter hat noch im Oktober zu seinem Geburtstag ein paar Raketen abgefeuert, natürlich ohne Erlaubnis. Er lebt auch noch. Privat interessiert das keine Socke, nur beim Fuppes wird maßlos übertrieben.
Ich geben dir Recht das man leider heute damit rechnen muss. Lächerlich bleibt es trotzdem!

du hast ja vollkommen recht, was die verhältnismäßigkeiten angeht. das habe ich ja auch schon mehrfach in diesem thread kritisiert. was mich kolossal nervt, ist einfach, daß jeder fußballfan in deutschland es gerafft zu haben scheint, daß es ernst wird. daß man gemeinsam und taktisch klug vorgehen muß, um diesen sicherheitswahn zu stoppen. mitglieder des fanclubs, dessen bus auseinandergenommen wurde, haben maßgeblich bei der fandemo neulich mitgewirkt. obwohl wahrscheinlich kaum einer der mitfahrer für sich genommen in das raster der polizei passen würde, machen diese leute aus solidarität bei den aktionen mit. zum "dank" dürfen sie sich im hintern rummachen lassen, weil zwei trottel es selbst in der aktuellen lage nicht lassen können, ihre böller mitzunehmen. und hier möchte uns dann noch einer was von silvester weismachen.

[Oxford]

Findest du es wirklich so unplausibel, dass die Leute die Böller nur für Rastplatz vor/nach dem Spiel mitgenommen haben? Es gibt keinerlei Beweise dafür, dass die das ins Stadion mitnehmen wollten. Das ist aber die einzige Frage, die die Ordner (nicht die Polizisten) zu interessieren hat. Das heißt: beim Betreten des Stadions muss kontrolliert werden. Alles andere ist Schikane, nichts weiter. Was ein Fan im Bus lagert, hat niemanden was anzugehen, solange es nicht illegal ist (Drogen z.B.).