Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[märkel]

Was allerdings falsch ist, die Horde als Gruppe nun in Sippenhaft zu nehmen. Denn auf den Fotos sieht man das nahezu aus allen relevanten Gruppen Leute dort vertreten waren. Den größten Anteil stellten, allerdings die Pariser.

irgendwo meine ich gelesen zu haben, wo die supras hingehen, geht auch die wh hin. oder so ähnlich.

[TT]

Kann es möglicherweise sein, dass das Verbot einer Gruppierung nicht zur simultanen Auflösung der Personen führt die in dieser Gruppe vertreten sind (ähh...wann wurden die Supras doch gleich 'aufgelöst'?)

Gar nicht, sie bestehen ja noch, sonst würde doch die Horde nicht weiterhin die Solidarität bekunden.
Sie wurden nur "verboten" und aus den Stadien in Frankreich geworfen.

[StefanFC]

56.000€ Strafe für das Spiel in Ungarn.
https://twitter.com/ChaledNahar/status/1569226301097246720?t=51iAO6cutkijMMXDesD-KQ&s=19

Wer erhält eigentlich diese ganzen Strafgelder und was passiert damit?

[Botteron]

Kennt jemand eine (die) funktionierende email Adresse unseres Vorstands, bzw. Präsidiums?

[Alci]

Wer erhält eigentlich diese ganzen Strafgelder und was passiert damit?

Sagt dir "Lustreise der ERGO nach Budapest" etwas?

[Roter_Bock]

Gar nicht, sie bestehen ja noch, sonst würde doch die Horde nicht weiterhin die Solidarität bekunden.
Sie wurden nur "verboten" und aus den Stadien in Frankreich geworfen.

Deswegen ja auch das 'aufgelöst' in Anführungszeichen. Im Hinblick auf die Auflösung ist hier ja der Wunsch Vater des Gedanken...und eben das Verbot der WH ist es doch was hier von einigen angestrebt wird? 😉

[TT]

Kann es möglicherweise sein, dass das Verbot einer Gruppierung nicht zur simultanen Auflösung der Personen führt die in dieser Gruppe vertreten sind (ähh...wann wurden die Supras doch gleich 'aufgelöst'?)
Könnte ein Wegfall des offiziellen Gruppenrahmens inkl. der daraus resultierenden mäßigenden Umstände vielleicht zu einer steigenden Radikalisierung der immer noch existenten Einzelpersonen führen?
Wo finden die Anteile an Schlägerspacken in den Gruppierungen ein neues Betätigungsfeld? Bringen die dann ab sofort Omas über die Straße? Oder wirds dann vielleicht Auswärts demnächst so richtig lustig?

Sagen wir mal die DKs werden entzogen...was passiert dann mit dem entstehenden Vakuum im Kern unserer Kurve?
Warum diskutiert hier niemand über die weitaus radikaleren Kleingruppen und Fraktionslosen in der Süd die nach vielfacher Beobachtung von Leuten denen ich durchaus zutraue das beurteilen zu können die 'Aktivposten' in Nizza waren.
Was ist mit dem steigenden Anteil an Faschopack?
Glaubt jemand die Süd Mitte würde sich nach 'Verbot' der WH in einen Familienblock verwandeln?

Wie lautet denn dein Vorschlag?

Niemand glaubt, dass die Leute sich von Stadion fern halten, wenn man eine Gruppierung verbietet. Aber letztlich sind alle abgefuckt von den immer wiederkehrenden Aktionen, die dem Verein schaden und mittlerweile auch völlig unbeteiligte Fans in Gefahr bringen. Nur weil hier nicht vom Faschopack gesprochen wird, bedeutet das doch nicht, dass man die nicht mindestens noch weiter auf den Mond schießen möchte. Thema ist nun mal WH als größte Gruppe in der Kurve. Das beanspruchen sie seit Jahren für sich und müssen eben dann auch den größten Shitstorm und die größten Erwartungen aushalten. Nach 3 Tagen dann als erste Reaktion dieses Plakat aufzuhängen, ohne in irgendeiner weise auf die verletzten Kölner Normalos einzugehen, zeigt auf den Punkt, wessen Geistes Kind sie sind

[TT]

Es gab im Stadion meines Wissens keine "Jagdszenen" an anderen Fußballfans. Man muss es nicht schlimmer machen als es eh schon war.

Ich hab es schon irgendwo geschrieben. Ich hab als Normalo einem Sturmhaubentypen auf der Treppe zugerufen, dass er "den Scheiß sein lassen soll". Darauf schlug/packte er mir auf den Hals und schrie mich auf Englisch mit deutlich französischem Akzent an "i am from Paris and i have Cologne in my Heart". Ich hab dann nichts mehr gemacht (weil ich schiss hatte), ihn nur noch angeglotzt und er ist dann zum Glück für mich abgezogen. Ein weiteres Wort von mir, was wäre passiert? Reicht dir das als "Jagdszene", oder hätte ich ihm ein "FU" entgegen rufen solle oder zurück schubsen und dann abhauen, damit er mich "jagen" kann?

Dazu gibt es min 1 Video wo Normalos einem Sturmhaubentypen die Haube vom Kopf ziehen wollen, der dann auch etwas energisch zurück kommt. Was passiert ist, sieht man nicht, aber sicher kein gemütlicher Austausch von pro/contra Argumenten.

Es ist wenn überhaupt nicht zu mehr gekommen, weil sich die Leute nicht trauen, weil jeder weiß, wer das Gewaltmonopol hat.

[Roter_Bock]

Ich habe auch ad-hoc keinen konkreten Vorschlag parat.Nach meiner Meinung (die ich ja bereits vorher versucht hatte zu begründen) würde es nach einem generellen 'Verbot' aber eher schlimmer statt besser...und das ist ja nicht das angestrebte Ziel Szenario, oder?
In Nizza habe ich mir auch spontan gewünscht die ganzen Spackos vor meiner Nase wegzuverbieten.Auch wenn es abfuckt wird es eine Lösung welche die Gesamtsituation verbessert jedoch nur im erneuten Dialog mit den Ultras geben...natürlich gepaart mit Konsequenzen die aber nicht plump 'Verbot der WH' heißen sollten.

[TT]

Hier kann es meiner Überzeugung nach nur Lösungsansätze zusammen mit den Ultras geben.
Das dies kein einfacher Prozess ist hat die Vergangenheit ja nun nachweislich gezeigt und ich kann da auch keine konkreten Vorschläge bieten.
Aber dafür haben wir ja Profis am Steuer 😉

Welche Lösungsansätze wurden denn zusammen mit den Ultras entworfen? Ich kann mich an keine erinnern. Die verhandeln doch ihre Position nicht, weil die Ultra-gegeben ist. Mit dem Fanbeauftragten sind die auch sein Jahren quer.

[TT]

Ich habe auch ad-hoc keinen konkreten Vorschlag parat.Nach meiner Meinung (die ich ja bereits vorher versucht hatte zu begründen) würde es nach einem generellen 'Verbot' aber eher schlimmer statt besser...und das ist ja nicht das angestrebte Ziel Szenario, oder?
In Nizza habe ich mir auch spontan gewünscht die ganzen Spackos vor meiner Nase wegzuverbieten.Auch wenn es abfuckt wird es eine Lösung welche die Gesamtsituation verbessert jedoch nur im erneuten Dialog mit den Ultras geben...natürlich gepaart mit Konsequenzen die aber nicht plump 'Verbot der WH' heißen sollten.

Ich schlage ein Verbot der anderen Gruppierungen (Supras etc) in Müngersdorf vor. Damit wäre ja dann die WH auch ausgeschlossen lt. dem Plakat von gestern.


Niemand bis wenige fordern hier das sofortige Verbot der WH. Alle fordern jedoch konkrete Maßnahmen und Aussagen der WH, wie sowas in Zukunft zu vermeiden ist. Alles was bisher kam, war dieses Plakat. Und das sagt aus, dass es jederzeit wieder zu solchen Szenen kommt, weil Paris vor achtunddrölf Jahren mal Stress mit Partizan hatte und diese Rechnung noch beglichen werden muss.

Bei allem direkten Impact von Donnerstag wird wohl vergessen, welchen Rattenschwanz diese Aktionen verursacht haben. Von drohenden Geisterspielen oder Auswärtssperren abgesehen, wird uns auf absehbare Zeit kein Verein mehr ein Sonderkontingent zur Verfügung stellen. Die sind ja nicht bekloppt, für paar Tausen Euro mehr Einnahmen, diesen Stress an der Backe zu haben und den abgefackelte Kioske im Stadion zu sanieren (wurde auch noch nicht thematisiert. Wer zur Hölle zündet einen Kiosk unter einer Tribüne an, auf der noch tausende eigene Fans stehen??).

[Lobi]

Wir reden hier ja von einem Gesellschaftlichen Problem, eine Insellösung wird es da nicht geben.

Konsequente Verfolgung von Straftätern durch die Behörden, festnahmen, Anklagen Verurteilungen.  --> Konsequenzen für Täter!
Stärkung der Jugendarbeit statt Kürzungen an allen Ecken und Enden. --> Vorbeugen!


Mit einzelnen Verboten von Gruppen wirst du nicht wirklich zum Ziel kommen.

Unbedingt die zweifellos ermittelten Straftäter auch persönlich haftbar machen sofern das möglich ist. Wenn es an den eigenen Geldbeutel geht dürfte das dann doch zumindest bei dem einen oder anderen dazu führen das sein zu lassen. Vorausgesetzt es ist ein Funken Restverstand unter der Sturmhaube.

[ruhrpott]

wann ist eigentlich die verhandlung bei der uefa?
falls ein zuschauer(teil)ausschluss für diesen donnerstag im raume stünde, sollte man das doch langsam mal angehen oder?

[dixie]

wann ist eigentlich die verhandlung bei der uefa?
falls ein zuschauer(teil)ausschluss für diesen donnerstag im raume stünde, sollte man das doch langsam mal angehen oder?

Den Zuschauer(teil)ausschluss halte ich für relativ unwahrscheinlich.

Zudem müsste er - von der Logik her - eher OGC Nizza aufgrund der gravierenden Sicherheitsmängel und der unterirdischen Organisation treffen.

[Lobi]

Den Zuschauer(teil)ausschluss halte ich für relativ unwahrscheinlich.

Zudem müsste er - von der Logik her - eher OGC Nizza aufgrund der gravierenden Sicherheitsmängel und der unterirdischen Organisation treffen.

Ich denke auch dass es eher finanziell richtig deftig wird mit einer Bewährung dass bei der geringsten Entgleisung dann (Teil)Ausschlüsse kommen werden.

[ben]

Mit einem von den Behörden und Sicherheitskräften erprobten Sicherheitskonzept, wie es in deutschen Städten üblich ist (die unterschiedliche Verhältnismäßigkeit mal außen vor gelassen), hätte es allerdings auch nicht dermaßen geknallt. Das Interview mit dem französischen Fanforscher, das hier vor ein paar Seiten verlinkt wurde, ist da sehr aufschlussreich. Offenbar haben die Franzosen nicht nur große Probleme im Bereich Fangewalt, sondern auch kein Interesse, irgendwas dagegen zu unternehmen.

Sicher, man baut Stadien und nimmt an das sich die Fans durch das bewusste weglassen von Sektorentrennungen friedlicher werden, der Fan passt sich dem Stadion an, so in etwa wurde es ja über Nizza geschrieben.

Bei aller berechtigten Krtitik, den Fanmarsch jetzt mit zu pauschalisieren, wer organisiert den? Der Dachverband Südkurve, für viele sicherlich ein Highlight auf den Reisen, man muss nicht alles in Topf schmeißen.

[FC Karre]

Sturmhauben hatten sie vermutlich auch nur zufällig dabei um sich vor der Sonne in Nizza zu schützen.

jetzt weiß ich, was ich vergessen habe.

[mutierterGeißbock]

Bei 30 Grad stundenlang mit Sturmhaube rum zu laufen ist auf jeden Fall ein besonderer Fetisch.

[Oxford]

jetzt weiß ich, was ich vergessen habe.

Wär dir doch eh am Dönerstand gezockt worden.

[Superwetti]

Bei 30 Grad stundenlang mit Sturmhaube rum zu laufen ist auf jeden Fall ein besonderer Fetisch.

Naja du bekommst ja keine Sonnencreme durch die Flughafenkontrolle, ausser du fliegst von Eindhoven . Lieber schwitzen unter der Sturmhaube als ein rotes Gesicht

[mutierterGeißbock]

Naja du bekommst ja keine Sonnencreme durch die Flughafenkontrolle, ausser du fliegst von Eindhoven . Lieber schwitzen unter der Sturmhaube als ein rotes Gesicht

Ich habe das auch in Düsseldorf geschafft. Es gibt ja auch Handgepäck kompatible Packungsgrößen.

[BullenNixGut]

Nur mal als Anmerkung, da es wohl einige hier nicht auf dem Schirm haben: die WH ist seit 2012 kein offizieller FC-Fanclub mehr, weshalb der Verein die Gruppe auch nicht kollektiv ausschließen oder verbieten kann. Ein Verbotsverfahren ist Aufgabe des Rechtsstaats und nach der rechtlichen Definition ist die WH (zurecht) keine kriminelle Vereinigung - auch wenn hier viele das anders sehen wollen.
Möchte mich ansonsten nicht an der Diskussion beteiligen, weil hier zu viele Moralaposteln und Dummschwätzer unterwegs sind, die sich ein gegenseitiges Wetteifern liefern, wer die Prinzipien des Rechtsstaats am meisten verachtet.
Und bevor mir jetzt irgendwas unterstellt wird: auch ich bin noch immer sauer nach dem Donnerstag, aber kann trotzdem die Dinge differenziert betrachten, ohne alles in einen Topf zu werfen oder das Prinzip ,,Ursache-Wirkung" außer Acht zu lassen.

[Quantil]

nee, dieses pauschalisierte "Ursache-Wirkung" unterstellt wieder irgendeine Abhängigkeit oder Anlass der zu Gewaltausbrüchen führt. Das ist Relativierung. Bei Notwehr lass ich das gerne gelten, aber nicht bei dem hier vorliegendem Fall

[Superwetti]

Ich habe das auch in Düsseldorf geschafft. Es gibt ja auch Handgepäck kompatible Packungsgrößen.

Ja aber no Risk, no Fun

[FC Karre]

Wär dir doch eh am Dönerstand gezockt worden.

ich habe jedenfalls in den letzten 24 std. meine gesichtshaut ausgetauscht. ich habe quasi eine körpereigene, rote sturmhaube getragen.

[Mirai_Torres]

wann ist eigentlich die verhandlung bei der uefa?
falls ein zuschauer(teil)ausschluss für diesen donnerstag im raume stünde, sollte man das doch langsam mal angehen oder?

Wenn das Urteil von Fehervar heute kam (Spiel am 25.08), würde ich behaupten frühestens Ende nächster Woche. Da ja aber eh Länderspielpause ist können die sich ja auch Zeit lassen

[Harald K.]

...
Möchte mich ansonsten nicht an der Diskussion beteiligen, weil hier zu viele Moralaposteln und Dummschwätzer unterwegs sind, ....

Ist dann auch besser so.

[bickendorfer]

Was ist das eigentlich auch für ein komischer Username? BullenNixGut. Naja, wem es gefällt...

[Mirai_Torres]

Nur mal als Anmerkung, da es wohl einige hier nicht auf dem Schirm haben: die WH ist seit 2012 kein offizieller FC-Fanclub mehr, weshalb der Verein die Gruppe auch nicht kollektiv ausschließen oder verbieten kann. Ein Verbotsverfahren ist Aufgabe des Rechtsstaats und nach der rechtlichen Definition ist die WH (zurecht) keine kriminelle Vereinigung - auch wenn hier viele das anders sehen wollen.
Möchte mich ansonsten nicht an der Diskussion beteiligen, weil hier zu viele Moralaposteln und Dummschwätzer unterwegs sind, die sich ein gegenseitiges Wetteifern liefern, wer die Prinzipien des Rechtsstaats am meisten verachtet.
Und bevor mir jetzt irgendwas unterstellt wird: auch ich bin noch immer sauer nach dem Donnerstag, aber kann trotzdem die Dinge differenziert betrachten, ohne alles in einen Topf zu werfen oder das Prinzip ,,Ursache-Wirkung" außer Acht zu lassen.

Wenn die WH kein offizieller Fanclub mehr ist stelle ich mir aber verschiedenste Fragen:
a) Wie kommen die dann an die zahlreichen Karten und DK? Laufen die dann alle über Privatpersonen? Die WH schreibt auf ihrer Webseite selbst irgendwelche News von "Tickets über die Gruppe"
b) Wieso sind die m. W. dann Teil des Südkurve e.V. aka ehemaliger Dachverband was ja eigentlich eine Vertretung von Fanclubs ist?

OT:
Die Semi-Juristin von mir kriegt übrigens bei Betrachtung der Website der WH direkt Stressplaque. Kein rechtskonformes Impressum, keine Datenschutzerklärung.... Abmahnanwälte hätten Spaß da...

[Botteron]

Nur mal als Anmerkung, da es wohl einige hier nicht auf dem Schirm haben: die WH ist seit 2012 kein offizieller FC-Fanclub mehr, weshalb der Verein die Gruppe auch nicht kollektiv ausschließen oder verbieten kann. Ein Verbotsverfahren ist Aufgabe des Rechtsstaats und nach der rechtlichen Definition ist die WH (zurecht) keine kriminelle Vereinigung - auch wenn hier viele das anders sehen wollen.
Möchte mich ansonsten nicht an der Diskussion beteiligen, weil hier zu viele Moralaposteln und Dummschwätzer unterwegs sind, die sich ein gegenseitiges Wetteifern liefern, wer die Prinzipien des Rechtsstaats am meisten verachtet.
Und bevor mir jetzt irgendwas unterstellt wird: auch ich bin noch immer sauer nach dem Donnerstag, aber kann trotzdem die Dinge differenziert betrachten, ohne alles in einen Topf zu werfen oder das Prinzip ,,Ursache-Wirkung" außer Acht zu lassen.

Der Dummschwätzer bist in diesem Falle wohl eher du. Ich empfehle die Lektüre des §129 StGB. Absatz 1 definiert die Strafbarkeit, Absatz 2 definiert die ,Vereinigung'.
Es braucht schon einiges an Verdrehung, Relativierung der Ereignisse und vor allem an Ignoranz ob der Agenda der WH um diese nicht als kriminelle Vereinigung anzusehen.