Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[p_m]

Ok, ich glaube weiterhin keineswegs dass die Aktionen der WH & Friends irgendwas mit den Angriffen der Nizza-Ultras zu tun hatten und selbst wenn wäre es ja nicht ihre Aufgabe Selbstjustiz zu üben sondern das muss in einem Rechtsstaat den zuständigen Autoritäten überlassen werden. Sonst sind wir dann auch schnell im Wilden Westen wo jeder machen kann was er denn für richtig erachtet. Davon abgesehen unterstelle ich besonders den Pariser, Dortmunder und Essener "Freunden" dass denen der gemeine Effzeh-Fan ziemlich am Poppes vorbei gehen dürfte.

Mit einem von den Behörden und Sicherheitskräften erprobten Sicherheitskonzept, wie es in deutschen Städten üblich ist (die unterschiedliche Verhältnismäßigkeit mal außen vor gelassen), hätte es allerdings auch nicht dermaßen geknallt. Das Interview mit dem französischen Fanforscher, das hier vor ein paar Seiten verlinkt wurde, ist da sehr aufschlussreich. Offenbar haben die Franzosen nicht nur große Probleme im Bereich Fangewalt, sondern auch kein Interesse, irgendwas dagegen zu unternehmen.

[Lobi]

Im Prinzip stimme ich dir zu. Deswegen würde mich brennend interessieren, wie und ob sich die WH gestern im Gespräch mit dem Vorstand dazu geäußert hat. Ich weiß allerdings auch nicht, wie die Hierarchie in der Kurve wirklich abläuft. Von den Coloniacs oder Südkurve e.V. gibt es ja auch (noch) keinerlei Statements.

Wer sich als Gruppierung bis jetzt immer noch nicht öffentlich davon distanziert hat muss sich ebenfalls Fragen gefallen lassen in meinen Augen in wieweit man da mit drinsteckt. Es wäre ja auch falsch alles nur auf die WH abzuwälzen und alle anderen organisierten Gruppierungen aus der Verantwortung zu nehmen. 

[Oxford]

56.000€ Strafe für das Spiel in Ungarn.
https://twitter.com/ChaledNahar/status/1569226301097246720?t=51iAO6cutkijMMXDesD-KQ&s=19

Improper conduct of the team? Was soll das denn sein?

[Conjúlio]

Ich hätte gestern aber auch eine größere Spaltung etc. vermutet ("Ultras raus usw."). Demzufolge bin ich schon etwas überrascht das es hierzu so ruhig war.

Langsam kommt aber bei vielen (inkl. mir) schon ein leichter "Fußballüberschuss" zu tragen. Donnerstag schon wieder FC? Puhhh...

[mutierterGeißbock]

Improper conduct of the team? Was soll das denn sein?

Wahrscheinlich die rote Karte für Baumgart.

[Lobi]

Mit einem von den Behörden und Sicherheitskräften erprobten Sicherheitskonzept, wie es in deutschen Städten üblich ist (die unterschiedliche Verhältnismäßigkeit mal außen vor gelassen), hätte es allerdings auch nicht dermaßen geknallt. Das Interview mit dem französischen Fanforscher, das hier vor ein paar Seiten verlinkt wurde, ist da sehr aufschlussreich. Offenbar haben die Franzosen nicht nur große Probleme im Bereich Fangewalt, sondern auch kein Interesse, irgendwas dagegen zu unternehmen.

Da bin ich ja bei dir dass es durchaus Faktoren gibt die die Geschehnisse begünstigt haben, allerdings zwingt das immer noch keinen zu Gewaltexzessen. Wie gesagt die Helden hatten sicherlich die Sturmhauben nicht nur präventiv dabei.

[Oxford]

Wahrscheinlich die rote Karte für Baumgart.

Man kriegt für rote Karten zusätzlich noch Geldstrafen?

[globobock77]

@oxford
Auflösung wegen eines Plakats ist natürlich übertrieben.
Aber schon aufgrund der Brisanz des ganzen muss etwas passieren, irgendwas.

[1317]

Improper conduct of the team? Was soll das denn sein?

Steffen Baumgart

[mutierterGeißbock]

Man kriegt für rote Karten zusätzlich noch Geldstrafen?

Ist ja erst einmal nur eine Verwarnung.

[1317]

Man kriegt für rote Karten zusätzlich noch Geldstrafen?

Wo siehst du da eine Geldstrafe für die Gelb-Rote Karte?

[Oxford]

@oxford
Auflösung wegen eines Plakats ist natürlich übertrieben.

Dann sind wir uns ja zumindest einig. Einige Andere halten das hingegen für eine normale Forderung.

Wenn die UEFA-Strafe eintrudelt, wird sicher noch mal eine neue Dynamik in die Gespräche und die Entscheidungsfindung des Vorstands kommen. Sollten beispielsweise Heimgeisterspiele folgen, wird es schwer, den Ultras keine Strafen oder nur milde "Auflagen" aufzudrücken.

[Rheineye]

Man kriegt für rote Karten zusätzlich noch Geldstrafen?

Da steht nix von einer Geldstrafe, die Sachen werden einfach mit aufgeführt.

[Oxford]

Wo siehst du da eine Geldstrafe für die Gelb-Rote Karte?

Ah ja... touché. Da steht nur "Warning". Whatever that means.

[Mirai_Torres]

Improper conduct of the team? Was soll das denn sein?

"If a national or club team conducts itself improperly (for example, if individua  disciplinary sanctions are imposed by the referee on either five or more players or a combination of six or more players and officials – three or more players in the
case of futsal – during a match), disciplinary measures may also be taken against the member association or club concerned (see Annex A.VIII)."

Zu viele gelbe Karten?

[globobock77]

Dann sind wir uns ja zumindest einig. Einige Andere halten das hingegen für eine normale Forderung.

Wenn die UEFA-Strafe eintrudelt, wird sicher noch mal eine neue Dynamik in die Gespräche und die Entscheidungsfindung des Vorstands kommen. Sollten beispielsweise Heimgeisterspiele folgen, wird es schwer, den Ultras keine Strafen oder nur milde "Auflagen" aufzudrücken.

Ist doch das gleiche wie ,,Baumgart raus!" nachdem er Chabot auf IV gestellt hat. Nicht alles auf die Goldwaage legen.

[Rheineye]

"If a national or club team conducts itself improperly (for example, if individua  disciplinary sanctions are imposed by the referee on either five or more players or a combination of six or more players and officials – three or more players in the
case of futsal – during a match), disciplinary measures may also be taken against the member association or club concerned (see Annex A.VIII)."

Zu viele gelbe Karten?

Kölsche Augsburg

[Lobi]

Dann sind wir uns ja zumindest einig. Einige Andere halten das hingegen für eine normale Forderung.

Wenn die UEFA-Strafe eintrudelt, wird sicher noch mal eine neue Dynamik in die Gespräche und die Entscheidungsfindung des Vorstands kommen. Sollten beispielsweise Heimgeisterspiele folgen, wird es schwer, den Ultras keine Strafen oder nur milde "Auflagen" aufzudrücken.

Mit einem "einfachen" Dialog ist es aber eben auch nicht mehr getan weil die Kollegen dem FC massiven Schaden zufügen was Strafen zahlen und natürlich auch Ansehen angeht. Natürlich bringt es dabei nichts jetzt die WH aufzulösen, man muss aber auch klar machen dass sie zukünftig ihren Laden im Griff haben müssen weil man sonst auf kurz oder lang daran nicht mehr vorbei kommen wird. Dann müssen aber auch die führenden Kräfte der WH zeigen was sie draufhaben und dieses Problem schnellst möglich lösen.

[bickendorfer]

Wenn ich dem Tweet von oben folge wird der FC wird für Nizza für folgende Punkte angeklagt:

- Throwing of objects
- Lighting of fireworks
- Crowd disturbances

Das hört sich alles nicht so wild an, vor allem wenn man die "Anklagepunkte" von Nizza ließt, die sind deutlich länger. Vielleicht haben wir ja Glück und die Strafe wird einigermaßen mild. Obwohl natürlich "crowd disturbances" erstmal nur ein Schlagwort ist. Dieser Punkt könnte schwer wiegen bei der Bewertung. Abwarten...

Davon abgesehen hab ich sowieso erstmal keine Lust auf Europa auswärts, die ist mir vergangen. Vielleicht ändert sich das, wenn wir das Achtelfinale erreichen sollten... Keine Ahnung... Meine Hoffnung liegt erstmal auf den Europa-Heimspielen, die können auch zu Highlights werden. Wir und auch der Verein dürfen sich nicht alles kaputt machen lassen von den Randalierern.

[Roter_Bock]

Man muss die WH ja nicht verbieten oder rauswerfen, es ist aber nun der Punkt gekommen, wo die Gruppen definitiv auch am Zug sind mit aufzuklären was passiert ist und Ideen vorzulegen wie man sowas in Zukunft verhindern möchte, Belgrad, Genk, Nizza sind einfach ein paar Auffälligkeiten Zuviel die diesem Verein mehr als Schaden zufügen.

Ich möchte auch kein Verbot, für mich wäre es allerdings auch eine seltsame Begründung davor irgendwann möglicherweise zurückzuschrecken, weil es ja dann noch schlimmer werden könnte, hat für mich etwas von Freifahrtschein.

Ich bin auch eigentlich nur irritiert über die etwas blauäugige Erwartungshaltung einiger Mitfans, dass ein Verbot der WH als Ultima Ratio die Situation für den FC oder die Fans irgendwie verbessern würde.
Meiner Überzeugung nach wird sich die Situation danach drastisch verschlimmern.

Hier kann es meiner Überzeugung nach nur Lösungsansätze zusammen mit den Ultras geben.
Das dies kein einfacher Prozess ist hat die Vergangenheit ja nun nachweislich gezeigt und ich kann da auch keine konkreten Vorschläge bieten.
Aber dafür haben wir ja Profis am Steuer 😉

[Poldragon]

Wenn ich dem Tweet von oben folge wird der FC wird für Nizza für folgende Punkte angeklagt:

- Throwing of objects
- Lighting of fireworks
- Crowd disturbances

Das hört sich alles nicht so wild an, vor allem wenn man die "Anklagepunkte" von Nizza ließt, die sind deutlich länger. Vielleicht haben wir ja Glück und die Strafe wird einigermaßen mild. Obwohl natürlich "crowd disturbances" erstmal nur ein Schlagwort ist. Dieser Punkt könnte schwer wiegen bei der Bewertung. Abwarten...

Davon abgesehen hab ich sowieso erstmal keine Lust auf Europa auswärts, die ist mir vergangen. Vielleicht ändert sich das, wenn wir das Achtelfinale erreichen sollten... Keine Ahnung... Meine Hoffnung liegt erstmal auf den Europa-Heimspielen, die können auch zu Highlights werden. Wir und auch der Verein dürfen sich nicht alles kaputt machen lassen von den Randalierern.

Was macht der Mendel eigentlich? Das Geld kann man sich sparen

[FC1948]

56.000€ Strafe für das Spiel in Ungarn.
https://twitter.com/ChaledNahar/status/1569226301097246720?t=51iAO6cutkijMMXDesD-KQ&s=19

Oha, dann wird das für den Frankreich Trip sich wohl auf 500000€ belaufen!
Ein teurer Gruß an die französischen Säcken von den FC Spacken

[Oxford]

Das hört sich alles nicht so wild an, vor allem wenn man die "Anklagepunkte" von Nizza ließt, die sind deutlich länger.

Wäre ein Hohn, wenn Nizza nicht deutlich härtere Strafen erhält als der FC. Deren Fans haben sich gleichermaßen schuldig gemacht. Und hinzu kommt das Versagen des Vereins und der französischen Sicherheitskräfte.

[bickendorfer]

Wäre ein Hohn, wenn Nizza nicht deutlich härtere Strafen erhält als der FC. Deren Fans haben sich gleichermaßen schuldig gemacht. Und hinzu kommt das Versagen des Vereins und der französischen Sicherheitskräfte.

Ja, das sehe ich auch so.

[Poldragon]

Wir werden unsere Strafe erhalten, aber die Strafe von Nizza muss wesentlich höher ausfallen. Da ist organisatorisch so viel schief gelaufen, ob bewusst oder unbewusst. Tippe auf keine FANS im Rückspiel.


Davon abgesehen, wurden schon die ersten identifiziert oder haben sich gestellt, was aber nicht verwunderlich ist, da ja auch ein paar ganz ohne Vermummung mitgewirkt haben.
Was allerdings falsch ist, die Horde als Gruppe nun in Sippenhaft zu nehmen. Denn auf den Fotos sieht man das nahezu aus allen relevanten Gruppen Leute dort vertreten waren. Den größten Anteil stellten, allerdings die Pariser.

[Mirai_Torres]

Ich bin ehrlich: Es ist mir persönlich scheiß egal wie hoch die Strafe für Nizza ausfällt. Die hat für mich nur symbolischen Wert. Wichtiger ist mir was die Strafe für uns ist und wie weh sie uns tut.

Mal angenommen Nizza zahlt 500.000 Euro Strafe und darf zum FC nicht mit Fans und wir bezahlen 250.000 Euro und dürfen dafür bei den nächsten drei Spielen keine Gästefans mitnehmen.... was tut da mehr weh?

[sikose to]

Was allerdings falsch ist, die Horde als Gruppe nun in Sippenhaft zu nehmen.

das ist überhaupt nicht falsch. die haben sich gestern eindeutig positioniert und sich auf die seite der 100 stürmenden nasen gestellt und damit gegen den verein und den großteil der anderen fans.

[djtobi]

das ist überhaupt nicht falsch. die haben sich gestern eindeutig positioniert und sich auf die seite der 100 stürmenden nasen gestellt und damit gegen den verein und den großteil der anderen fans.

Und wenn dann aus dem Bildermaterial noch andere Gruppierungen herauszufiltern sind, gehören diese genauso in Regress genommen.

[globobock77]

das ist überhaupt nicht falsch. die haben sich gestern eindeutig positioniert und sich auf die seite der 100 stürmenden nasen gestellt und damit gegen den verein und den großteil der anderen fans.

Die Horde nimmt sich doch selbst in Sippenschaft.

[FC1948]

Wir werden unsere Strafe erhalten, aber die Strafe von Nizza muss wesentlich höher ausfallen. Da ist organisatorisch so viel schief gelaufen, ob bewusst oder unbewusst. Tippe auf keine FANS im Rückspiel.


Davon abgesehen, wurden schon die ersten identifiziert oder haben sich gestellt, was aber nicht verwunderlich ist, da ja auch ein paar ganz ohne Vermummung mitgewirkt haben.
Was allerdings falsch ist, die Horde als Gruppe nun in Sippenhaft zu nehmen. Denn auf den Fotos sieht man das nahezu aus allen relevanten Gruppen Leute dort vertreten waren. Den größten Anteil stellten, allerdings die Pariser.

Wie kommst du zu Annahme bzw Aussage, dass der Großteil aus Paris war?
Woran machst du das fest?
Klar, man sieht Sturmhauben in den Farben Weiß, blau, rot..... Aber da habe ich vielleicht 5 Stück gesehen, dann 2 gelb-schwarz für Dortmund, der Rest war rot oder Rot-Weiß, dazu fast alle in roten Shirts vom FC.
Einige Pariser hatten wohl FC Shirts an und Hauben auf, das schließe ich aber nur von der Hautfarbe her, da einige vom Hauttyp dunkler waren als Europäisch normal oder Standard.
Daraufhin dachte ich mir schon, dass das Franzosen sein können, weil da ja, grad der Raum Paris mehr Marokkaner, Tunesier etc sind.
Einen konnte man identifizieren, der war vom Hauttyp komplett dunkel, aber das ist der einzige Punkt für mich, wieso ich die als Franzosen bzw Pariser identifizieren könnte.
Wie kommst du darauf?