Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Amandus]

Ich bin in der Regel stiller Mitleser, möchte mich zu der Nizza-Thematik allerdings auch einmal äußern.
Wir sind uns glaube ich alle einig darüber, dass man das Verhalten einzelner bzw. vergleichsweise kleiner Gruppen (beider Seiten!) verurteilen kann und muss.

Allerdings sollte man sich im Klaren darüber sein, dass vergleichbares Klientel wie jenes das sich Donnerstag auf der Haupttribüne hat ablichten lassen in nahezu jedem Fanblock zu finden ist und seit jeher vom "Volkssport Fußball" angezogen wird. Mal in größerer, mal in kleinerer Anzahl.
Mit einem Sicherheitskonzept wie in Nizza gäbe es ähnliche Szenen jedes Wochenende in deutschen Stadien und wir würden aus den aktuell geführten Diskussionen um Selbstreinigung der Szenen und zu verurteilende Gruppen nicht mehr herauskommen. Vermutlich würde selbst eine komplette Zerschlagung der Fanszenen durch Stadion- oder gar Gruppenverbote nicht zu Folge haben, dass derartige Gewaltausbrüche ohne geeignete Sicherheitskonzepte in den Stadien ausbleiben.
Es kann halt nicht sein, dass Fans ohne Personen- und Kartenkontrolle ins Stadion gelassen werden und anschließend die einzige Trennung der beiden "Hauptblöcke" aus einer losen Ordnerkette besteht, welche sich bei dem ersten Anflug von aggressivem Verhalten an aus dem Staub macht.

Genauso sieht es aus.

Alles andere kann man sich wünschen, ist aber fern der Realität.

[Jurgi Jurgeleit]

Oje. Ich hab einfach nur beschrieben, was ich erlebt und gesehen habe, weil ich dachte, dass das für den ein oder anderen in diesem Forum ein Mehrwert hat.

Man muss sich einfach mal im Klaren darüber sein, dass vielleicht zwei, drei deutsche Journalisten im Stadion waren. Ich habe selber mitbekommen, wie beispielsweise der Artikel im GA entstanden ist. Das was man in Deutschland liest, ist von Leuten geschrieben, die nicht dabei waren und wahrscheinlich noch nie im Stadion in Nizza waren.

Im letzten Satz habe ich mir dann eine Wertung erlaubt. Und zu der stehe ich auch. Katastrophale Planung und vollkommene Fehleinschätzung der Lage seitens des Ausrichters und der Sicherheitsbehörden. Darüber kann ich mir halt auch ne Meinung bilden, weil ich es ja gesehen habe und ich zweitens seit dreißig Jahren ins Stadion gehe. Auch im Ausland.

Ich habe jetzt nichts darüber geschrieben, wie viele Franzosen auf Kölner Seite dabei waren oder welche Motive die Leute da hatten, weil ich es einfach nicht weiß und der Thread ja hier schon voll genug ist von substanzlosen Laberposts.

Ich wollte auch noch ein paar Links zu Videos zur Situation vor und im Stadion, die Leute aus meiner Gruppe gemacht haben, reinstellen, aber das lasse ich jetzt einfach mal. Sonst finden hier irgendwelche Stubenhocker-User wieder was, das sie fürchterlich aufregt.

[Fanatik]

Hat keiner mitbekommen, das kurz bevor die ... Richtung Nizza Kurve los sind, das es auf dem Umlauf am Rasen hektisch wurde? Da sind Leute im Anzug, mit Ordner im Schlepptau in Richtung Block A gelaufen. Wir sassen in A2, haben nur aus dem Aufgang erst bisschen Lärm gehört, dann wurde es hektischer und Gebrüll kam hinzu, als wir in Aufgang schauten sah man die ,, im blauen Trainingsanzug" die Pfefferspray versprühten. Dann kamen unsere ...und drängten das Absperrgitter gegen eine Ordnerin, obwohl die Frau laut vor Schmerzen schrie wurde das Absperrgitter nochmal gegen sie geschoben. Ihre Kollegen eilten zu Hilfe und wurden überrannt und zogen sich zurück. Ich denke das unten im Aufgang die Nizza Hools den Block stürmen wollten, denn unser ... wollten erst runter und haben dann wegen blauen Trainingsanzüge den Weg durchs Stadion genommen.

[ben]

Ruhnert im ASS bringt es im Gegensatz zum Moderator in wenigen Sätzen auf den Punkt. Moderator wollte sicherlich eine andere Antwort nach der einseitigen Einleitung.

[Simmet 1970]

Ja wirklich super, klare Worte von Ruhnert.

[Oropher]

​Passend zum Artikel mit Zwei Kölsch:
https://www.youtube.com/watch?v=8zgNxU4MtFM

[Oxford]

@Jurgi Jurgeleit und @hering2 danke für eure Beiträge (kriegs in Tapatalk nicht hin, ein TY zu vergeben).

Gesendet von meinem SM-G930F mit Tapatalk

[Oxford]

https://t.co/GphEs80lGN

Express. Zwei Kölsch und Müller-Römer.

Interessante Aussagen vom Express.

Gesendet von meinem SM-G930F mit Tapatalk

[Conjúlio]

Man kann halt auch das komplette Organisationsversagen der Franzosen anprangern ohne die daraus resultierenden Ausschreitungen rechtfertigen zu wollen. Aber natürlich haben diese beiden Ereignisse eine Wechselwirkung.

Wie schon geschrieben denke ich, dass solch eine Situation bei uns in Deutschland niemals vorgekommen wäre (Sektorentrennungen, Polizeitaktiken und -mannschaftsstärke, Orga etc.). Die Ungarn hatten das ja tausend mal besser hinbekommen inkl. der Vorbereitungen auf die große Anzahl an Besuchern in der Stadt. Wenn sich der Bürgermeister da über Müll aufregt und dann keine Mülleimer bei einer Großveranstaltung (nichts anderes war der Treffpunkt an dem Platz) aufstellen lässt, dann wird der Müll halt auf dem Boden entsorgt.

Ich hoffe sehr, dass hier die normalen Fans nicht in Sippenhaft gezogen werden und vor allem auch die Franzosen für ihre hanebüchene Orga richtig einen drauf bekommen. Die Identifizierung der Straftäter ist dann Sache der Behörden.

Bin heute sehr gespannt wie es beim Heimspiel wird. Gefühl sagt mir es droht Spaltung in der Szene.

[mutierterGeißbock]

Man kann halt auch das komplette Organisationsversagen der Franzosen anprangern ohne die daraus resultierenden Ausschreitungen rechtfertigen zu wollen. Aber natürlich haben diese beiden Ereignisse eine Wechselwirkung.

Wie schon geschrieben denke ich, dass solch eine Situation bei uns in Deutschland niemals vorgekommen wäre (Sektorentrennungen, Polizeitaktiken und -mannschaftsstärke, Orga etc.). Die Ungarn hatten das ja tausend mal besser hinbekommen inkl. der Vorbereitungen auf die große Anzahl an Besuchern in der Stadt. Wenn sich der Bürgermeister da über Müll aufregt und dann keine Mülleimer bei einer Großveranstaltung (nichts anderes war der Treffpunkt an dem Platz) aufstellen lässt, dann wird der Müll halt auf dem Boden entsorgt.

Ich hoffe sehr, dass hier die normalen Fans nicht in Sippenhaft gezogen werden und vor allem auch die Franzosen für ihre hanebüchene Orga richtig einen drauf bekommen. Die Identifizierung der Straftäter ist dann Sache der Behörden.

Bin heute sehr gespannt wie es beim Heimspiel wird. Gefühl sagt mir es droht Spaltung in der Szene.

Muss man von ausgehen. Das ist vielleicht sogar der größte Folgeschaden von dieser zehn minütigen Anarchie am Donnerstag. Der Zusammenhalt in der Fanszene war so gut wie schon lange nicht mehr. Die Aufbauarbeit der letzten Jahre hat man nun wieder eingerissen.

[TT]

Ich höre immer wieder, dass vom FC "konsequentes Durchgreifen" gefordert wird, höre aber nie, was man darunter genau versteht.

Was genau soll der FC tun, damit diese 50 bis 100 Chaoten (von denen man anscheinend auch nicht weiß, wer sie genau sind und wo sie herkommen) von Auswärtsspielen fern zu halten?

Die wissen mMn ganz genau wer das ist.

Und warum stellen sich die vernünftigen Ultras da in Nizza im Block gegen diese Hools? Weil sie erst abwarten müssen, was der Ultrarat (oder Ältestenrat) dazu zu sagen hat. In so einer Gruppe hat doch das Fussvolk keine Meinung.
Würde da einer aus der Reihe tanzen und den Hool zur Rede stellen, würde die Selbstreinigung der Kurve umgehend perfekt funktionieren und der wohl aus der Gruppe fliegen.

Ich bin gespannt auf heute. So ne Zettelaktion hätte was, ist aber zu kurzfristig um umzusetzen. Vor ca. 15 Jahren haben wir auch mal mit ca. 20 Leuten ne Zettelaktion gemacht, aber mit Wochen Vorlaufzeit.

Ein 'ihr macht unseren Sport kaputt' würde mMn schon genügen und hätte auch eine gewisse Ironie. Ist es doch auch ein Spruch der Ultras gegen den modernen Fussball und den VAR.

[Kurt Sartorius]

https://effzeh.com/nach-nizza-das-schweigen-der-l2/

[Aldous]

Gefühl sagt mir es droht Spaltung in der Szene.

Ernst gemeinte Fragen:
Wer spaltet sich da von wem ab?
Und welche Auswirkungen kann/wird das haben?

[Conjúlio]

Ernst gemeinte Fragen:
Wer spaltet sich da von wem ab?
Und welche Auswirkungen kann/wird das haben?

Wir auf der Nord sind ja etwas weiter weg aber Süd Unter- und Oberrang wird heute interessant.

[Micknick]

Die wissen mMn ganz genau wer das ist.

Ich bin gespannt auf heute. So ne Zettelaktion hätte was, ist aber zu kurzfristig um umzusetzen. Vor ca. 15 Jahren haben wir auch mal mit ca. 20 Leuten ne Zettelaktion gemacht, aber mit Wochen Vorlaufzeit.

Sähe bestimmt nicht schlecht aus wenn man denen die ganzen roten T- Shirts vor die Füße werfen würde.

[Jurgi Jurgeleit]

https://effzeh.com/nach-nizza-das-schweigen-der-l2/

Gut geschrieben.

[Rheineye]

Ich bin sehr gespannt, ob die heute die Paris Fahne rausholen.

[LuckyStrike]

Ich bin sehr gespannt, ob die heute die Paris Fahne rausholen.

Gehe ich schwer von aus, als Solidaritätsbekundung für den von der Tribüne gefallenen Kamaraden

[dixie]

Ich bin sehr gespannt, ob die heute die Paris Fahne rausholen.

Und das zeigt leider auch, dass es in der Wahrnehmung vieler (ich schließe mich da ein) heute nicht in erster Linie um das geht, das eigentlich im Mittelpunkt stehen sollte, den Fußball, die Begeisterung, die Freude daran, sein Team spielen und - wenn möglich - siegen zu sehen, den Jubel und die Gesänge.

Sehr schade.

[dixie]

Gehe ich schwer von aus, als Solidaritätsbekundung für den von der Tribüne gefallenen Kamaraden

Vielleicht kann der Bundespräsident schon einmal die Bundesverdienstkreuze für die sturmbehaupten FC-Hools bereitlegen, die sich in einem selbstlosen Akt der Verteidigung der übrigen FC-Fans zum Sturm über die Tribünen gezwungen sahen.

[Aldous]

Und das zeigt leider auch, dass es in der Wahrnehmung vieler (ich schließe mich da ein) heute nicht in erster Linie um das geht, das eigentlich im Mittelpunkt stehen sollte, den Fußball, die Begeisterung, die Freude daran, sein Team spielen und - wenn möglich - siegen zu sehen, den Jubel und die Gesänge.

Sehr schade.

Ich glaube aber, dass es total wichtig ist, nicht einfach zur Tagesordnung überzugehen. Da steht jetzt Aufarbeitung an. Und vermutlich auch eine Menge Abtasten: Wie gehen die unterschiedlichen Gruppierungen im Stadion mit den Ereignissen um?
Ich hoffe auf viel Dialog (ähnlich wie hier im Forum in den letzten Tagen). Und ich hoffe darauf, dass es friedlich bleibt.
Worauf das dann mittel- und langfristig hinausläuft, ist für mich allerdings überhaupt nicht absehbar.

[dixie]

Ich glaube aber, dass es total wichtig ist, nicht einfach zur Tagesordnung überzugehen. Da steht jetzt Aufarbeitung an. Und vermutlich auch eine Menge Abtasten: Wie gehen die unterschiedlichen Gruppierungen im Stadion mit den Ereignissen um?
Ich hoffe auf viel Dialog (ähnlich wie hier im Forum in den letzten Tagen). Und ich hoffe darauf, dass es friedlich bleibt.
Worauf das dann mittel- und langfristig hinausläuft, ist für mich allerdings überhaupt nicht absehbar.

Ich stimme Dir absolut zu, dass eine gründliche Aufarbeitung der Ereignisse von Nizza ausgesprochen wichtig ist.

Aber zu was degeneriert dann das Spiel gegen Union?

Bildet es nur noch den Rahmen für was auch immer unterschiedliche Fangruppen dort veranstalten?

Hat die Mannschaft das verdient?

[Carwash]

Ich bin sehr gespannt, ob die heute die Paris Fahne rausholen.

Dann hoffe ich, dass der Lappen auch schnell wieder verschwindet. Konnte das noch nie ab, dass da irgendwas außer Rot und Weiß im Block geschwenkt wird.

[Aldous]

Ich stimme Dir absolut zu, dass eine gründliche Aufarbeitung der Ereignisse von Nizza ausgesprochen wichtig ist.

Aber zu was degeneriert dann das Spiel gegen Union?

Bildet es nur noch den Rahmen für was auch immer unterschiedliche Fangruppen dort veranstalten?

Hat die Mannschaft das verdient?

Natürlich hat die Mannschaft den besten nur denkbaren Support verdient.
Es ist einfach eine beschissene Situation, in die uns da eine Horde von Vollidioten reingerissen hat.
Und das ganze Ausmaß wird sich erst in den kommenden Wochen zeigen.

[koelner]

Täuscht sich eigentlich mein Gefühl, dass "unsere Freunde" wesentlich häufiger unsere Spiele besuchen um Mal richtig "die Sau rauszulassen" als umgekehrt?

[KRius27]

Dialog ist und bleibt wichtig, auch am Spieltag.
Ein Ligaspiel ist aber nicht der Platz für eine Abrechnung untereinander, egal was vorgefallen ist.
Während des Spiels sollte man geschlossen hinter der seit einem Jahr großartig auftretenden Mannschaft stehen und diese unterstützen.

[MC41]

Dialog ist und bleibt wichtig, auch am Spieltag.
Ein Ligaspiel ist aber nicht der Platz für eine Abrechnung untereinander, egal was vorgefallen ist.
Während des Spiels sollte man geschlossen hinter der seit einem Jahr großartig auftretenden Mannschaft stehen und diese unterstützen.

Wenn man sich es mit dem Rest der Fans meint verscherzen zu müssen wegen Idioten aus Paris und Dortmund, dann ist man wohl doch eher Fan von sich selber als vom FC.

Hoffe ich liege falsch, aber ich vermute viel mehr aus Trotz eine "jetzt erst Recht" Stimmung mit dem Pack aus Paris. Schließlich sind alle gegen einen und das ist dann doch das Lieblingsszenario der Ultras.

[KRius27]

Wenn man sich es mit dem Rest der Fans meint verscherzen zu müssen wegen Idioten aus Paris und Dortmund, dann ist man wohl doch eher Fan von sich selber als vom FC.

Hoffe ich liege falsch, aber ich vermute viel mehr aus Trotz eine "jetzt erst Recht" Stimmung mit dem Pack aus Paris. Schließlich sind alle gegen einen und das ist dann doch das Lieblingsszenario der Ultras.

Ich glaube nicht, dass der Großteil der aktiven Szene sonderlich zufrieden mit dem ist, was Donnerstag passiert ist.
Da wurde in der Vergangenheit schon einiges investiert und Aufbauarbeit betrieben, damit die Fanszene des FC auch außerhalb der Ultragruppen mehr Geschlossenheit entwickelt. Eine Spaltung ist daher sicher nicht im Interesse der Aktiven.

[globobock77]

https://effzeh.com/nach-nizza-das-schweigen-der-l2/

Bei dem Kommentar hier muss ich mir die Hände übern Kopf werfen da es wahrscheinlich viele gibt die ähnlich denken:

AvatarLion 11. September 2022 an 09:56
Mal ganz ehrlich. Die Geschehnisse in Nizza hier SO blumig wiederzugeben, wie im Stile eines Roland Emmerich Films, ist einfach nur unseriös.
Dieser Artikel beschreibt die Meinung eines anscheinend SEHR ängstlichen Menschen im Bezug auf Ereignisse die nicht in seiner Glücksbärchen Welt passiert sind.
Am besten gefallen mir die Passagen in den denen offen zugegeben wird, nicht dabei gewesen zusein, oder ausserhalb des Stadions gewesen zu sein.
Wie ein medialer Trittbrettfahrer kommt ein Artikel, der sich an die völlig faktenfernen ,,Analysen" à la Bild und Express halten.
Um das ganze mal abzukürzen.
Das Fussballfest, was hier jeder ,,Eventfan" in Nizza gebucht hat, war in Ungarn bei dem Play-Off Rückspiel. DAS war ein absolutes Fest von Fans und Mannschaft!
Der grösste und leider bekannte Unterschied zum Fussballfest in Ungarn waren die Idioten aus Paris in Kombination mit Nizza Hools (welche mit dem Angriff begonnen haben, nicht die ,,Kölner"), welche insgesamt aus ca. 100-120 Personen Bestand.
PLUS, die völlig überforderte Stadt Nizza OHNE SICHERHEITSKONZEPT,OHNE SICHERHEITSKONTROLLEN AM EINLSS, UNZUREICHENDER POLIZEI UND ORGANISATION!
Die Pariser Hools reagierten auf das Eindringen von etwa 20-30 Nizza Hools in den Gästeblöck in A (noch bevor das mit C). Daraufhin erst kamen alles zusammen und liefen rüber über die VIP Loge um die feigen Aggressoren aus Nizza zu verfolgen. Diese Verfolgung, möglich durch KEINE TRENNUNG DER BLÖCKE, war dann leider völlig dumm und unnötig, danach erst eskalierte es.
Die Schilderungen des Autors von effzeh.com kommen diesen nicht einmal nah.
Wirklich traurig.

,,Sehr ängstlicher Autor"
,,Glücksbärchenwelt"
,,Faktenferne Medien Trittbrettfahrer"
,,Ordner und Konzept waren Schuld"
,,Nizza hat angefangen"
,,Es waren Pariser und nicht Kölner"

Damit wäre alles zusammen gefasst.

[Bayernkiller]

Lustig finde ich in dem Kontext immer, dass sich viele von denen die jetzt anmerken, dass ja Nizza mit seinem nicht vorhandenen Sicherheitskonzept  - ohne blocktrennung, Personalisierung, sichtbare Polizei im Stadion etc - jetzt "mitschuld" sei, auf der anderen Seite immer über genau diese Dinge beschweren und sich gegen Polizei und Personalisierung ausprechen, selbst wenn es wegen Corona ist. Finde den Fehler