Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Oxford]

Aufarbeitung ist wichtig ja. Aber bitte ergebnisoffen. Es verdichten sich ja immer mehr die Anzeichen, dass es nicht mal ansatzweise so "einfach" war, wie zunächst vermutet.

Dass hier noch keiner den Express-Artikel thematisiert hat, verwundert mich doch sehr, muss ich sagen.

[Rheineye]

Lustig finde ich in dem Kontext immer, dass sich viele von denen die jetzt anmerken, dass ja Nizza mit seinem nicht vorhandenen Sicherheitskonzept  - ohne blocktrennung, Personalisierung, sichtbare Polizei im Stadion etc - jetzt "mitschuld" sei, auf der anderen Seite immer über genau diese Dinge beschweren und sich gegen Polizei und Personalisierung ausprechen, selbst wenn es wegen Corona ist. Finde den Fehler

Gerne wird ja auch die Polizei als "Schutzschild" genommen, weil man weiß das in Deutschland oder auch in Ungarn beim Pöbeln im letzten Moment schon noch jemand dazwischen geht.

[Harald K.]

Aufarbeitung ist wichtig ja. Aber bitte ergebnisoffen. Es verdichten sich ja immer mehr die Anzeichen, dass es nicht mal ansatzweise so "einfach" war, wie zunächst vermutet.

Dass hier noch keiner den Express-Artikel thematisiert hat, verwundert mich doch sehr, muss ich sagen.

Ich bin jetzt nicht so drin und weit weg, aber hört man denn irgendwas aus den Ultra-Kreisen zu dem Ganzen? Oder halten die einfach die Fresse?

[märkel]

Bei dem Kommentar hier muss ich mir die Hände übern Kopf werfen da es wahrscheinlich viele gibt die ähnlich denken:

,,Sehr ängstlicher Autor"
,,Glücksbärchenwelt"
,,Faktenferne Medien Trittbrettfahrer"
,,Ordner und Konzept waren Schuld"
,,Nizza hat angefangen"
,,Es waren Pariser und nicht Kölner"

Damit wäre alles zusammen gefasst.

,,fahr mal auswärts, du otto" wurde hier mangels evidenz durch ,,du warst nicht richtig auswärts, glücksbärchi" ersetzt.

[Oxford]

@Harald, da fragste jetzt aber den Falschen. Ich hab keinen Kontakt zu Ultra-Kreisen.

Aber mal ein kurer Quervergleich (auch wenn ich mir sicher bin, dass mir jemand gleich Whataboutism vorwerfern wird). Wer beim 3:2 Sieg damals kurz vor Weihnachten in Düsseldorf dabei war (und vor dem Spiel schon im Block war), wird sich erinnern, dass die Düsseldorf-Ultras über die Gegengerade im Oberrang bis zum Gästeblock vorgedrungen sind. Dort kam es zu Kloppereien an der Blockgrenze sowie zu Bengalo-Würfen (hin und her). Unterschied: es saßen bereits jede Menge Normalos auf der Tribüne. Zweiter Unterschied: es ist keiner von der Tribüne gefallen. Trotzdem relativ vergleichbare Situation. Aber in der Tagesschau kam damals nix.

[Harald K.]

@Harald, da fragste jetzt aber den Falschen. Ich hab keinen Kontakt zu Ultra-Kreisen.

Ok, hätte ich cleverer lösen können und Dich nicht einfach zitieren, bin grad erst wach. Die Frage geht also an alle. Die Froschfresser reagieren zumindest schonmal und sperren die OSCler aus.

https://www.tagesspiegel.de/sport/nach-ausschreitungen-bei-pokalspiel-nizza-fans-durfen-auf-korsika-nicht-ins-stadion-8630773.html?fbclid=IwAR1udPwwusksW4qnSOd1S7pX5Czk3x4h1Hd2Ne8_8zY89kSTkzA7Xqyh5s4

[mutierterGeißbock]

https://zweikoelsch.de/2022-23-conference-league-in-nizza-europa-kriminell?fbclid=IwAR08ts--52Cdr8FmPVM8bHvg0TwCaCwaBSMDcUnkjRRFpj181Re4K2gnPmg

Anderen Fans ergeht es nicht so gut wie uns. Wie wir später erfahren sind bereits in den letzten Tagen zahlreiche FC-Fans von Nizza-Hools überfallen und ausgeraubt worden. Oft wurden auch die FC-Trikots geklaut – was jetzt dazu führt, dass sich als FC-Fans verkleidete Franzosen unter die Fans mischen und den Überraschungsmoment für gewalttätige Angriffe nutzen. Immer wieder hören wir von Messerattacken.

Ich habe ja die letzten Tage viele Berichte gelesen/gehört. Aber davon, dass sich als FC Fans verkleidete Franzosen Kölner angegriffen haben, hatte ich noch nicht gehört. Spinnen sich die beiden da was zusammen, oder hat das sonst noch jemand gehört oder gesehen?

[Mirai_Torres]

Lustig finde ich in dem Kontext immer, dass sich viele von denen die jetzt anmerken, dass ja Nizza mit seinem nicht vorhandenen Sicherheitskonzept  - ohne blocktrennung, Personalisierung, sichtbare Polizei im Stadion etc - jetzt "mitschuld" sei, auf der anderen Seite immer über genau diese Dinge beschweren und sich gegen Polizei und Personalisierung ausprechen, selbst wenn es wegen Corona ist. Finde den Fehler

Den Punkt muss man sich auf einmal so ein bisschen auf der Zunge zergehen lassen. Gerade aus den Ultrakreisen (und ich bin da nicht tief drin, also wirklich aus der Perspektive einer Externen) hört man immer wieder dass über die staatlichen "Repressalien" gemotzt wird. Und in gewissem Maße wird es das auch zurecht. Jeder der schon mal auswärts war, weiß dass manche Dinge echt überzogen sind und dass gerade an Fußballfans gerne ein Exempel statuiert wird.

Leider reißen die gerade alle Argumente für die Diskussion mit dem Arsch ein, denn es hat eindrücklich gezeigt dass diese Maßnahmen notwendig sind. Problem daran ist, dass das Wasser auf die Mühlen der Leute ist, die gerne noch härtere Maßnahmen wollen. Selbst wenn von 8000 Personen 7900 total friedlich sind. Für diese 100 Hanseln braucht man das. Und dadurch dass man die dann auch noch "deckt" bzw. lieber auf die berühmt berüchtigten drei Affen macht zeigt man doch dass man kein Interesse daran hat dass das deeskaliert. Glaubt denn irgendwer dass es bei den bisherigen Dingen bleibt. Ich sehs jetzt schon dass VL110 vor dem Derby definitiv die Nizza-Karte ziehen wird um alles zu rechtfertigen was man da vorhat.

[rusk]

Ich bin sehr gespannt, ob die heute die Paris Fahne rausholen.

dann dürfte von oben einiges an Dingen "runterregnen".
Bei zukünftigen Spielen sollten Leute mit BVB- oder Paris-Utensilien besser fernbleiben. Es wird sonst zu sehr direkten Konfrontationen kommen.

[märkel]

ich glaube, vl110 ist mit seinem helikopter in den ruhestand geflogen

[Roter_Bock]

Ich muss nach 2 Tagen Bedenkzeit und sammeln von persönlichen und publizierten Erlebnisberichten anderer zugeben, dass ich die Lage dort weitaus weniger einseitig bewerte als zunächst.
Ich hatte vor Ort den Eindruck, dass die Aggression ausschließlich und in völlig beliebiger Weise von Kölner (Pariser, Dortmunder 🤮) Seite ausging.
Jetzt bin ich eher geneigt die treibende Kraft hinter dieser Eskalation bzw. deren ausbleibender Verhinderung auf Seiten von Nizza zu sehen. Sei es jetzt auf Hool-Seite als auch bei den organisatorischen Defiziten sowie im Umfeld.

Das soll jetzt keinesfalls die Eskalation von Kölner Seite entschuldigen aber zumindest für meine persönliche Einordnung ist das schon relevant. Kann ja jeder halten wie er will.
Vermutlich hatten wir bei unserem 2.5km Fußweg zum P5 nach dem Spiel durch eine völlig einsame Industriebrache nur Glück, dass uns niemand über den Weg gelaufen ist.
Wir hatten ansonsten den gesamten Tag keine Probleme mit der Nizza Seite. Da weiß ich aber aus mehrfacher erster Hand, dass nicht alle dieses Glück hatten.

[1317]

ich glaube, vl110 ist mit seinem helikopter in den ruhestand geflogen

Dafür gibt es jetzt PP Schnabel, der gehört hat, wie die menschenverachtenden Kölner Fans den Sturz des Parisers bejubelt haben.

[1317]

Ich bin jetzt nicht so drin und weit weg, aber hört man denn irgendwas aus den Ultra-Kreisen zu dem Ganzen? Oder halten die einfach die Fresse?

Die stehen sicher im Austausch mit dem Verein.

[Mirai_Torres]

ich glaube, vl110 ist mit seinem helikopter in den ruhestand geflogen

Isser das? War mir tatsächlich entgangen

[1317]

dann dürfte von oben einiges an Dingen "runterregnen".
Bei zukünftigen Spielen sollten Leute mit BVB- oder Paris-Utensilien besser fernbleiben. Es wird sonst zu sehr direkten Konfrontationen kommen.

Ich dachte die Gewalttäter kommen aus den Ultrakreisen?

[1317]

Isser das? War mir tatsächlich entgangen

Du liest wohl nicht die Qualitätserzeugnisse von der Amsterdamer Straße!?
https://www.rundschau-online.de/region/koeln/schutzmann-fuers-leben-polizeidirektor-volker-lange-geht-nach-40-jahren-in-ruhestand-38342396?cb=1662892610421&

[rusk]

Ich dachte die Gewalttäter kommen aus den Ultrakreisen?

wer spricht denn von Gewalt? Es wird mit freundlichen Worten klar empfohlen die Lokalität zu verlassen. Und zwar asap

[1317]

wer spricht denn von Gewalt? Es wird mit freundlichen Worten klar empfohlen die Lokalität zu verlassen. Und zwar asap

Und anschließend gehen beide Seiten ohne Weiteres in die Kurve.

[rusk]

Und anschließend gehen beide Seiten ohne Weiteres in die Kurve.

im Glücksbärchi-Land vielleicht. Oder man geht mit seinen BVB-Freunden einfach nach Dortmund, ne?

[rusk]

https://www.n-tv.de/sport/Eintracht-Fans-duerfen-sich-in-Marseille-nicht-frei-bewegen-article23580220.html

"Szenen"-Mimimi in 3, 2, 1...

[Mirai_Torres]

Du liest wohl nicht die Qualitätserzeugnisse von der Amsterdamer Straße!?
https://www.rundschau-online.de/region/koeln/schutzmann-fuers-leben-polizeidirektor-volker-lange-geht-nach-40-jahren-in-ruhestand-38342396?cb=1662892610421&

Die Qualitätserzeugnisse aus der Amsterdamer Straße dienen hier (sobald Vattern sie gelesen hat) als Scheißunterlage für meine Wellensittiche

[1317]

im Glücksbärchi-Land vielleicht. Oder man geht mit seinen BVB-Freunden einfach nach Dortmund, ne?

Aha, sondern? Aber ich verurteile keinen für seine Doppelmoral.

[Koh Phangan]

Lustig finde ich in dem Kontext immer, dass sich viele von denen die jetzt anmerken, dass ja Nizza mit seinem nicht vorhandenen Sicherheitskonzept  - ohne blocktrennung, Personalisierung, sichtbare Polizei im Stadion etc - jetzt "mitschuld" sei, auf der anderen Seite immer über genau diese Dinge beschweren und sich gegen Polizei und Personalisierung ausprechen, selbst wenn es wegen Corona ist. Finde den Fehler

Dass es zwischen überhaupt keinem und völlig übertriebenem Sicherheitskonzept noch ein paar Möglichkeiten gibt, mit denen man hervorragend klarkommen kann (s. Fehervar: freundliche und kompetente Security und Polizei, dazu noch vorbildlicher Alkoholausschank und selbst die auch dort in nahezu identischer Anzahl wie in Nizza erschienene IQ unter Zimmertermperatur Sturmhaubenfraktion störte "nur" durch ihre Anwesenheit) sollte man dann aber vielleicht doch nicht völlig ausser Acht lassen.

Nice-Matin hat übrigens ein hervorragendes Interview mit Sébastien Louis veröffentlicht, der einen sehr interessanten Einblick in die Probleme Frankreichs mit Grossveranstalungen im Allgemeinen und in Nizza im Besonderen gewährt: https://www.nicematin.com/football/incidents-lors-de-nice-cologne-les-pouvoirs-publics-ont-pris-la-situation-a-la-legere-avance-un-specialiste-du-supporterisme-792555

Und ob man jetzt in einer Phase, wo der wieder (auf dem Platz) ruhm- und glorreiche 1. Fussballclub Köln den attraktivsten Fussball seit Jahrzenten mit richtig guten Jungs und dem besten Kapitän aller Zeiten an den Start bringt, auf Grund der Vorfälle in Nizza dem Stadion fernbleibt ist selbstredend jedem selbst überlassen, für mich allerdings nicht wirklich nachvollziehbar.

[rusk]

Aha, sondern? Aber ich verurteile keinen für seine Doppelmoral.

ist Twitter offline oder was?

[Saunaschwur]

@Harald, da fragste jetzt aber den Falschen. Ich hab keinen Kontakt zu Ultra-Kreisen.

Aber mal ein kurer Quervergleich (auch wenn ich mir sicher bin, dass mir jemand gleich Whataboutism vorwerfern wird). Wer beim 3:2 Sieg damals kurz vor Weihnachten in Düsseldorf dabei war (und vor dem Spiel schon im Block war), wird sich erinnern, dass die Düsseldorf-Ultras über die Gegengerade im Oberrang bis zum Gästeblock vorgedrungen sind. Dort kam es zu Kloppereien an der Blockgrenze sowie zu Bengalo-Würfen (hin und her). Unterschied: es saßen bereits jede Menge Normalos auf der Tribüne. Zweiter Unterschied: es ist keiner von der Tribüne gefallen. Trotzdem relativ vergleichbare Situation. Aber in der Tagesschau kam damals nix.

Es kam ein Beitrag in der Tagesschau? Weiowei...

Aber in der Tat, ganz so präzedenzlos waren die Vorfälle von Donnerstag nicht. Mir fiele noch ein Magdeburg auswärts vor ein paar Jahren. Oder Kaiserlautern auswärts 2008, wo sich auf dem Rasen geprügelt wurde.
Es bleibt dennoch für mich unerklärlich, wie es eine ganz sicher nicht weniger problematische Szene wie Frankfurt es hinbekommt, durchgehend positiv in Europa wahrgenommen zu werden, und wir ständig nur Negativschlagzeilen produzieren im Ausland (Belgrad, Arsenal jedenfalls vom ersten Medienecho ausgehend, auch wenn das natürlich Blödsinn war). Haben die da ihre Erlebnisorientierten einfach besser im Griff, oder wie kommt das?

[dolo]

ist Twitter offline oder was?

Du drohst hier relativ unverhohlen mit Gewalt gegenüber der eigenen Kurve, äußer dich doch mal dazu anstatt abzulenken.

[Jaroro]

https://www.n-tv.de/sport/Eintracht-Fans-duerfen-sich-in-Marseille-nicht-frei-bewegen-article23580220.html

Mehrere hundert von ihnen stürmten von der Gasttribüne auf eine andere Tribüne und prügelten sich dort mit Fans des OGC Nizza.

So schnell wird aus 50-100 mehrere hundert.. ohje n-tv

[rusk]

Du drohst hier relativ unverhohlen mit Gewalt gegenüber der eigenen Kurve, äußer dich doch mal dazu anstatt abzulenken.

[THC-Ben]

https://zweikoelsch.de/2022-23-conference-league-in-nizza-europa-kriminell?fbclid=IwAR08ts--52Cdr8FmPVM8bHvg0TwCaCwaBSMDcUnkjRRFpj181Re4K2gnPmgIch habe ja die letzten Tage viele Berichte gelesen/gehört. Aber davon, dass sich als FC Fans verkleidete Franzosen Kölner angegriffen haben, hatte ich noch nicht gehört. Spinnen sich die beiden da was zusammen, oder hat das sonst noch jemand gehört oder gesehen?

Die beiden spinnen doch immer, weiß man doch!

[mb]

Ein Rückblick aus Frankreich
https://twitter.com/BFMCotedazur/status/1568701164128186369