Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

Begonnen von LuKa, Freitag, 29.Apr.2011, 17:08:33

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Millwall

Zitat von: märkel am Samstag, 10.Sep.2022, 14:35:30
ich halte solche slogans auch für unsinn. es sind nunmal kölner (bis auf die pariser und dortmunder, denen man das auch nicht extra sagen muss). ich schlage vor, ,,ihr seid doof, und wir nicht" draufzuschreiben.
aber spaß beiseite, was mir an der nizza-aktion fast am meisten auf den sack geht, sind die erwartbaren akustischen scharmützel zwischen den unschuldslämmern in unterrang süd und den empörten ,,danke, alex"-fanclubs um mich herum im oberrang. ich habe weder lust, mir solche fruchtlosen auseinandersetzungen anzutun, noch darauf, dass das zweite spiel in folge durch den scheiß kaputtgemacht wird.
was natürlich nicht heißen soll, dass die sache erledigt sein soll. aber das ist jetzt erst mal sache des vereins.

Es sind doch alles nur Neo-Spießer. Die Ultras wissen es nur nicht. ;)
No one likes us....we don't care.

11.04.1979 (Nottingham Forest - 1.FC Köln)

15.09.2017
Ian Stirling of the Manchester United Supporters' Trust tweeted: "Cologne fans reminded us of what we lost as supporters. The media reports remind us of why we lost it."
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lynnejim

Zitat von: Rheineye am Samstag, 10.Sep.2022, 00:25:38
Bin gespannt ob Nizza auch eine Sperre für Auswärtsspiele bekommt, kann mir kaum vorstellen, das die UEFA es zulässt das dieses Rückspiel vor ausverkauften Rängen stattfinden wird.

Als wenn, dann sollten schon beide Vereine betroffen sein. Alles andere wäre Messen mit zweierlei Maß bzw. die Regelung, die Monsieur Favre wohl so vorschwebt.
Ich kann mit einem Eierlöffel Fledermäuse töten.
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NebelGeist

Zitat von: Novo am Samstag, 10.Sep.2022, 15:33:07
Ich höre immer wieder, dass vom FC "konsequentes Durchgreifen" gefordert wird, höre aber nie, was man darunter genau versteht.

Was genau soll der FC tun, damit diese 50 bis 100 Chaoten (von denen man anscheinend auch nicht weiß, wer sie genau sind und wo sie herkommen) von Auswärtsspielen fern zu halten?

Du meinst ernsthaft, dass keiner von denen bekannt ist oder irgendwo, irgendwie schon mal aufgefallen ist?

Was genau darunter zu verstehen ist steht hier auf mehreren Seiten schon des Öfteren.

Sofern man sich nicht an Regeln hält, zusammen arbeitet und mit hilft die Täter zu finden:
Streichung ALLER Privilegien (zB Vorrecht auswärts für trommeln, Megaphone, Fahnen usw.)
Ticketprivilegien wegnehmen
Neue Einlassregelungen (ZB blockkontrollen)

Verein und Polizei sind nicht so dumm wie manche glauben. Da wird schon sehr viel deeskalierend gehandelt.
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Sihoer

Zitat von: Juto am Samstag, 10.Sep.2022, 15:37:21
Das beste Zeichen wäre eine geballte Zivilcourage.

Was genau meinst du damit?
Im Stadion war ich selber, wie die meisten auch, viel zu weit vom Block A entfernt, um mehr zu tun als zu pfeifen und mich über die Idioten aufzuregen. Einige andere haben aber genau richtig reagiert, wie man mitbekommen hat. Um ehrlich zu sein, bezweifele ich, dass ich mich selber denen entgegengestellt hätte. Wie hier schon geschrieben wurde, haben die Kollegen eben das Gewaltmonopol in der Kurve.
Daher ist es für mich umso wichtiger im Nachgang Zivilcourage zu zeigen - dazu gehört für mich auch, ein klares Statement abzugeben
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Lukkas.

ganz intessanter thread zu den nizza fans. auf französisch aber die übersetzfunktion von twitter reicht eigentlich

https://twitter.com/O_Fenomeno75/status/1568588024136581120
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Misli

Zitat von: Lukkas. am Samstag, 10.Sep.2022, 17:17:56
ganz intessanter thread zu den nizza fans. auf französisch aber die übersetzfunktion von twitter reicht eigentlich

https://twitter.com/O_Fenomeno75/status/1568588024136581120

Geil, Flaschenbier im Stadion!
The Best There Is, The Best There Was, The Best There Ever Will Be
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Drahdiaweng

Zitat von: Misli am Samstag, 10.Sep.2022, 17:45:35
Geil, Flaschenbier im Stadion!
Is doch supi. Wurfgeschosse inklusive. Was will fan mehr?

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ironman68

Zitat von: Paradoxon am Samstag, 10.Sep.2022, 15:32:03
Ich finde es ja schon wieder geil, dass man in Nizza ausschließlich mit dem Finger auf Köln zeigt und völlig verdrängt, welche Mitschuld die jeweiligen Verantw vor Ort hatten. Und dass sich Favre hinstellt und die Nizza-Fans von jeglicher Mit Verantwortung freispricht, zeigt was das für ein Kasper ist...und der Mimimi-Bürgermeister tut auch so als habe er noch nie mehr als 150 Leute auf einem Haufen gesehen...echt, was soll das denn...gut, dass man da von FC-Seite die Dinge klar stellt.


Sehe ich auch so. Für mich hat der Veranstalter hier komplett versagt. Zur Erinnerung sei das Spiel Nizza vs Marseille aus der letzten Saison genannt. Bekannterweise wurde dieses Spiel abgebrochen, weil die braven Nizza Anhänger die OM Spieler mit Flaschen beworfen haben. Wie man ausgehend einer solchen Erfahrung mit den eigenen Fans angesichts eines Erwartens von 10.000 Gästefans derart dilettantische Sicherheitsmaßnahmen ergreifen kann (keine Blocksperre, Polizisten bei Ausschreitungen im Stadion nicht anwesend), ist mir unbegreiflich. Wo waren Ordnungskräfte und Polizisten als es drauf ankam? Man hätte mit entsprechendem Polizeieinsatz diese Idioten einfach im Block sperren, einkassieren und verhaften können. Nichts davon ist geschehen. Aber Hauptsache wieder mal die Vereine insbesondere den FC in Haftung nehmen und die Anhänger pauschal als Hooligans bezeichnen. Ist ja auch viel einfacher.
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Jurgi Jurgeleit

Gestern Nacht aus Nizza zurückgekommen.

Wunderschöne und intensive 60 Stunden mit einer tollen Gruppe in einer phantastischen Stadt.

Zu den "Vorkommnissen":

Wir waren sehr früh am Stadion (16:40), weil wir mit massivster Polizeipräsenz und entsprechenden Kontrollen, Einschränkungen und Zeitverzögerungen gerechnet hatten.

Um 16:40 an der Bahnstation vorm IKEA, wo die Fangruppen hätten getrennt werden müssen standen drei (!!!) Polizisten. Es waren im Verhältnis 99:1 Köln Fans unterwegs. Vor der Auswärtskurve unterhalb der Treppe haben wir auf den Rest unserer Gruppe gewartet und noch einen Koffer Bier getrunken.

Den Angriff der Nizza-Leute an der Treppe haben wir aus 20-30 Meter gesehen. Wir sind dann dem Tränengas (ich nehme mal an, von der dort postierten Polizei) ausgewichen. Dann kam direkt der nächste Angriff aus der Baustelle gegenüber. Da wurde von Nizzaseite "blind" Pyrotechnik  auf die anreisenden Kölner geworfen bzw. gefeuert. Ich habe einige Leute "doof" ins Tränengas reinlatschen sehen. Man hat auch gemerkt, dass einige Leute da rumliefen, die Situation nicht richtig einschätzen konnten.

Angst hatte ich nicht. Weil ich aber auch nicht wusste, welche Kaliber da hinter dem Bauzaun standen.
Wir hatten gesehen, dass die Szene ungefähr 5 bis 10 Minuten früher die Treppe zur Tribüne hoch war und sind dann Richtung Stadion. Das erschien uns mal sicher und wir wollten ja eh ins Stadion.

Uns sind dann einige, wenige Leute mit Masken entgegenkommen, die sich den Nizza-Ultras draußen entgegenstellen wollten.
Wir sind aber nach oben. Hinter der Treppe, also oben, war dann eine Station der Security. Da wurde ich auch noch abgetastet. ich würde jetzt mal vermuten, dass die Szene da zehn Minuten vorher einfach durch ist, weil die sechs Hanseln nie in der Lage gewesen wären, tausende Fans zu kontrollieren. Etwas weiter an der eigentlichen Einlasskontrolle war kein Mensch mehr. Die Drehkreuze waren da schon alle wegräumt bzw. zerstört. Eine Einlasskontrolle gab es nicht. Karten wurden nicht kontrolliert.

Als Hauptgefahr hatten wir deswegen darin ausgemacht, dass es irgendwo extrem eng und überfüllt wird, weil ja jeder machen konnte, was er wollte. Wir sind dann in den Mittelrang (B2) nach oben.

Da war auch noch alles bester Stimmung. Zu diesem Zeitpunkt war auch noch kein einziger Nicht-Kölner irgendwo auf der Tribüne zusehen. Irgendwann sind dann ziemlich viele maskierte Kölner in L1 aufgetaucht. Die dort postierten paar Ordner haben noch nicht mal versucht die oberen Reihen zuzustellen. Dann sind die Maskierten auf die VIP-Tribüne gesprungen und Richtung leerer Heimkurve gerannt. Rest bekannt.

Mein Fazit: Verbockt haben das die Verantwortlichen bei OGC Nizza und die örtlichen Behörden.
Ich tue das, weil ich ein absolut reines Gewissen habe.
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Drahdiaweng

Zitat von: Jurgi Jurgeleit am Samstag, 10.Sep.2022, 18:27:37
Gestern Nacht aus Nizza zurückgekommen.

Wunderschöne und intensive 60 Stunden mit einer tollen Gruppe in einer phantastischen Stadt.

Zu den "Vorkommnissen":

Wir waren sehr früh am Stadion (16:40), weil wir mit massivster Polizeipräsenz und entsprechenden Kontrollen, Einschränkungen und Zeitverzögerungen gerechnet hatten.

Um 16:40 an der Bahnstation vorm IKEA, wo die Fangruppen hätten getrennt werden müssen standen drei (!!!) Polizisten. Es waren im Verhältnis 99:1 Köln Fans unterwegs. Vor der Auswärtskurve unterhalb der Treppe haben wir auf den Rest unserer Gruppe gewartet und noch einen Koffer Bier getrunken.

Den Angriff der Nizza-Leute an der Treppe haben wir aus 20-30 Meter gesehen. Wir sind dann dem Tränengas (ich nehme mal an, von der dort postierten Polizei) ausgewichen. Dann kam direkt der nächste Angriff aus der Baustelle gegenüber. Da wurde von Nizzaseite "blind" Pyrotechnik  auf die anreisenden Kölner geworfen bzw. gefeuert. Ich habe einige Leute "doof" ins Tränengas reinlatschen sehen. Man hat auch gemerkt, dass einige Leute da rumliefen, die Situation nicht richtig einschätzen konnten.

Angst hatte ich nicht. Weil ich aber auch nicht wusste, welche Kaliber da hinter dem Bauzaun standen.
Wir hatten gesehen, dass die Szene ungefähr 5 bis 10 Minuten früher die Treppe zur Tribüne hoch war und sind dann Richtung Stadion. Das erschien uns mal sicher und wir wollten ja eh ins Stadion.

Uns sind dann einige, wenige Leute mit Masken entgegenkommen, die sich den Nizza-Ultras draußen entgegenstellen wollten.
Wir sind aber nach oben. Hinter der Treppe, also oben, war dann eine Station der Security. Da wurde ich auch noch abgetastet. ich würde jetzt mal vermuten, dass die Szene da zehn Minuten vorher einfach durch ist, weil die sechs Hanseln nie in der Lage gewesen wären, tausende Fans zu kontrollieren. Etwas weiter an der eigentlichen Einlasskontrolle war kein Mensch mehr. Die Drehkreuze waren da schon alle wegräumt bzw. zerstört. Eine Einlasskontrolle gab es nicht. Karten wurden nicht kontrolliert.

Als Hauptgefahr hatten wir deswegen darin ausgemacht, dass es irgendwo extrem eng und überfüllt wird, weil ja jeder machen konnte, was er wollte. Wir sind dann in den Mittelrang (B2) nach oben.

Da war auch noch alles bester Stimmung. Zu diesem Zeitpunkt war auch noch kein einziger Nicht-Kölner irgendwo auf der Tribüne zusehen. Irgendwann sind dann ziemlich viele maskierte Kölner in L1 aufgetaucht. Die dort postierten paar Ordner haben noch nicht mal versucht die oberen Reihen zuzustellen. Dann sind die Maskierten auf die VIP-Tribüne gesprungen und Richtung leerer Heimkurve gerannt. Rest bekannt.

Mein Fazit: Verbockt haben das die Verantwortlichen bei OGC Nizza und die örtlichen Behörden.
Genau. Das Wort Vorkommnisse in Anführungszeichen gesetzt. Nur weil die Ordnungsbehörden dort nicht funktioniert haben ist das passiert. Ekelhaff!

Ich kann mich immer weniger mit dem FC identifizieren, wenn ich so einen Müll lese. Es widert mich an.

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Amandus

Zitat von: Lukkas. am Samstag, 10.Sep.2022, 17:17:56
ganz intessanter thread zu den nizza fans. auf französisch aber die übersetzfunktion von twitter reicht eigentlich

https://twitter.com/O_Fenomeno75/status/1568588024136581120



ZitatI swore the Niçoise are the biggest sluts in France in the ultras world



,,Du suchst Dir nicht Deinen Verein aus, sondern Dein Verein sucht sich Dich aus." – Nick Hornby
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Amandus

Zitat von: Drahdiaweng am Samstag, 10.Sep.2022, 18:44:57
Genau. Das Wort Vorkommnisse in Anführungszeichen gesetzt. Nur weil die Ordnungsbehörden dort nicht funktioniert haben ist das passiert. Ekelhaff!

Ich kann mich immer weniger mit dem FC identifizieren, wenn ich so einen Müll lese. Es widert mich an.



Ganz ehrlich, das geht mir bei Deinen Beiträgen mitunter genauso.
,,Du suchst Dir nicht Deinen Verein aus, sondern Dein Verein sucht sich Dich aus." – Nick Hornby
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J.R.

Zitat von: Jurgi Jurgeleit am Samstag, 10.Sep.2022, 18:27:37
....Irgendwann sind dann ziemlich viele maskierte Kölner in L1 aufgetaucht. Die dort postierten paar Ordner haben noch nicht mal versucht die oberen Reihen zuzustellen. Dann sind die Maskierten auf die VIP-Tribüne gesprungen und Richtung leerer Heimkurve gerannt. Rest bekannt.

Mein Fazit: Verbockt haben das die Verantwortlichen bei OGC Nizza und die örtlichen Behörden.
Den Widerspruch in dieser Aussage nimmst du vermutlich gar nicht wahr. Die fehlenden Ordner sind also schuld? Natürlich nicht die Maskierten, die in die Heimkurve gerannt sind, um sich zu kloppen. Klar doch.
Und das ist leider auch genau der Ansatz, der zeigt, warum es absolut sinnlos ist, auf irgendwelche Selbstheilungskräfte von derartigen Asozialen zu hoffen. Leider.
Keller ist endlich weg. Gott sei Dank!

Supermay

Zitat von: Kurt Sartorius am Samstag, 10.Sep.2022, 15:17:12
War das Schweinefilet aus?

Du scheinst ja in Nizza gewesen zu sein, aber das höre ich erstmals. Die Wand wurde außen besprüht und das Logo mit Aufklebern eingedeckt. Ist darüber hinaus noch was passiert?
Die Scheibe des Logos wurde halb rausgerissen....
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Juto

Zitat von: Sihoer am Samstag, 10.Sep.2022, 17:17:16
Was genau meinst du damit?
Im Stadion war ich selber, wie die meisten auch, viel zu weit vom Block A entfernt, um mehr zu tun als zu pfeifen und mich über die Idioten aufzuregen. Einige andere haben aber genau richtig reagiert, wie man mitbekommen hat. Um ehrlich zu sein, bezweifele ich, dass ich mich selber denen entgegengestellt hätte. Wie hier schon geschrieben wurde, haben die Kollegen eben das Gewaltmonopol in der Kurve.
Daher ist es für mich umso wichtiger im Nachgang Zivilcourage zu zeigen - dazu gehört für mich auch, ein klares Statement abzugeben

Deshalb schrieb ich ja "geballt".
Auch der Familienvater kann aufstehen und z.B. so zu einer 20 zu 5 Überzahl zu verhelfen.
"Es ist der Geist, der sich den Körper baut" : Friedrich Chiller
anno 1317
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Rheineye

Es wird sich sonst immer über Zuviel Sicherheitsmaßnahmen beschwert, nun ist sicherlich in Nizza einiges schiefgelaufen aber was ich noch immer nicht verstehe vor lauter Relativierungen, wieso muss ich denn dann durch das Stadion Richtung Nizza Kurve laufen und Leuchtraketen in deren Richtung schießen? Nizza schiebt es auf Köln, Köln auf Nizza, am Ende haben es Minderheiten beider Fanlager mächtig verbockt. Anfang kommender Woche wird sicherlich unser Strafmaß kommen, viele rechnen mit einer Auswärtssperre für Belgrad und Slovacko, einfach mal den gemeinsamen Traum von Zehntausenden Anhängern und der Mannschaft / Trainerteam die sich jede Woche den Arsch aufreißen zerstört.
7x Absteiger

ironman68

Zitat von: J.R. am Samstag, 10.Sep.2022, 19:08:54
Den Widerspruch in dieser Aussage nimmst du vermutlich gar nicht wahr. Die fehlenden Ordner sind also schuld? Natürlich nicht die Maskierten, die in die Heimkurve gerannt sind, um sich zu kloppen. Klar doch.
Und das ist leider auch genau der Ansatz, der zeigt, warum es absolut sinnlos ist, auf irgendwelche Selbstheilungskräfte von derartigen Asozialen zu hoffen. Leider.


In keinster Weise will ich diese Vollidioten auch nur ansatzweise verteidigen. Aber man muss die Frage stellen, wie es möglich ist, dass diese Idioten überhaupt in andere Stadionbereiche vordringen konnten. Hier hat der Veranstalter komplett versagt.
Das sich gewaltbereite Idioten Auseinandersetzungen liefern, sich dazu auch verabreden, kommt sicher vor und ist mir ehrlich gesagt auch egal, solange keine Unbeteiligten dabei Schaden nehmen.  Aber INNERHALB eines Stadions darf es so etwas nicht geben. Das hätte verhindert werden müßen seitens des Veranstalters.
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J.R.

Zitat von: ironman68 am Samstag, 10.Sep.2022, 19:27:04
In keinster Weise will ich diese Vollidioten auch nur ansatzweise verteidigen. Aber man muss die Frage stellen, wie es möglich ist, dass diese Idioten überhaupt in andere Stadionbereiche vordringen konnten. Hier hat der Veranstalter komplett versagt.
Das sich gewaltbereite Idioten Auseinandersetzungen liefern, sich dazu auch verabreden, kommt sicher vor und ist mir ehrlich gesagt auch egal, solange keine Unbeteiligten dabei Schaden nehmen.  Aber INNERHALB eines Stadions darf es so etwas nicht geben. Das hätte verhindert werden müßen seitens des Veranstalters.

Das ist schon richtig. Aber dieser Whataboutismus verstellt den Blick auf die eigentliche Ursache und klingt zuminest bei Jurgi_Jurgeleit so typisch nach 'Die anderen sind schuld'. Und das ist völlig falsch. Wir alle zusammen müssen gemeinsam verhindern, dass solche Idioten überhaupt ins Stadion reinkommen!
Keller ist endlich weg. Gott sei Dank!
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Kamikaze

Zitat von: Drahdiaweng am Samstag, 10.Sep.2022, 18:44:57
Nur weil die Ordnungsbehörden dort nicht funktioniert haben ist das passiert.

Ja klar, die haben die Unschuldigen Idioten dazu gezwungen Masken aufzusetzen und gewaltätig zu werden......
このために特に翻訳者を始めましたか?
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Marc_Niehl

Zitat von: Jurgi Jurgeleit am Samstag, 10.Sep.2022, 18:27:37
Gestern Nacht aus Nizza zurückgekommen.

Wunderschöne und intensive 60 Stunden mit einer tollen Gruppe in einer phantastischen Stadt.

Zu den "Vorkommnissen":

Wir waren sehr früh am Stadion (16:40), weil wir mit massivster Polizeipräsenz und entsprechenden Kontrollen, Einschränkungen und Zeitverzögerungen gerechnet hatten.

Um 16:40 an der Bahnstation vorm IKEA, wo die Fangruppen hätten getrennt werden müssen standen drei (!!!) Polizisten. Es waren im Verhältnis 99:1 Köln Fans unterwegs. Vor der Auswärtskurve unterhalb der Treppe haben wir auf den Rest unserer Gruppe gewartet und noch einen Koffer Bier getrunken.

Den Angriff der Nizza-Leute an der Treppe haben wir aus 20-30 Meter gesehen. Wir sind dann dem Tränengas (ich nehme mal an, von der dort postierten Polizei) ausgewichen. Dann kam direkt der nächste Angriff aus der Baustelle gegenüber. Da wurde von Nizzaseite "blind" Pyrotechnik  auf die anreisenden Kölner geworfen bzw. gefeuert. Ich habe einige Leute "doof" ins Tränengas reinlatschen sehen. Man hat auch gemerkt, dass einige Leute da rumliefen, die Situation nicht richtig einschätzen konnten.

Mein Fazit: Verbockt haben das die Verantwortlichen bei OGC Nizza und die örtlichen Behörden.

Tolles Fazit. Ist dein Fazit bei sexuellen Übergriffe auch so simpel? "Ist ja selbst schuld, wenn der Rock so kurz ist. Hätten die Eltern ja auch mal Nein sagen können."

Was hier teilweise an Relativierungen kommt lässt mich daran Zweifeln, dass einige User ein Rechtsverständnis haben, wie es sich gehört. Aber wer Polizisten als die "Schmier" bezeichnet, Scherze darüber macht, wenn Spieler um das Stadion gejagt werden oder Aussagen kommen, dass man dem ein oder anderen gerne Einmal die "Kauleiste" richten möchte, braucht man sich eigentlich nicht wundern, das hier so viel Verständnis für Straftäter aufgebracht wird.

Die Typen die das im und außerhalb Stadions gemacht haben sind Kriminelle, Verbrecher, Straftäter - egal aus welchem Lager sie kommen.

T.O. Show

Klappt schon wieder super... Nach 2 Tagen war es jetzt doch nicht so schlimm... Und schuld waren eh die franz. Behörden und nicht unsere 100 Deppen... Genau so läuft es anscheinend ja auch jedes Mal wieder innerhalb der Gruppen ab. Daher ändert sich auch nichts. Wenn wir in 8 Jahren nochmals in Europa spielen, hast du immer noch Vollidioten dabei, die der großen Masse der FC Fans das Erlebnis durch "Vorkommnisse" versauen. Wenn der Verein nicht handelt ändert sich gar nichts, eine selbstreinigung gibt es nicht.

hering2

Manche Leute müssen hier aber auch mal begreifen, dass man (insbesondere wenn man es vor Ort gesehen hat) auch mal vernünftig über den gesamten Tag berichten kann, ohne in jedem zweiten Satz einen Disclaimer einbauen zu müssen, dass die Aktionen der Kölner dadurch nicht gerechtfertigt werden. Anstrengend, dass einige dies hier jedem unterstellen der auch (zurecht) die Orga, die Polizei und die Heimseite kritiseren. Ich habe bisher hier keinen Beitrag gelesen, im dem in irgendeiner Form geschrieben wird dass das Stürmen der Kölner und deren "Freunde" in Ordnung geht. Sollte in einem Forum auch möglich sein, eine solch unterirdische Organisation zu kritisieren ohne gleich angegangen zu werden.

Und ja, es macht einen deutlichen Unterschied wie die ganze Geschichte am Ende medial gedeutet wird. Hier sollte der FC in der Öffentlichkeit versuchen (wie bisher auch geschehen) alle Seiten zu beleuchten. Mindestens hinsichtlich der UEFA-Strafe wichtig, aber auch im weiteren für die deutsche Öffentlichkeit, potenzielle Sponsoren usw.

dominat0r

Puh. Habe jetzt seit unserer Heimkehr gestern Abend erst einmal hier hinterher gelesen, wie die Szenerie erlebt worden ist. Alles in allem kann ich die Schilderungen hier nur bestätigen, insofern will ich mich kurz halten.

Was einige auch schon angemerkt haben: Ich würde mir in den Betrachtungsweisen hier häufig mehr Grautöne wünschen. Hier gibt es keine gute und böse Seiten, kein Köln oder Nizza ist schuld. Man kann ganz easy die (leider zahlreichen) Verfehlungen auf beiden Seiten kritisieren, ohne damit den jeweils anderen einen Freifahrtschein auszustellen. Da hilft es dann auch in der Diskussion, die Empörungskultur mal einen Gang runterzuschalten.

Aber sei's drum. Im Nachhinein bin ich sehr froh, dass wir nicht erst ein paar Minuten später mit der Bahn am Stadion angekommen sind. Wir waren zu dem Zeitpunkt nur zu zweit unterwegs und sind mit ein paar anderen, kleineren Gruppen gemütlich an der Baustelle vorbei Richtung Gästeeingang spaziert. Wir hätten wohl wunderbar als unterlegene Ziele für die Angreifer aus Nizza hergehalten.

Eine kleine Anekdote, über deren Bedeutung ich mir selbst nicht recht im Klaren bin: Im Umlauf des Gästebereichs hatte ich gleich mehrere merkwürdige Begegnungen mit vorgeblichen FC-Fans, die scheinbar distanziert von "Köln" oder gar dem "FCK" (!) sprachen. Ich habe mir in dem Moment wenig dabei gedacht, aber im Nachhinein ist ja nun von der Beteiligung Dortmunder und sogar Essener "Freunde" an den Attacken im Stadion die Rede.

Zum Thema Stimmung in unseren Blöcken nach den Ausschreitungen: In unserem "Normalo"-Block A1 im Unterrang war man natürlich durch die Bank geschockt. Einige Mitfans stellten die im Oberrang erkenntlichen Ultras zur Rede, da hat gefühlt teilweise auch nicht mehr viel gefehlt, bevor man sich gegenseitig im Block besucht hätte. Ach so, zum Thema "Selbstreinigung". Folgendes Zitat lasse ich mal für sich stehen.

Normalo aus A1: "Seid ihr da noch stolz drauf oder was?"
Ultra aus A2: "Lasst denen doch auch ihren Spaß!"

rusk

Zitat von: dominat0r am Samstag, 10.Sep.2022, 20:57:43

Normalo aus A1: "Seid ihr da noch stolz drauf oder was?"
Ultra aus A2: "Lasst denen doch auch ihren Spaß!"
Puh... und da soll man die Empörungskultur mal einen Gang runterschalten? ;-)

Grundsätzlich bin ich aber, nach Allem was hier bereits zu lesen war, geneigt, Dir bei der Forderung nach mehr Grautönen in der Betrachtung zuzustimmen.
Ganz sicher ist jedoch eins: nur Nicht-FCler nennen den FC "Köln oder gar "FCK".

Ich hoffe man macht sich jetzt Gedanken, wie man den Krawalltourismus unterbindet oder zumindest weit vom FC wegleitet.

"Der Keller kann nix dafür! Der hat Transfersperre. Watt soll der denn machen?" - Ausruf eines Armleuchters im Oberrang-Süd gegen den HSV.
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Pennes66

Offenbar ist einer der aus Paris angereist ist indentifiziert worden.Der saß schon 2 Jahre im Knast wegen Gewaltvergehen bei Malmö FF
und war auch einer der Angeklagten im Mordprozess umden PSG-Ultra Yann Lorence.


Übersetzung von dem Beitrag von rmcsport.bfmtv.com

Einer der Pariser Unterstützer, der während der Gewalt in Nizza anwesend war, wurde während des Prozesses über den Tod von Yann Lorence im Jahr 2016 freigesprochen, verbüßte jedoch eine Gefängnisstrafe wegen Kämpfens in Malmö. Er ist ein ehemaliges Mitglied der Supras Auteuil-Gruppe, die 2010 aufgelöst wurde.

Es ist eine Präsenz, die riskiert, die Leute zum Reden zu bringen. Ein Mann namens Romain L. wurde auf mehreren Videos von Gewalttaten mit deutschen Fans an der Allianz Riviera am Donnerstag vor dem Anpfiff des Conference-League-Spiels zwischen Nizza und Köln (1:1) identifiziert. Die Bilder rotieren in sozialen Netzwerken und Identitätsnachrichtengruppen.
Freigesprochen im Prozess zum Tod von Yann Lorence

Sein Name spricht im regulären Polizeiumfeld des Parc des Princes. Romain L. ist ein ehemaliges Mitglied von Supras, einer Gruppe, die 2010 von PSG aufgelöst wurde. Es ist bekannt, dass er gegen Fans und die Polizei kämpft, weil er 2016 während des Todesprozesses gegen Yann Lorence freigesprochen wurde (der vom Boulogne-Tribünen abonnierte Pariser Unterstützer starb am 17. März 2010 nach einem Kampf mit Mitgliedern des Auteuil-Stands am Rande eines Spiels gegen OM am 28. Februar 2010). Er verbüßte auch eine zweijährige Haftstrafe wegen einer Schlägerei mit schwedischen Anhängern in Malmö.

Im Fall Yann Lorence hatte sich Romain L. vor Gericht dagegen gewehrt, dem Opfer auch nur den geringsten Schlag versetzt zu haben, indem er versicherte, dass er ,,zu keinem Zeitpunkt" ,,an diesem Lynchmord an Feiglingen teilgenommen" habe. Der Tod von Yann Lorence stellt einen Wendepunkt in der Geschichte von Paris Saint-Germain mit dem berühmten Leproux-Plan dar, die Tribünen zu befrieden. Romain L. ist daher einer der Pariser ,,Unterstützer", die am Donnerstag in Nizza anwesend sind. Die von der Staatsanwaltschaft Nizza eingeleiteten Ermittlungen sollen heute Abend Licht ins Dunkel bringen.


https://rmcsport.bfmtv.com/football/europa-conference-league/nice-cologne-un-individu-present-a-nice-bien-connu-de-la-justice-et-du-psg_AV-202209090366.html

r9naldo

Zitat von: Pennes66 am Samstag, 10.Sep.2022, 21:47:05
Offenbar ist einer der aus Paris angereist ist indentifiziert worden.Der saß schon 2 Jahre im Knast wegen Gewaltvergehen bei Malmö FF
und war auch einer der Angeklagten im Mordprozess umden PSG-Ultra Yann Lorence.


Übersetzung von dem Beitrag von rmcsport.bfmtv.com

Einer der Pariser Unterstützer, der während der Gewalt in Nizza anwesend war, wurde während des Prozesses über den Tod von Yann Lorence im Jahr 2016 freigesprochen, verbüßte jedoch eine Gefängnisstrafe wegen Kämpfens in Malmö. Er ist ein ehemaliges Mitglied der Supras Auteuil-Gruppe, die 2010 aufgelöst wurde.

Es ist eine Präsenz, die riskiert, die Leute zum Reden zu bringen. Ein Mann namens Romain L. wurde auf mehreren Videos von Gewalttaten mit deutschen Fans an der Allianz Riviera am Donnerstag vor dem Anpfiff des Conference-League-Spiels zwischen Nizza und Köln (1:1) identifiziert. Die Bilder rotieren in sozialen Netzwerken und Identitätsnachrichtengruppen.
Freigesprochen im Prozess zum Tod von Yann Lorence

Sein Name spricht im regulären Polizeiumfeld des Parc des Princes. Romain L. ist ein ehemaliges Mitglied von Supras, einer Gruppe, die 2010 von PSG aufgelöst wurde. Es ist bekannt, dass er gegen Fans und die Polizei kämpft, weil er 2016 während des Todesprozesses gegen Yann Lorence freigesprochen wurde (der vom Boulogne-Tribünen abonnierte Pariser Unterstützer starb am 17. März 2010 nach einem Kampf mit Mitgliedern des Auteuil-Stands am Rande eines Spiels gegen OM am 28. Februar 2010). Er verbüßte auch eine zweijährige Haftstrafe wegen einer Schlägerei mit schwedischen Anhängern in Malmö.

Im Fall Yann Lorence hatte sich Romain L. vor Gericht dagegen gewehrt, dem Opfer auch nur den geringsten Schlag versetzt zu haben, indem er versicherte, dass er ,,zu keinem Zeitpunkt" ,,an diesem Lynchmord an Feiglingen teilgenommen" habe. Der Tod von Yann Lorence stellt einen Wendepunkt in der Geschichte von Paris Saint-Germain mit dem berühmten Leproux-Plan dar, die Tribünen zu befrieden. Romain L. ist daher einer der Pariser ,,Unterstützer", die am Donnerstag in Nizza anwesend sind. Die von der Staatsanwaltschaft Nizza eingeleiteten Ermittlungen sollen heute Abend Licht ins Dunkel bringen.


https://rmcsport.bfmtv.com/football/europa-conference-league/nice-cologne-un-individu-present-a-nice-bien-connu-de-la-justice-et-du-psg_AV-202209090366.html
https://www.npr.com.ng/a-psg-supporter-acquitted-during-the-trial-for-the-death-of-yann-lorence-implicated-in-the-fights-in-nice-more-news-headlines/

Auf Englisch

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Colonia FC

Ich bin in der Regel stiller Mitleser, möchte mich zu der Nizza-Thematik allerdings auch einmal äußern.
Wir sind uns glaube ich alle einig darüber, dass man das Verhalten einzelner bzw. vergleichsweise kleiner Gruppen (beider Seiten!) verurteilen kann und muss.

Allerdings sollte man sich im Klaren darüber sein, dass vergleichbares Klientel wie jenes das sich Donnerstag auf der Haupttribüne hat ablichten lassen in nahezu jedem Fanblock zu finden ist und seit jeher vom "Volkssport Fußball" angezogen wird. Mal in größerer, mal in kleinerer Anzahl.
Mit einem Sicherheitskonzept wie in Nizza gäbe es ähnliche Szenen jedes Wochenende in deutschen Stadien und wir würden aus den aktuell geführten Diskussionen um Selbstreinigung der Szenen und zu verurteilende Gruppen nicht mehr herauskommen. Vermutlich würde selbst eine komplette Zerschlagung der Fanszenen durch Stadion- oder gar Gruppenverbote nicht zu Folge haben, dass derartige Gewaltausbrüche ohne geeignete Sicherheitskonzepte in den Stadien ausbleiben.
Es kann halt nicht sein, dass Fans ohne Personen- und Kartenkontrolle ins Stadion gelassen werden und anschließend die einzige Trennung der beiden "Hauptblöcke" aus einer losen Ordnerkette besteht, welche sich bei dem ersten Anflug von aggressivem Verhalten an aus dem Staub macht.

r9naldo

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globobock77

Wie polarisierend das Thema nach 2 Tagen ist sieht man unter dem IG-Account vom FC.
https://www.instagram.com/p/CiSrs3wtXHX/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

Da ist das gesamte Spektrum vertreten - von diejenigen, die platt auf Fussballfans schimpfen, die die es differenziert sehen, bis zu denen die es als nirmale Reaktion zu den Nizza-Angriffen sehen und sogar die die Chaoten als Helden sehen weil sie "die Nizzaner zurück zu ihrem Block vertrieben haben und somit die normalen Fans vor schlimmeren bewahrt haben". :-/

Bin gespannt was es für Konsequenzen geben wird.
"Es ist einfacher, Menschen zu täuschen, als sie davon zu überzeugen, dass sie getäuscht wurden."
-Mark Twain-
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Matrix

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