Transferfaden Sommer 2023

[Amandus]

Nja, kommt darauf an, wie dogmatisch man so einen Ansatz verfolgt. Wobei man es ja auch direkt lassen kann, wenn es so ein Larifari-Commitment ist. Und ich weiß auch nicht, ob ich ein Spielsystem, das im "Einklang mit der Stadt und typisch kölsch ist" wirklich sehen will. Meine Vermutung ist, dass ich davon mit Unterbrechungen in den letzten 30 Jahren schon genug gesehen habe.

Spürbar anders

Mal im ernst. Eigentlich eine schöne, nein, eine super Sache. Alle großen Vereine haben ja mehr oder weniger sowas: ihre Spielidee. Ob das bei uns fruchten kann, weiß ich nicht. Wäre schön, aber ich bin da auch skeptisch.

[Hubert1000]

Ich las bis hierhin:

Was für ein Quark.

Na wieso... deren Spielidee passte doch gut zu Currywurst... 

Ehrlich was ein Geschwätz. Das ist das was rauskommt wenn jemand viel erzählen muss aber nichts zu sagen hat. 

[Luiz_Trotta]

Wie sowas funktionieren kann, zeigen ja Mainz und Leipzig. Ob das bei uns funktioniert steht dann auf einem andern Blatt.

Die paar Euro für den Kollegen entscheiden jedenfalls nicht über Wohl und Wehe unseres Vereins.

Edith "gratuliert" mir zu 5.000 Beiträgen in dieser Inkarnation des Forums

[Povlsen]

Ich halte das nicht für unrealistisch sondern für einen wichtigen Weg. Warum sollte man keine passenden Trainer für seine Spielideen auch für die erste Mannschaft finden? Im Zweifel zieht man dann halt erfolgreiche Trainer aus den U-Bereichen hoch, wäre doch ein Win-Win für alle? Die einzigen Verlierer hierbei sind die ewigen Gisdols und Labbadias dieser Welt

Da stimme ich Dir zu. Wenn wir in Köln natürlich immer nach denselben Reflexen des Marktes unser Handeln ausrichten, dann wird sich hier nie etwas ändern. Dass man zumindest versucht, dahin zu kommen, dass wir eine eigene, nachhaltige Sportkompetenz im Verein haben, die sich den passenden Trainer suchen kann und dann auch einstellt, finde ich in jedem Fall gut. Ob wir die Zeit haben, das zu implementieren, weiß ich nicht. Mit Baumgart ist die Chance jedenfalls höher als wenn wir einen der üblichen Feuerwehrmänner hätten. Es wäre gut, wenn wir Baumgarts Vorliebe für die aktuelle Art, wie wir Fußball spielen, in die Zukunft ohne Baumgart hinüberretten und weiterentwickeln. Dann hätte Baumgarts Verpflichtung wirklich mal einen nachhaltigen Effekt. Dabei hat Baumgart ja nicht den Fußball neu erfunden, aber dem FC mal gezeigt, dass lauffreudiger Offensivfußball erfolgreicher ist als Sicherheitsballgeschiebe und dazu mehr Spaß macht, den Spielern und den Zuschauern. Das kann man schon mitnehmen und für uns langfristig als die Spielweise vorgeben, die wir hier sehen wollen.

Denn dann sind eben nicht mehr die üblichen Verdächtigen in beliebiger Reihenfolge unsere Ansprechpartner, sondern wir würden passende Trainer dazu suchen und nicht schauen, wer verfügbar ist. Wir könnten auch neue, eigene Trainer in die Bundesliga bringen, wie Du richtig sagst. Dazu ist allerdings wirklich mal kompetentes Arbeiten über einen längeren Zeitraum notwendig. Ob man das unserer Führung zutrauen kann, weiß ich nicht. Dass sie es versuchen, finde ich gut. 

[Amandus]

Da stimme ich Dir zu. Wenn wir in Köln natürlich immer nach denselben Reflexen des Marktes unser Handeln ausrichten, dann wird sich hier nie etwas ändern. Dass man zumindest versucht, dahin zu kommen, dass wir eine eigene, nachhaltige Sportkompetenz im Verein haben, die sich den passenden Trainer suchen kann und dann auch einstellt, finde ich in jedem Fall gut. Ob wir die Zeit haben, das zu implementieren, weiß ich nicht. Mit Baumgart ist die Chance jedenfalls höher als wenn wir einen der üblichen Feuerwehrmänner hätten. Es wäre gut, wenn wir Baumgarts Vorliebe für die aktuelle Art, wie wir Fußball spielen, in die Zukunft ohne Baumgart hinüberretten und weiterentwickeln. Dann hätte Baumgarts Verpflichtung wirklich mal einen nachhaltigen Effekt. Dabei hat Baumgart ja nicht den Fußball neu erfunden, aber dem FC mal gezeigt, dass lauffreudiger Offensivfußball erfolgreicher ist als Sicherheitsballgeschiebe und dazu mehr Spaß macht, den Spielern und den Zuschauern. Das kann man schon mitnehmen und für uns langfristig als die Spielweise vorgeben, die wir hier sehen wollen.

Denn dann sind eben nicht mehr die üblichen Verdächtigen in beliebiger Reihenfolge unsere Ansprechpartner, sondern wir würden passende Trainer dazu suchen und nicht schauen, wer verfügbar ist. Wir könnten auch neue, eigene Trainer in die Bundesliga bringen, wie Du richtig sagst. Dazu ist allerdings wirklich mal kompetentes Arbeiten über einen längeren Zeitraum notwendig. Ob man das unserer Führung zutrauen kann, weiß ich nicht. Dass sie es versuchen, finde ich gut.

Genauso sehe ich das auch. Wenn wir das schaffen könnten, wäre das ein Traum!

[john doe]

Wie sowas funktionieren kann, zeigen ja Mainz und Leipzig. Ob das bei uns funktioniert steht dann auf einem andern Blatt.

Die paar Euro für den Kollegen entscheiden jedenfalls nicht über Wohl und Wehe unseres Vereins.

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was funktioniert in leipzig? g
mit geld kann man sich erfolg kaufen?

[Fehlpass]

Ùber kurz oder lang schiesst Geld doch Tore. Wenn man die Sache nicht zu dämlich angeht.
Ich verweise da mal auf die nicht unerhebliche Zahl der bayrischen Meistertitel.
Und wenn man nur die konkurrenten schwach kauft...

[Songbird]

was funktioniert in leipzig? g
mit geld kann man sich erfolg kaufen?

Heidel/Nachfolger kann sicher besser wirtschaften als Wehrle. Mainz macht das schon eine Weile gut. Wie Union und Freiburg auch.

Leipzig ist in ganz anderen Sphären unterwegs. Die Verbindlichkeiten ggü. der Muttergesellschaft sind substanziell im Verein, aber nur Marketing-Peanuts im Konzern. 

Aber die haben schon ein außerordentlich gutes Scouting. Klar, mehr Budget erhöht die Trefferwahrscheinlichkeit. Aktuell stehen diese Saison 126M€ Ausgaben den Einnahmen in Höhe von 240M€ gegenüber. Die holen aber noch drei Hochkaräter. Kann man nicht mit uns vergleichen.

[Hubert1000]

Ùber kurz oder lang schiesst Geld doch Tore. Wenn man die Sache nicht zu dämlich angeht.
Ich verweise da mal auf die nicht unerhebliche Zahl der Meistertitel.
Und wenn man nur die konkurrenten schwach kauft...

Es gibt Beispiele für alles und jeden.

Ich könnte jetzt den HSV, Schalke, Hertha anführen, das Geld allein keine Tore schließt, weder über kurz noch über lang.

Aber klar, viel Geld sinnvoll eingesetzt ist ein ,,Gamechanger", aber jetzt auch keine wirklich neue Erkenntnis. 

Leipzig ist doch eh so ne Sache. Inklusive Farmteam aus Salzburg schafft es selbst ein Krauß oder Martel (die beide bald an die 10mio. MW haben) nicht, dort überhaupt eine Alternative zu werden.

Das liegt daran, dass die eben 2 Strategien nutzen, ,,die Jugendstrategie"(obwohl gut umgesetzt) aber total untergeht verglichen zu der ,,ich kaufe in Frankreich alle guten Talente zwischen 10-30mio. und verkaufe sie für 50mio.+ weiter Strategie".

Das ist ähnlich wie die Bayern, die wollen sich gern mit Jugend und Ausbildung rühmen, aber intern setzt sich doch da niemand durch(und selbst die sich irgendwann mal dort durchgesetzt haben brauchten 1-2leihen bis auf Müller und Musiala). Das ist scheinheilig(2 aus 15Jahren?)... in der freien Marktwirtschaft nennt man sowas ,,greenwashing". Die sind auf einem Level, da ist zu 99% kein Platz um Jugendspieler heranzuführen, also wozu so tun als ob?


Ich wäre schon ein Fan davon, wenn der FC diesen Ausbildungsweg (so wie es Ajax tut oder auch Freiburg aktuell angeht) konsequent durch zieht, dann muss man aber im Erfolgsfall auf dem Teppich bleiben und nicht meinen weil mal Geld rein kommt wieder Horn2, Mere und Córdoba zu kaufen, sondern auf dem Weg bleiben.

Man muss dann aber auch akzeptieren, dass mit solch einer Strategie(abseits von Tulpenligen) eher selten die Top 5 wird entern können.

[Pony_Tolster]

Ich bin gespannt, warum Keller plötzlich wieder so offensiv kommuniziert und einen Offensivspieler in Aussicht stellt.
Da ist doch scheinbar schon etwas auf der verlängerten Zielgeraden...

[Sprühwurst]

Der sitzt daheim vor seinem Pentium3 Laptop und ließt hier im Forum mit. Alle paar Tage legt er dann ein neues Feuer und reibt sich jauchzend die Hände.  

[Songbird]

Es gibt Beispiele für alles und jeden.

Ich könnte jetzt den HSV, Schalke, Hertha anführen, das Geld allein keine Tore schließt, weder über kurz noch über lang.

Aber klar, viel Geld sinnvoll eingesetzt ist ein ,,Gamechanger", aber jetzt auch keine wirklich neue Erkenntnis. 

Leipzig ist doch eh so ne Sache. Inklusive Farmteam aus Salzburg schafft es selbst ein Krauß oder Martel (die beide bald an die 10mio. MW haben) nicht, dort überhaupt eine Alternative zu werden.

Das liegt daran, dass die eben 2 Strategien nutzen, ,,die Jugendstrategie"(obwohl gut umgesetzt) aber total untergeht verglichen zu der ,,ich kaufe in Frankreich alle guten Talente zwischen 10-30mio. und verkaufe sie für 50mio.+ weiter Strategie".

Das ist ähnlich wie die Bayern, die wollen sich gern mit Jugend und Ausbildung rühmen, aber intern setzt sich doch da niemand durch(und selbst die sich irgendwann mal dort durchgesetzt haben brauchten 1-2leihen bis auf Müller und Musiala). Das ist scheinheilig(2 aus 15Jahren?)... in der freien Marktwirtschaft nennt man sowas ,,greenwashing". Die sind auf einem Level, da ist zu 99% kein Platz um Jugendspieler heranzuführen, also wozu so tun als ob?


Ich wäre schon ein Fan davon, wenn der FC diesen Ausbildungsweg (so wie es Ajax tut oder auch Freiburg aktuell angeht) konsequent durch zieht, dann muss man aber im Erfolgsfall auf dem Teppich bleiben und nicht meinen weil mal Geld rein kommt wieder Horn2, Mere und Córdoba zu kaufen, sondern auf dem Weg bleiben.

Man muss dann aber auch akzeptieren, dass mit solch einer Strategie(abseits von Tulpenligen) eher selten die Top 5 wird entern können.

Ich habe keine Lust, mich an Investoren-Clubs abzuarbeiten. Die entsprechen meinem Sportsgeist als Effzeh-Fan nicht. Aber diese Clubs sind nun mal da und sind auch jüngst letztinstanzlich durchgewunken worden.

Nach einem Vierteljahrhundert permanentem PTSD erwarte ich von Vorstand und GF lediglich, dass sie mehr richtig als falsch machen. Und Abstiege akzeptiere ich nicht mehr. Steht dahinter ein strukturelles Konzept (muss es eigentlich), dann prima. 

Bevor wir jedoch von der Ajax-Akademie, Fontainebleau oder von mir aus Freiburg träumen: das dauert mind. 15-20 Jahre mit systematischem Arbeiten, lfd. Investment und Jahr um Jahr nachgewiesenem Erfolg bei den Transfers. Davon reden wir seit 20 Jahren.

Wir kriegen in Köln (Stadt und Klub) gerade mal den einen oder anderen Rasenplatz im Grüngürtel gebacken. Also schauen wir doch mal in zehn Jahren wieder ins Forum bzgl. Philosophie, Durchlässigkeit der Jugend und Wirtschaftlichkeit. Was meint Ihr?

[Amandus]

Ùber kurz oder lang schiesst Geld doch Tore. Wenn man die Sache nicht zu dämlich angeht.
Ich verweise da mal auf die nicht unerhebliche Zahl der Meistertitel.
Und wenn man nur die konkurrenten schwach kauft...

Wenn man weniger Geld hat, muss man die geringeren Mittel logischerweise klüger einsetzen als die Konkurrenz. Das wurde auch schon gezeigt , wie das geht (Heute: Union [ja, die haben Geld, aber nicht soviel wie Bayern & Co], heute & früher: Freiburg; ganz früher: Bremen) .

Ob das Mittel einer einheitlichen Spielidee dazu beiträgt, hängt vermutlich (wie bei vielem) von der Umsetzung ab. Ich glaube schon, dass die erfolgreichen Fußballmannschaften auf diesem Planeten nicht nur Geld haben, sondern auch eine Idee nach innen und außen verkörpern. Teilweise auch eine bestimmte Spielidee. Und dazu muss man (leider) auch Red Bull zählen, die haben eine Spielidee und die entsprechenden Trainer und Spieler.

[I.Ronnie]

https://www.herthabsc.com/de/nachrichten/2022/08/interview-matthias-borst-tl-polen-2223


hier beschreibt er seine Arbeit beim vorherigen Arbeitgeber

Ich habe jetzt insgesamt dreimal angesetzt, um mir das Interview durchzulesen und habe es nicht bis zum Ende geschafft. Das ist so ein gequirlter Quark. Wenn ich lese, dass Torhüter in der Jugend keine langen Bälle trainieren sollen, weil man ja in den Mannschaften von hinten den Ball geordnet herausspielen will, und einem das dann mit als erstes einfällt, um das dolle, ganzheitliche, typisch Berliner-Fußballkonzept zu erklären, dann weiß ich auch nicht mehr, was ich dazu noch sagen soll. 

Also wenn wir bislang im Club noch nicht soweit sein sollen, solche Banalitäten zu erkennen und umzusetzen, ohne dafür vorher ein ganzheitliches Konzept oder Spielsystem oder wie man die Kuh jetzt nennen will, aufzusetzen, dann ist der Profifußball echt völlig lost im Bullshit. 

[I.Ronnie]

es wäre auf jeden fall sehr unterhaltsam, mal ein fachgespräch zwischen ihm 

Nein.

[Briard657]

Ich habe jetzt insgesamt dreimal angesetzt, um mir das Interview durchzulesen und habe es nicht bis zum Ende geschafft. Das ist so ein gequirlter Quark. Wenn ich lese, dass Torhüter in der Jugend keine langen Bälle trainieren sollen, weil man ja in den Mannschaften von hinten den Ball geordnet herausspielen will, und einem das dann mit als erstes einfällt, um das dolle, ganzheitliche, typisch Berliner-Fußballkonzept zu erklären, dann weiß ich auch nicht mehr, was ich dazu noch sagen soll.

Also wenn wir bislang im Club noch nicht soweit sein sollen, solche Banalitäten zu erkennen und umzusetzen, ohne dafür vorher ein ganzheitliches Konzept oder Spielsystem oder wie man die Kuh jetzt nennen will, aufzusetzen, dann ist der Profifußball echt völlig lost im Bullshit.

Ich habe jetzt insgesamt dreimal angesetzt, um mir das Interview durchzulesen und habe es nicht bis zum Ende geschafft. Das ist so ein gequirlter Quark. Wenn ich lese, dass Torhüter in der Jugend keine langen Bälle trainieren sollen, weil man ja in den Mannschaften von hinten den Ball geordnet herausspielen will, und einem das dann mit als erstes einfällt, um das dolle, ganzheitliche, typisch Berliner-Fußballkonzept zu erklären, dann weiß ich auch nicht mehr, was ich dazu noch sagen soll.

Also wenn wir bislang im Club noch nicht soweit sein sollen, solche Banalitäten zu erkennen und umzusetzen, ohne dafür vorher ein ganzheitliches Konzept oder Spielsystem oder wie man die Kuh jetzt nennen will, aufzusetzen, dann ist der Profifußball echt völlig lost im Bullshit.

Ich habe jetzt insgesamt dreimal angesetzt, um mir das Interview durchzulesen und habe es nicht bis zum Ende geschafft. Das ist so ein gequirlter Quark. Wenn ich lese, dass Torhüter in der Jugend keine langen Bälle trainieren sollen, weil man ja in den Mannschaften von hinten den Ball geordnet herausspielen will, und einem das dann mit als erstes einfällt, um das dolle, ganzheitliche, typisch Berliner-Fußballkonzept zu erklären, dann weiß ich auch nicht mehr, was ich dazu noch sagen soll.

Also wenn wir bislang im Club noch nicht soweit sein sollen, solche Banalitäten zu erkennen und umzusetzen, ohne dafür vorher ein ganzheitliches Konzept oder Spielsystem oder wie man die Kuh jetzt nennen will, aufzusetzen, dann ist der Profifußball echt völlig lost im Bullshit.

...nuff said...

[diehard]

Was tut sich denn so auf dem Transfermarkt ? 

[tuenn1960]

Mir ist das alles zu kompliziert. 
Gehts raus und spielts Fußball!!

[Briard657]

Mir ist das alles zu kompliziert.
Gehts raus und spielts Fußball!!

...das Problem ist imo eher, dass sehr Einfaches künstlich kompliziert gemacht wird, sowas sieht mir ein bisschen nach Postenhuberei aus.

[chg]

...

Also wenn wir bislang im Club noch nicht soweit sein sollen, solche Banalitäten zu erkennen und umzusetzen, ohne dafür vorher ein ganzheitliches Konzept oder Spielsystem oder wie man die Kuh jetzt nennen will, aufzusetzen, dann ist der Profifußball echt völlig lost im Bullshit.

Wäre das wirklich überraschend?

[Lobi]

Wie passt das eigentlich mit dem in der Fussballblase gepflegten Mythos zusammen dass man nur erfolgreich im Fussball arbeiten kann wenn man selbst jahrelang Profi war? 

[Amandus]

Ich glaube im Profi-Team beim FC weiß man (= jeder Spieler) sehr wohl was man von ihm erwartet und wo wir hinwollen. Aber auch nur dort. Ich glaube nicht, dass das bei uns im Club in anderen Mannschaften im Sinne einer Gesamtstrategie der Fall ist... dass alle hier in die gleiche Richtung "laufen", wäre für mich überraschend.

Insofern ist es dem Grunde nach richtig, dass wir uns hier weiterentwickeln

[Sanguiniker]

Sollte man für die Themen, ausserhalb von Transfers, nicht jedes Jahr ein eigenes Thema eröffnen?

Kader 2023/24 - Aktuell oder wohin geht die Reise, die Aussicht, der Moment oder so ähnlich

[Senõr503]

Geissblog: Keller über möglichen Offensiv-Neuzugang

... aber im Prinzip nichts was man über's Wochenende nicht schon gehört hätte 

[Domstadt]

Tippe immer noch auf eine Leihe von Richter mit Kaufpflicht.

[Amandus]

Sollte man für die Themen, ausserhalb von Transfers, nicht jedes Jahr ein eigenes Thema eröffnen?

Kader 2023/24 - Aktuell oder wohin geht die Reise, die Aussicht, der Moment oder so ähnlich

Du hast recht. Ich schweige nun hier zu anderen Themen.

[Amandus]

Tippe immer noch auf eine Leihe von Richter mit Kaufpflicht.

Genau. Das hier deutet auch daraufhin:

,,Es kann immer sein, dass uns noch eine Option vor die Füße fällt, die eigentlich nicht realisierbar schien",

[r9naldo]

richter ist doch auch relativ langsam und eigentlich kein richtiger außen oder?

das würde passen

[bljage]

Richter ist ein KLARER Aussen, die Mitte nicht so seins. Spielt er bei Hertha aus der Not heraus. Schnell ist er dennoch nicht. Technisch aber top. Waldschmidt Typ.

[fcbleos]

Letztes Jahr hat Richter fast immer RM gespielt, im Jahr davor auch, und aushilfsweise auch mal Links. Würde auch perfekt passen, da Kainz und Maina ja eher Links stark sind. 

Und wer in dieser Hertha-Chaos Saison 6 Tore und 5 Vorlagen beisteuert (bei nur 21x Startelf), der muss auch richtig was drauf haben. Wenn man den irgendwie bekommt, wäre das schon noch ein wirklicher Kracher für unsere bescheidenen Verhältnisse.