Steffen Baumgart - Cheftrainer

[THC-Ben]

Ich meine das schon ernst.
Ist halt die Frage ob Keller nur das macht was Baumgart möchte oder er der Chef im Ring ist

[Lückenfüller]

Glaube ich nicht dass er die Spieler unbedingt haben wollte. Seit Corona war der FC auf Sparkurs und die Möglichkeiten für Neuverpflichtungen sehr eingeschränkt.

Er hat schon vor seiner FC-Zeit in einem längeren Interview mal gesagt, dass man als Trainer mit den Spielern arbeiten muss die zur Verfügung stehen und dass Beste daraus zu machen sie eben die Aufgabe. Viele Trainer würden jammern und damit die vorhandenen Spieler schwächen anstatt sie besser zu machen. Sich Spieler wünschen die der Verein nicht bekommen kann- was soll das bringen?

Natürlich würde er andere Spieler bevorzugen, wenn die finanzielle Situation anders wäre - aber gleiches dürfte für jeden Anderen im Verein (allen voran Keller) auch gelten.

An Tigges war man jedenfalls schon vor Kellers Verpflichtung dran (an Chabot sowieso), das wird sicher nicht ohne Baumgarts Zustimmung gelaufen sein. Soldo geht eindeutig auf Baumgarts Konto. Bei den anderen Spielern wissen wir nicht, zu welchem Anteil die auf dem Mist von Baumgart oder Keller gewachsen sind. Das entlässt weder Keller, noch Baumgart aus der Verantwortung.

[Wormfood]

solange wir uns auf deutschsprachige spieler limitieren

Das ist eine Vermutung, die durch häufige Wiederholung hier langsam zur Tatsachenbehauptung wird.
Von offizieller Seite habe ich dazu nie irgendwas gehört.

[funkyruebe]

Das ist eine Vermutung, die durch häufige Wiederholung hier langsam zur Tatsachenbehauptung wird.
Von offizieller Seite habe ich dazu nie irgendwas gehört.

Das wird wohl keiner der offiziellen raushauen. 

Wie viele deutschsprachige Spieler müssen wir verpflichten, um aus der Vermutung einen Fakt werden zu lassen? 

Und, wie viele deutschsprachige Spieler haben wir unter Baumgart schon geholt? Mehr als ich dachte.

[Wormfood]

Das wird wohl keiner der offiziellen raushauen.

Ein Journalist könnte dazu in einer PK eine Frage stellen.

[funkyruebe]

Ein Journalist könnte dazu in einer PK eine Frage stellen.

Da bin ich gespannt, wann die Frage gestellt wird. Vor oder nach dem dreißigsten deutschsprachigen Spieler. 

16 haben wir schon

[TT]

Wie viele deutschsprachige Spieler müssen wir verpflichten, um aus der Vermutung einen Fakt werden zu lassen?

Häh? 
Und wenn wir 5 Millionen deutschsprachige Spieler unter Baumgart verpflichten ist es trotzdem noch kein Fakt, dass es auch intern Vorgabe ist, weil Baumgart das so will, oder eben nicht anders kann.

[funkyruebe]

Häh?
Und wenn wir 5 Millionen deutschsprachige Spieler unter Baumgart verpflichten ist es trotzdem noch kein Fakt, dass es auch intern Vorgabe ist, weil Baumgart das so will, oder eben nicht anders kann.

Du hast natürlich Recht, es bleibt eine Vermutung. 

[drago]

Das ist eine Vermutung, die durch häufige Wiederholung hier langsam zur Tatsachenbehauptung wird.
Von offizieller Seite habe ich dazu nie irgendwas gehört.

naja, guck dir mal die spieler an, die wir im auge haben und die wir geholt haben. seitdem baumgart da ist : NULL nicht-deutschsprachige.

[Rakete]

Das wird wohl keiner der offiziellen raushauen.

Wie viele deutschsprachige Spieler müssen wir verpflichten, um aus der Vermutung einen Fakt werden zu lassen?

Und, wie viele deutschsprachige Spieler haben wir unter Baumgart schon geholt? Mehr als ich dachte.

Ich hab Gerade mal 5 minuten gegoogelt. Zumindest betonte Keller zb bei der Soldo Verpflichtung auf unserer eigenen Homepage, dass Soldo Deutsch spricht.
Ich glaube so Andeutungen in die Richtung gab es auch bei anderen Anlässen. Und konkreteres wird es vermutlich nicht geben, wie du richtig geschrieben hast. Das wäre ja auch noch dämlicher.
Vielleicht ist es am Ende ja auch nur ein Kriterium von anderen, aber Sprache spielt definitiv eine wichtige Rolle für das Finden von Neuzugängen. Eine zu wichtige mmn. 

[Marc_Niehl]

Die Sprache spielt definitiv eine Rolle, weil die Kommunikation mit den Spielern eine der großen Stärken von SB ist. Er schafft es darüber, Leuten wie Modeste und Öszcan das notwendige Selbstvertrauen zu geben. Und aus den Mannschaftsansprachen, die man aus 24/7 kennt, weiß man ja, wie er das Team pushen kann. Ich glaube er weiß sehr genau um seine Fähigkeiten und deshalb ist ihm das auch wichtig. Mit einem Cordoba hätte er vermutlich seine Schwierigkeiten gehabt. Letztendlich kommt man immer auf den Punkt zurück, dass das alles OK ist, so lange man erfolgreich ist. Wenn er ausbleibt, schwingt das Pendel eben zurück. Aber auch das überrascht SB denke ich nicht sonderlich.

Wünschenswert wäre, dass die Lernfähigkeit, die er von seiner Mannschaft verlangt (insbesondere von den jungen Talenten), auch selbst zeigt. Und damit meine ich nicht, dass er Fremdsprachen pauken muss. Vielmehr wäre ein Lernen im Taktikbereich wünschenswert.

[Conjúlio]

Und damit meine ich nicht, dass er Fremdsprachen pauken muss. Vielmehr wäre ein Lernen im Taktikbereich wünschenswert.

Ein Grundvokabular in Englisch ist ein absolutes Muss wenn man heutzutage einen Bundesligisten trainiert. Man soll mit den Spielern ja keinen Roman in Fremdsprache schreiben sondern die grundlegenden Dinge die man sich vorstellt erläutern können (dazu gehört vor allem die Taktik und die Aufgaben des Spielers).

Wäre ich Keller, würde ich es von SB72 erwarten das er hier Fortschritte macht. Da gäbe es gar keine Diskussionen bei mir. Wir können uns doch nicht auf einen kleinen Pool an deutschsprachigen Spielern für unsere Kaderplanung beschränken nur weil der Trainer keinen Bock hat Englisch auf niedrigem Niveau zu lernen.

[Povlsen]

Ein Grundvokabular in Englisch ist ein absolutes Muss wenn man heutzutage einen Bundesligisten trainiert. Man soll mit den Spielern ja keinen Roman in Fremdsprache schreiben sondern die grundlegenden Dinge die man sich vorstellt erläutern können (dazu gehört vor allem die Taktik und die Aufgaben des Spielers).

Wäre ich Keller, würde ich es von SB72 erwarten das er hier Fortschritte macht. Da gäbe es gar keine Diskussionen bei mir. Wir können uns doch nicht auf einen kleinen Pool an deutschsprachigen Spielern für unsere Kaderplanung beschränken nur weil der Trainer keinen Bock hat Englisch auf niedrigem Niveau zu lernen.

Ich glaube nicht, dass das so plump ist. Dass wir im Zweifel deutschsprachige Spieler holen, finde ich grundsätzlich sogar gut, weil das auch der Grüppchenbildung entgegen wirkt. Wir leben eben auch davon, dass die Mannschaft menschlich und kommunikativ sehr gut zusammenpasst. Entscheidend muss aber die Qualität des Spielers sein, daher würde ich die Fähigkeit Deutsch zu sprechen, nicht zu hoch hängen, ich glaube auch nicht, dass der FC das so dogmatisch sieht, wie hier oft behauptet wird, auch nicht, dass daran ein Transfer eines guten Spielers scheitern würde, auch bei Baumgart nicht. Außerdem haben wir mit McKenna jemanden, der Englisch spricht. Baumgarts Kabinengebrüll würde ich selbst als Deutscher kaum verstehen, da gehts eher um die Emotion, die kommt auch rüber, wenn Baumgart unverständlichen Kauderwelsch rumbrüllt. Wie schon gesagt, Skhiri spricht nicht gut Deutsch, kommt aber bestens klar. Es gibt auch Köpfe, für die ist es besser, wenn sie nicht jedes Wort von Baumgart verstehen.  

Mich stört vielmehr, dass man Leihspieler so wenig in den Fokus nimmt. Gerade wenn man kein Geld hat, ist das eine gute Option. Haben wir ja schon 1000 Mal diskutiert. Eintracht Frankfurt ist wegen der Politik, auf Leihspieler zu setzen und sich so zu konsolidieren, DFB-Pokalsieger und Europa-League-Sieger geworden. 

[Wormfood]

Wäre ich Keller, würde ich es von SB72 erwarten das er hier Fortschritte macht.

Vielleicht ist es Keller, der kein Englisch kann. 

Jetzt mal ohne Scherz: wie war das denn bei Baumgarts vorheriger Station, also Paderborn?
Gab es da auch auffällig wenig Nichtdeutschsprecher im Kader?

[globobock77]

Ich verfolge unsere Transferbemühungen nicht so richtig. Stimmt es dass wir uns vermehrt in den unterklassigen Ligen umschauen anstatt ins Ausland?

[bickendorfer]

Also ich bin ja dafür, dass wir nur noch Spieler aus dem Rheinland holen. Wir werden zum kölschen Athletic Bilbao.

[globobock77]

Also ich bin ja dafür, dass wir nur noch Spieler aus dem Rheinland holen. Wir werden zum kölschen Athletic Bilbao.

Alles was Leverkusen, Gladbach und Düsseldorf übrig gelassen haben.

[Wormfood]

Stimmt es dass wir uns vermehrt in den unterklassigen Ligen umschauen anstatt ins Ausland?

Sollen wir für die Kaderplanung etwa wieder Michael Meier holen?

[globobock77]

Sollen wir für die Kaderplanung etwa wieder Michael Meier holen?

Der wirft seine Hüte wenigstens bei den richtigen Vereinen in den Ring!

[Wormfood]

Der wirft seine Hüte wenigstens bei den richtigen Vereinen in den Ring!

Der warf keine Hüte, sondern mit Geld um sich, das nicht da war. Hätte beinahe Dortmund und den FC in den Ruin gewirtschaftet.

[globobock77]

Der warf keine Hüte, sondern mit Geld um sich, das nicht da war. Hätte beinahe Dortmund und den FC in den Ruin gewirtschaftet.

Capt. Obvious

[Niggelz]

Letztlich haben wir, seit Baumgart hier ist, nicht einen einzigen Spieler verpflichtet, der überhaupt kein Deutsch spricht. Ich fürchte schon, dass dieser Aspekt bei der Spielerauswahl höher als nötig gehängt wird.

[Rakete]

Dass wir im Zweifel deutschsprachige Spieler holen, finde ich grundsätzlich sogar gut, weil das auch der Grüppchenbildung entgegen wirkt.

In dem Punkt möchte ich aber mal vehement widersprechen. Grüppchenbildung kann auch in Gruppen passieren in der alle dieselbe Sprache sprechen und umgekehrt kann dem auch entgegen gewirkt werden, wenn es ganz viele verschiedene Sprachen gibt.
Außerdem entschuldige mal: wir leben im Jahr 2023 und sprechen über eine Branche, die wie viele andere auch vollkommen selbstverständlich internationale Teams hervorbringt. Diese Denke, dass es mit den "Deutschen leichter geht", finde ich - sofern sie im GBH gedacht wird - einen großen Wettbewerbsnachteil. und das ist genau das, worüber wir reden.
Nach alledem was ich bisher so mitbekommen habe inkl. der Transfers unter SB, vermute ich, dass wir uns diesen Nachteil "leisten". denn dieser Nachteil kostet uns im Grunde bares Geld (genau wie der Verzicht auf Leihen).

[Rakete]

Also ich bin ja dafür, dass wir nur noch Spieler aus dem Rheinland holen. Wir werden zum kölschen Athletic Bilbao.

Hatten wir ja schon mal im Ansatz. Je mehr "Kölner" wir (zurück oder nach Hause) holten, desto schlimmer war es oft um den Teamgeist bestimmt. Die Lottner-Crew, die Durch-et-füer-Crew. Grüppchenbildung ahoi!

[chg]

Ganz verkehrt ist es nicht wenn wir hauptsächlich Spieler im Kader haben die sich anständig miteinander verständigen können. Ein Ausschlusskriterium für einen Qualitätszukauf darf es hingegen nicht sein, denn dies würde Entwicklung unterdrücken anstatt zu fördern.

[fcbleos]

Vielleicht ist es Keller, der kein Englisch kann. 

Jetzt mal ohne Scherz: wie war das denn bei Baumgarts vorheriger Station, also Paderborn?
Gab es da auch auffällig wenig Nichtdeutschsprecher im Kader?

Dort war es ganz genau so, in Summe sogar noch extremer als die 16 nichtdeutschsprachigen Verpflichtungen bei uns. Wenn man die Transferphasen aus 17, 18, 19 und 20 betrachtet, wurden laut Transfermarkt insgesamt 60 Spieler verpflichtet, die nicht aus der Jugend hochgezogen worden. Davon sind lediglich 5 Spieler nicht deutschsprachig (Jamilu Collins, Roope Riski, Mohammed Kamera, Samuel Fridjonsson, Anthony Evans). Das macht eine Quote von fast 92% deutschsprachigen Transfers, was vor allem bei der Summe an Transfers und der ständigen Ligawechsel von Paderborn mMn wirklich bemerkenswert hoch ist. Ich hoffe, dass ich jetzt nichts übersehe, oder falsch eingeordnet habe. 21 habe ich rausgenommen, da Baumgart Anfang April schon angegeben hat, nicht mehr zu verlängern. Zudem muss man natürlich mitdenken, dass Paderborn in der Zeit nur ein Jahr erste Liga gespielt hat. 

Bei uns ist die Quote ja, wie auf der letzten Seite geschrieben, 16 zu 0. Insofern erscheint es mehr als logisch, dass die Deutschsprachigkeit ein ganz wichtiges Kriterium von Baumgart zu sein scheint. Ob dies nun an mangelnden Sprachkenntnissen liegt, oder ob man die positiven Gründe hervorheben möchte (Gruppenbildung vermeiden, Verständnis der Ansprache und Emotionalität etc) ist ja eigentlich auch unerheblich. Denn unter dem Strich kann es nicht sein, dass ein Profiverein in der Bundesliga im Jahr 2023 eine solche Selbstverzwergung vornimmt. Andere Klubs in der Bundesliga finden ständig gute Talente in benachbarten Ländern und wir schauen fast nur in die ersten drei deutschen Ligen und wundern uns dann, dass die Qualität im Kader nicht ausreicht. 

[joerg85]

Wir sollten nur noch Kölner holen. Ist doch klar...

Also ich bezweifle stark, dass Baumgart nicht auf anderen Sprachen kommunizieren kann, aber er kommt halt über die Emotionalität und die kollektive Ansprache.

Sei es die Ansprache in der Kabine oder das schreien von Anweisungen/Anfeuerungen auf dem Platz. Dass man einzelne Spieler dann noch zusätzlich in anderen Sprachen emotional anspornt ohne dass dann der Rest schon wieder "aus dem Modus" kommt, stelle ich mir in der Form, in der es Baumgart nunmal macht, schwierig vor.

Fur Trainer, die über Sachlichkeit und Ruhe kommen, wird das bedeutend einfacher sein.

Daher kann ich es schon nachvollziehen, dass wir uns diesbezüglich einschränken. Gut finde ich es nicht, aber wenn das im Gegenzug bedeutet, dass man Baumgart seiner Stärke beraubt und man Gefahr läuft, dass eben diese nicht mehr wirkt, muss man wohl damit leben. Auch ohne die Einschränkung, ist ja lange noch nicht gesagt, dass wir dann sehr viel bessere Spielen holen würden.

Am Ende müssen wir dann eben gute deutschsprachige Spieler holen. Da sollte es auch für einen Bundesligist ausreichend Auswahl geben. Zuletzt fehlte aber vor allem das nötige Kleingeld.
Zudem muss man aber eben auch dann die eigenen Jugendspieler mehr einbauen. Da erhoffe ich mir nächste Saison um einiges mehr als zuvor. Das hat Baumgart ja auch so angedeutet hinsichtlich der u19, die man richtigerweise ihre Saison erstmal zusammen zu Ende spielen lässt zwecks Entwicklung. Die Umsetzung des "Versprechens" darf man dann aber auch einfordern.

[märkel]

mal ernsthaft, baumgarts fähigkeiten auf motivationsgeschrei in der kabine zu beschränken, scheint mir doch sehr übertrieben. wenn es so wäre, sollten wir uns ohnehin schnellstens nach einem neuen trainer umsehen. 
es mag sein (und wäre gut so), dass baumgart auch im training ausgesprochen viel mit den spielern kommuniziert. aber gerade ihm traue ich auch zu, sehr viel nonverbal vermitteln zu können, zumindest irgendwelche wohlfühlfaktoren.
für mich gibt es wirklich überhaupt keinen stichhaltigen grund, nur deutschsprachige spieler zu verpflichten. auch keine, die baumgarts angebliche stärken oder schwächen adressieren.

[joerg85]

mal ernsthaft, baumgarts fähigkeiten auf motivationsgeschrei in der kabine zu beschränken, scheint mir doch sehr übertrieben. wenn es so wäre, sollten wir uns ohnehin schnellstens nach einem neuen trainer umsehen.
es mag sein (und wäre gut so), dass baumgart auch im training ausgesprochen viel mit den spielern kommuniziert. aber gerade ihm traue ich auch zu, sehr viel nonverbal vermitteln zu können, zumindest irgendwelche wohlfühlfaktoren

Ich glaube nicht, dass ihn jemand darauf reduziert hat, aber seine Emotionalität und der gute Draht zu seinen Spielern ist nunmal eben der bedeutendste Unterschied zu den meisten anderen Trainern. Dass er abgesehen davon auch fussballerisches Sachverstand haben muss, wird wohl keiner abstreiten. Schreien alleine bringt nur kurzfristig etwas wenn überhaupt.

Also wahrscheinlich würde er auch ohne seine Art der Motivation ein erfolgreicher Fußballtrainer sein können. Aber man würde ihn definitiv seiner größten Stärke berauben. Und Motivation erreicht man vorwiegend durch Kommunikation, die verständlich und vor allem authentisch für den Spieler aber auch das Kollektiv sein muss

Dass sich Laufbereitschaft und Einstellung bei den selben Spielern unter Baumgart teilweise dramatisch zum positiven verändert hat, wird neben der fachlichen Trainingsausrichtung auch sehr viel mit der Motivation zu tun haben zu trainieren, zu laufen, wach und (sportlich) aggressiv zu sein.

[drago]

Ganz verkehrt ist es nicht wenn wir hauptsächlich Spieler im Kader haben die sich anständig miteinander verständigen können. Ein Ausschlusskriterium für einen Qualitätszukauf darf es hingegen nicht sein, denn dies würde Entwicklung unterdrücken anstatt zu fördern.

ich halte es für ganz schön verkehrt, um nicht zu sagen unfassbar dämlich

die meisten guten, ambitionierten kicker machen vor allem eins am liebsten (abseits vom geld scheffeln) : mit anderen guten zusammen kicken.

da wirst du fast niemanden finden, der lieber mit ner gurke aufm platz steht, die die eigene sprache beherrscht, anstatt mit einem, der zwar aus ner komplett anderen ecke der welt kommt, aber n richtig guter kicker ist.


das limitieren auf deutschsprachigkeit ist unfassbar dämlich. denn diese deutschsprachigen wollen ja auch andere (um z.b. irgendwelche kaderregelungen zu erfüllen). in der folge zahlt man für die bekommbaren "ordentlichen" mehr als gleichwertige nicht-deutschsprachige kosten würden. zu allem überfluss limitiert man sich halt extrem auf einen sehr kleinen scouting bereich, anstatt einfach die augen und ohren offen zu halten.  das ergebnis sind so graupen wie tigges oder adamyan, oder (da günstiger) mit abstrichen chabot und soldo. solche spieler gibt es wie sand am meer, und deutlich bessere fürs selbe geld, wenn man den gesamten markt im auge hat (und auch  zu verpflichten bereit ist).

für mich ist diese limitierung unfassbar beschissen, dämlich und spricht für maximale ambitionslosigkeit der verantwortlichen. mit ambition hiesse es nämlich : entweder lernt baumgart englisch oder er verpisst sich oder er versucht es einfach mal, ob rumschreien nicht doch irgendwie international von jedem verstanden wird, auch ohne deutschsprachigkeit.