Corona-Virus und der Fußball

[breisgau-kölner]

Nein, natürlich nicht. Das ist doch aber auch völlig irrelevant. Es geht ja um das Infektionsrisiko, das die Begründung für das Verbot darstellt. Das ist das gleiche. Bei Restaurants, dem Einzelhandel etc. argumentiert man ja auch nicht damit, dass da welche hauptberuflich beschäftigt sind.

Das ist nicht irrelevant, sondern der ausschlaggebende Grund, warum organisierter Hobbysport untersagt ist, berufsmäßiger Sport jedoch nicht. Das eine greift eben "nur" in die allgemeine Handlungsfreiheit ein, das andere würde in die Berufsfreiheit eingreifen....womit die rechtlichen Anforderungen an eine Untersagung nunmal steigen und wir beim direkt beim zweiten Punkt wären:
Bei Lesen der Schutzverordnung fällt ja auf, dass sich sämtliche Untersagungen und Schutzauflagen nur auf Berufszweige mit Kundenkontakt beziehen. Fußballtraining fällt nunmal nicht darunter, weil sich da immer nur die gleichen Leutchen täglich über den Weg laufen (und z.Zt. offenbar auch mit "Sicherheitsabstand"); deswegen ist das auch im Hinblick auf den Infektionsschutz nicht unbedingt gleichzusetzen.

Ob von der Wiederaufnahme des Trainings zum jetzigen Zeitpunkt dennoch abzuraten wäre, steht auf einem anderen Blatt. 

[Tacheles]

Wenn alle Akteure auf- und außerhalb des Platzes, die vom Fußball leben, kooperativ wären und den Fußball sogar mögen würden, müsste es auch ohne Geisterspiele eine Lösung geben, mit der alle leben können.

[Kataklysmus]

Wenn alle Akteure auf- und außerhalb des Platzes, die vom Fußball leben, kooperativ wären und den Fußball sogar mögen würden, müsste es auch ohne Geisterspiele eine Lösung geben, mit der alle leben können.

Jaja, dann fangen wir doch mal etwas vorne an, wenn alle Religionen Nächstenliebe auf ihre Fahne geschrieben hätten...

[mutierterGeißbock]

Die Politik in Bremen scheint aber auch großen Spaß daran zu haben den Profifußball zu ärgern.
https://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?head=Bremens-Innensenator-gegen-Geisterspiele&folder=sites&site=news_detail&news_id=20884

Wenn die Bundesliga-Saison fortgeführt wird, dann wohl nur mit Geisterspielen. Bremens Innensenator ist jedoch gegen die Ausführung solcher, wie er gegenüber Medien verkündete. Er habe ,,große Zweifel daran", dass es in seinem Bundesland zur Durchführung von Geisterspielen komme.

[van Gool]

Fußball und zwingend??  Irgendwie stehe ich da auf dem Schlauch... zudem findet das Training im öffentlichen Raum statt, wäre dem nicht so ... Ausbau GBH usw...

Der Begriff der "zwingenden" beruflichen Zusammenkunft hängt nicht von der Frage nach der Relevanz des Berufes ab. Alle Berufe sind gleich wichtig. Nur einige müssen mehr Einschränkungen hinnehmen als andere.

Zwingend ist eine Zusammenkunft, wenn der Beruf anders nicht ausgeübt werden kann. Ich kann eine Videokonferenz machen anstatt ein persönliches Gespräch abzuhalten. Ein Fußballspiel kann man nicht mittels VK durchführen. Also liegt eine zwingenden berufliche Zusammenkunft vor.

[van Gool]

Die Politik in Bremen scheint aber auch großen Spaß daran zu haben den Profifußball zu ärgern.
https://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?head=Bremens-Innensenator-gegen-Geisterspiele&folder=sites&site=news_detail&news_id=20884

Anders kann man es nicht verstehen, denn Geisterspiele sind infektionshygienisch das sicherste Ding der Welt. Sofern die Gesundheit der Spieler gesichert ist. Alle anderen können sich in einem 40.000er Stadion sehr gepflegt aus dem Weg gehen.

[van Gool]

Es gibt weder ein Personenlimit für zu Hause, noch schreibt die Schutzverordnung Mindestabstände für jegliche Arbeitsplätze vor; sondern eben nur für die explizit in der  CoronaSchVO erwähnten Betriebe.

Zudem tritt diese VO auch am 19.4. außer Kraft. Und das war bei der Frage, ob sie rechtmäßig ist, nach den bisherigen Urteilen bzw. Beschlüssen ein wesentlicher Punkt. Das OVG NW hat ausdrücklich auf diese zwei Punkte hingewiesen: a) sie tritt am 19.4. außer Kraft, b) es gilt eine fortwährende Beobachtungs-und Überprüfungspflicht für den Gesetzgeber hinsichtlich der getroffenen Maßnahmen (Oberverwaltungsgericht NW 13 B 398/20.NE)

Wenn ein Bremer Innensenator meint, die Unfreiheit werde in seinem Zwergstaat künftig die Regel, und die Freiheit die Ausnahme, so hoffe ich, dass man ihm einen Riegel vorschiebt.

[Conjúlio]

Die Politik in Bremen scheint aber auch großen Spaß daran zu haben den Profifußball zu ärgern.
https://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?head=Bremens-Innensenator-gegen-Geisterspiele&folder=sites&site=news_detail&news_id=20884

Es wird ja allgemein bemängelt, dass sich selbst bei Geisterspielen die Leute irgendwo zum gemeinsamen Zuschauen treffen. Es gab ja schon Überlegungen die Spiele nur in einer Zusammenfassung zu zeigen.

[Nekoelschekrat]

Anders kann man es nicht verstehen, denn Geisterspiele sind infektionshygienisch das sicherste Ding der Welt. Sofern die Gesundheit der Spieler gesichert ist. Alle anderen können sich in einem 40.000er Stadion sehr gepflegt aus dem Weg gehen.

Zum einen, wie will man die Gesundheit der Spieler sichern ohne sie ständig zu testen?
Und nicht nur die Spieler, der komplette Betreuerstab müsste ständig getestet werden.
Das bindet Kapazitäten die woanders benötigt werden.
Desweiteren wäre damit zu rechnen, dass sich nicht wenige Fans ausserhalb des Stadions aufhalten, auf die Vernunft kann man hier wohl nicht setzen.
Daher braucht es dann wiederum nicht unerhebliche Mengen an Polizisten.
Fußballer sollten weder besser noch schlechter gestellt werden als andere Arbeitnehmer, aufgrund der Gesamtumstände ist es dort allerdings imho schwieriger grünes Licht zu geben.
Davon ab müsste ab dem Moment jedweder Profisport erlaubt werden...und wie gehen wir dann damit um?
Da wird es unter Umständen noch komplizierter, insbesondere wenn Sportarten viele Reisen (vielleicht auch ins Ausland) erfordern.

[bollock]

Wenn alle Akteure auf- und außerhalb des Platzes, die vom Fußball leben, kooperativ wären und den Fußball sogar mögen würden, müsste es auch ohne Geisterspiele eine Lösung geben, mit der alle leben können.

Volle Stadien können doch auch schützen... Also dem Virus ist es da zu eng. Kennt doch jeder, der mal während der heißen Spielphase ein Bier und ne Bratwurst holen wollte. Da kommst Du durch die Menschenmengen kaum durch, geschweige denn findest Du Deinen Wirt wieder...

[Mirai_Torres]

Zum einen, wie will man die Gesundheit der Spieler sichern ohne sie ständig zu testen?
Und nicht nur die Spieler, der komplette Betreuerstab müsste ständig getestet werden.
Das bindet Kapazitäten die woanders benötigt werden.
Desweiteren wäre damit zu rechnen, dass sich nicht wenige Fans ausserhalb des Stadions aufhalten, auf die Vernunft kann man hier wohl nicht setzen.
Daher braucht es dann wiederum nicht unerhebliche Mengen an Polizisten.
Fußballer sollten weder besser noch schlechter gestellt werden als andere Arbeitnehmer, aufgrund der Gesamtumstände ist es dort allerdings imho schwieriger grünes Licht zu geben.
Davon ab müsste ab dem Moment jedweder Profisport erlaubt werden...und wie gehen wir dann damit um?
Da wird es unter Umständen noch komplizierter, insbesondere wenn Sportarten viele Reisen (vielleicht auch ins Ausland) erfordern.

Eine Geisterspiellogik bedingt genau das. Entweder man testet die alle dauernd. Dann stehen wir aber bei der Frage wieso mal eben 1500-1600 Personen (bei 36 Mannschaften und einer mal geschätzten Größe von Kader + Betreuerstab von ca. 40 Personen plus der Anzahl an notwendiger Schiedsrichtergespanne) so regelmäßig getestet werden können wie die Kanzlerin, während die Kapazitäten für den "Ottonormalbürger" nicht zur Verfügung stehen.

Oder aber man wählt Variante 2. Man testet die alle einmal durch und schickt die 2 Wochen in Quarantäne. Danach beginnt man mit einem Spielbetrieb ohne jeglichen Außenkontakt. Also einer weiteren Quarantäne für die Spieler, Betreuer und Schiris. Kein Kontakt zu Freunden, zur Uschi, zu Eltern/Geschwistern/whatever. Irgendwo in einem Hotel oder wo auch immer.

[bollock]

Oder aber man wählt Variante 2. Man testet die alle einmal durch und schickt die 2 Wochen in Quarantäne. Danach beginnt man mit einem Spielbetrieb ohne jeglichen Außenkontakt. Also einer weiteren Quarantäne für die Spieler, Betreuer und Schiris. Kein Kontakt zu Freunden, zur Uschi, zu Eltern/Geschwistern/whatever. Irgendwo in einem Hotel oder wo auch immer.

Ich meine das wurde sogar mal überlegt.. So ne Art olympisches Dorf...

[Nekoelschekrat]

Ich meine das wurde sogar mal überlegt.. So ne Art olympisches Dorf...

Das funktioniert doch nicht.
Wenn die nach 2 Wochen Quarantäne nach Hause dürfen, wer stellt sicher, das die Familie ihn nicht ansteckt?
Ich sehe da keinen praktikablen (und vertretbaren) Weg auf absehbare Zeit Profisport zuzulassen.
Ausnahmen könnten in der Tat Sportarten sein bei denen man sich nicht allzu nahe kommt.
Die sind aber eher rar gesät.

[Patata]

Das funktioniert doch nicht.
Wenn die nach 2 Wochen Quarantäne nach Hause dürfen, wer stellt sicher, das die Familie ihn nicht ansteckt?
Ich sehe da keinen praktikablen (und vertretbaren) Weg auf absehbare Zeit Profisport zuzulassen.
Ausnahmen könnten in der Tat Sportarten sein bei denen man sich nicht allzu nahe kommt.
Die sind aber eher rar gesät.

dürften sie ja nicht.

[rusk]

Ich meine das wurde sogar mal überlegt.. So ne Art olympisches Dorf...

so, dass sollte doch zumindest für die letzten paar Wochen machbar sein

[mutierterGeißbock]

Dieses einkasernieren für mehrere Wochen hört sich in der Theorie vielleicht ganz einfach an. Auch wenn man es ja eigentlich kaum noch glaubt, aber diese Spieler sind letztendlich auch nur Menschen. Von denen zu verlangen, für fünf, sechs oder vielleicht sogar acht Wochen auf Kontakt zu ihren Frauen, Männern, Kindern oder wer auch immer ihnen am Herzen liegt, zu verzichten, ist meines Erachtens nicht realistisch. Die kriegen ja teilweise schon bei zehn Tagen Trainingslager ne Macke...

[mutierterGeißbock]

https://www.berliner-kurier.de/hertha/bitter-herthas-stark-und-wolf-muessen-erneut-in-quarantaene-li.80680.amp?__twitter_impression=true

[FC Karre]

Dieses einkasernieren für mehrere Wochen hört sich in der Theorie vielleicht ganz einfach an. Auch wenn man es ja eigentlich kaum noch glaubt, aber diese Spieler sind letztendlich auch nur Menschen. Von denen zu verlangen, für fünf, sechs oder vielleicht sogar acht Wochen auf Kontakt zu ihren Frauen, Männern, Kindern oder wer auch immer ihnen am Herzen liegt, zu verzichten, ist meines Erachtens nicht realistisch. Die kriegen ja teilweise schon bei zehn Tagen Trainingslager ne Macke...

hä, das geht doch vielen sportlern bei em, wm, olympia, etc. nicht anders.

[Nekoelschekrat]

dürften sie ja nicht.

Ich bezog mich auf mirais Antwort bezgl. der 2 Wochen Quarantäne.

[mutierterGeißbock]

hä, das geht doch vielen sportlern bei em, wm, olympia, etc. nicht anders.

Bei EM/WM oder Olympia werden doch die Spieler nicht für zwei Monate einkaserniert. Da ist es doch oft so, dass die Spielerfrauen und Kinder in Hotels in der Nähe untergebracht sind oder alle paar Tage mal ins Hotel der Spieler dürfen.

Bei Olympia ist es ja nochmal anders, weil man da Kontakt zu tausenden Sportlern aus aller Welt hat. Da dürfte sich der Lagerkoller auch in Grenzen halten.

[ben]

Bremen nutzt auch jede Chance. 😂

[FC Karre]

Bei EM/WM oder Olympia werden doch die Spieler nicht für zwei Monate einkaserniert. Da ist es doch oft so, dass die Spielerfrauen und Kinder in Hotels in der Nähe untergebracht sind oder alle paar Tage mal ins Hotel der Spieler dürfen.

Bei Olympia ist es ja nochmal anders, weil man da Kontakt zu tausenden Sportlern aus aller Welt hat. Da dürfte sich der Lagerkoller auch in Grenzen halten.

neia, wenn die bundesliga so tatsächlich in einem abgesteckten zeitraum von 4-6 wochen durchzuführen ist, wäre das wohl ein zumutbares vorhaben.

[Mirai_Torres]

Dieses einkasernieren für mehrere Wochen hört sich in der Theorie vielleicht ganz einfach an. Auch wenn man es ja eigentlich kaum noch glaubt, aber diese Spieler sind letztendlich auch nur Menschen. Von denen zu verlangen, für fünf, sechs oder vielleicht sogar acht Wochen auf Kontakt zu ihren Frauen, Männern, Kindern oder wer auch immer ihnen am Herzen liegt, zu verzichten, ist meines Erachtens nicht realistisch. Die kriegen ja teilweise schon bei zehn Tagen Trainingslager ne Macke...

Ich behauptete auch nicht dass das einfach ist. Aber das ist der einzige Weg wenn man es nicht so machen will dass jeder von denen alle drei Tage getestet werden muss. Wenn die halt neben der Spiele noch Kontakt nach außen hätten, wäre das Ansteckungsrisiko ja genauso hoch wie normal auch.

Und sobald einer der Spieler oder Betreuer oder Schiris Corona hat, kannste die ganze Geisterspielgeschichte ja auch schon wieder vergessen

[Patata]

Ich bezog mich auf mirais Antwort bezgl. der 2 Wochen Quarantäne.

Mirai redete aber von einem anschließendem Spielbetrieb ohne jeglichen Außenkontakt, also Gruppenquarantäne.

Ist aber auch egal weil das niemals funktionieren würde weil irgendein 19 Jähriger Heiopai ala Dembele Nachts mal kurz ausbüxen will. Die 100 %ige Abriegelung ist doch schneller vorbei als man gucken kann wenn der Multimillionär, dem Security-Typen der knapp über Mindestlohn verdient, kurz fragt ob er mal unaufmerksam sein kann.

[Mirai_Torres]

Ich bezog mich auf mirais Antwort bezgl. der 2 Wochen Quarantäne.

Ich glaube du hast mich da falsch verstanden.

Schritt 1) Alle Personen die für den Notfallspielbetrieb notwendig sind werden getestet
Schritt 2) Alle wandern 2 Wochen in Quarantäne um "Falschnegative" Fälle auszuschließen
Schritt 3) Der Spielbetrieb beginnt, während diesem bleiben ALLE Personen weiter in Quarantäne bis die Saison vorbei ist

[Mirai_Torres]

Mirai redete aber von einem anschließendem Spielbetrieb ohne jeglichen Außenkontakt, also Gruppenquarantäne.

Ist aber auch egal weil das niemals funktionieren würde weil irgendein 19 Jähriger Heiopai ala Dembele Nachts mal kurz ausbüxen will. Die 100 %ige Abriegelung ist doch schneller vorbei als man gucken kann wenn der Multimillionär, dem Security-Typen der knapp über Mindestlohn verdient, kurz fragt ob er mal unaufmerksam sein kann.

Das ist natürlich korrekt. Die Dummheit gewisser Spieler muss man natürlich auch einplanen. Beste wäre ne einsame Insel oder ein Flugzeugträger

[Bootney Farnsworth]

Ich behaupte mal dass erst wieder Spiele stattfinden wenn auch im normalen Leben wieder der Betrieb langsam anläuft. Geisterkonstruktionen während überall noch Kontaktvermeidung angesagt ist, wird es nicht geben. Eine Extrawurst für die Bundesliga ist auch nicht vermittelbar. Es wäre auch nicht gerecht so einen Zirkus nur für die 1. Liga durchzuziehen, das müßte man dann ja auch den anderen Ligen einräumen. Für mich sind das unrealistische Hirngespinste.

[Nottingham]

Das ist natürlich korrekt. Die Dummheit gewisser Spieler muss man natürlich auch einplanen. Beste wäre ne einsame Insel oder ein Flugzeugträger

Flugzeugträger hätte was:

"Captain Hector!" klatsch, klatsch, klatsch, Klatschklatsch, "Captain Hector!"

[Mirai_Torres]

Flugzeugträger hätte was:

"Captain Hector!" klatsch, klatsch, klatsch, Klatschklatsch, "Captain Hector!"

Den Flugzeugträger könnte der DFB im Nachgang in die Bundeswehr verkaufen...

[Nottingham]

MS Grindel