Stefan Ruthenbeck - Cheftrainer U19

[render]

Ja, wenn man Kausalitäten sucht, kann man sie finden. Egal ob adäquat oder nicht. So gesehen hat auch Cordobas Mama ihren Anteil am Abstieg. Zwar einen geringen, aber dennoch nicht Null.

Ein klassischer Mister P.  Es ging nicht um Chaostheorie und Kausalitäten im Allgemeinen sondern ganz konkret darum, wie sinnig ist, Ruthenbeck von jeglicher (Mit-)Verantwortung auszunehmen.

Ich versuch's trotzdem nochmal: Angesichts der unbestreitbaren Tatsache, dass Stefan Ruthenbeck seit Dezember 2017 - vorzeitige Entlassung mal außen vor - am Saisonende 20 von 34 Spieltagen als Cheftrainer der Profimannschaft zu verantworten hat: Welche Formulierung findest Du persönlich denn adäquater: Dass es keine Grundlage für seine Mitverantwortlichkeit gibt oder dass er wenngleich die Hauptverantwortung bei Schmöger liegt doch einen eigenen Anteil am Abstieg hat.

[drago]

Ich versuche die handelnden Personen nur für ihre eigene Arbeit zu beurteilen. Ruthenbeck kommt dabei besser weg als Veh. Über Schmöger ist doch jetzt schon jedes Wort zu viel.

ich wüsste nicht, wieso?!

bei mir kommen beide ähnlich gut weg. haben beide einiges an gutem abgeliefert, aber auch fehler gemacht (die von veh zählst du ja selbst auf, fehlender RV, fehlender RA). wenn ruthenbeck besser wegkommt als veh (in deinen augen) liegt das wohl eher an persönlichen motiven, bzw sympathie.

Das ist deine Deutung, aber deswegen nicht die wahrscheinlichste Erklärung. Die Verpflichtungen Koziellos und Teroddes sind für mich Beweise, dass es möglich war, Verstärkungen für zwei wesentliche Baustellen im Kader in einer katastrophalen Situation zu bekommen. Wieso sollte das nicht für zwei Positionen möglich gewesen sein, auf denen uns schon durchschnittliche Spieler sehr geholfen hätten.

für mich ist die deutung von weisweiler absolut nachvollziehbar.

die verpflichtungen von T und K sprechen gerade für seine : wenn etwas machbar war, wurde veh auch aktiv (sonst wären die beiden ja nicht hier!) - dass darüber hinaus keiner mehr kam spricht einzig und allein dafür, dass kein spieler "bekommbar" war, der veh überzeugt hat (egal ob nun fehlende qualität, fehlender wille mit in liga 2 zu gehen, "nur leihe" oder der preis ausschlaggebend waren).

T und K sprechen eine klare sprache : veh hat gemacht, was ging - aber nur in fällen, bei denen die qualität sowohl bundesliganiveau hatte als auch der spieler dauerhaft verpflichtbar war. auf leihen oder spieler, die nur die rückrunde, nicht aber liga 2 mitmachen wollten, hatte veh keine lust. dies kann man nachvollziehen oder nicht.

[Threelions]

Ruthenbeck mag nicht das Optimum herausgeholt haben, aber eine Mitschuld am Abstieg kann ich ihm da trotzdem nicht anrechnen. Dass ich ihn dennoch nicht weiter als Trainer sehen möchte, steht auf einem anderen Blatt.

Bin auch kein Fan von Ruthenbeck......aber deine Aussage trifft es auf den Punkt

[SCool]

T und K sprechen eine klare sprache : veh hat gemacht, was ging - aber nur in fällen, bei denen die qualität sowohl bundesliganiveau hatte als auch der spieler dauerhaft verpflichtbar war. auf leihen oder spieler, die nur die rückrunde, nicht aber liga 2 mitmachen wollten, hatte veh keine lust. dies kann man nachvollziehen oder nicht.

Nachvollziehen kann ich es nicht, weil Bittencourt und Risse Probleme mit ihrer Gesundheit und daraus folgend Körpersprache und Konstanz hatten und haben.
Ein bundesligatauglicher Außenspieler mit gewissen Fähigkeiten (im Gegensatz zu C. Clemens) hätte am Samstag den Unterschied bzw. die paar Prozentpunkte für einen knappen Sieg bedeuten können, obwohl wir taktisch und mental abermals etwas schwächer als der Gegner eingestellt waren.

Der Transfer von Koziello in unserer Situation war jedoch sehr gut und wird sich auf lange Sicht noch (mehr) auszahlen.

[van Gool]

Und wenn man schon beim munteren Anrechnen von Schuld ist, darf man hier Veh die ersten Prozent auf den Deckel schreiben. Wenn man beim FC im Winter nur einen Jota noch an den Klassenerhalt geglaubt hatte, dann musste man für die rechte Seite zwei neue Spieler holen (RV & RA) - egal, ob Leihe oder Kauf.
Veh glaubte zu keinem Zeitpunkt an Ruthenbeck und die Mannschaft.

Hier im Forum waren 90% vom Abstieg überzeugt. Und ich sehe auch nicht, dass wir all-in heute besser dastünden, denn die Mannschaft ist schwach und kam nur über das Kollektiv. Noch 2 Neue hätte wenig geholfen. Zudem laufen die guten Spieler nicht gerade frei herum.

[dackelclubber]

Das ist deine Deutung, aber deswegen nicht die wahrscheinlichste Erklärung. Die Verpflichtungen Koziellos und Teroddes sind für mich Beweise, dass es möglich war, Verstärkungen für zwei wesentliche Baustellen im Kader in einer katastrophalen Situation zu bekommen. Wieso sollte das nicht für zwei Positionen möglich gewesen sein, auf denen uns schon durchschnittliche Spieler sehr geholfen hätten.

Wie viel willst Du denn im Winter ausgeben, wenn die rechnerische Chance auf den Klassenerhalt noch minimal ist? Das Paket aus Koziello und Terodde samt Gehalt und Zweitligaverträge wird schon nicht zu knapp gewesen sein und hat uns auf zwei in der Hinrunde katastrophalen Positionen verstärkt. Dass woanders auch Bedarf gewesen wäre, keine Frage. Aber irgendwo muss man auch ne Grenze ziehen, wenn einem im Sommer absehbar 50 Millionen Umsatz wegfliegen.

[FC Karre]

Wie viel willst Du denn im Winter ausgeben, wenn die rechnerische Chance auf den Klassenerhalt noch minimal ist? Das Paket aus Koziello und Terodde samt Gehalt und Zweitligaverträge wird schon nicht zu knapp gewesen sein und hat uns auf zwei in der Hinrunde katastrophalen Positionen verstärkt. Dass woanders auch Bedarf gewesen wäre, keine Frage. Aber irgendwo muss man auch ne Grenze ziehen, wenn einem im Sommer absehbar 50 Millionen Umsatz wegfliegen.

warum hat man dann terodde und koziello verpflichtet? wir hatten/haben immer noch was im säckel. der kommende abstieg ist definitiv teurer, als zwei weitere spieler.

[ochsenfrogga]

Nach den beiden Siegen gegen Kackbach und den HSV waren noch ein paar Tage Tranferfenster über. Nur zur Erinnerung nach dem Sieg in Hamburg waren wir 6 Punkte hinter Mainz, hatten aber noch 15 Spieltage vor uns.

Kann mir keiner erzählen, dass mit 2 Mio. Leihgebühr inkl. anteiligem Gehalt auf der ganzen Welt in einem WM Jahr kein Spieler zu leihen war, der uns auf der Position LOM oder ROM hilft. Das ganze zweimal und man hätte im schlechtesten Fall 4 Mio. versenkt. Im Vergleich zum Abstieg eine eher zu verschmerzende Summe.

[ochsenfrogga]

Hier im Forum waren 90% vom Abstieg überzeugt. Und ich sehe auch nicht, dass wir all-in heute besser dastünden, denn die Mannschaft ist schwach und kam nur über das Kollektiv. Noch 2 Neue hätte wenig geholfen. Zudem laufen die guten Spieler nicht gerade frei herum.

Die über das Kollektiv kommende Mannschaft wird aber doch seit Wochen offensiv gewürfelt weil Ruthe keine Formation findet. Cordoba raus oder rein, Clemens von der Tribüne in die Startelf usw.

Ich glaube es hätte dem Teamgeist nicht geschadet wenn der Mannschaft auf 2 weiteren Positionen Qualität zugefügt worden wäre.

[scrutinizer]

Ich vermute, dass eine all-in-Strategie bereits vor dem Amtsantritt von Veh von Spinner, Schumacher und Wehrle verworfen wurde. Anderenfalls hätten sie sofort konsequenterweise einen erfahrenen Trainer verpflichten müssen und nicht Ruthenbeck hochbeordern dürfen. Veh wurde anschließend für einen Neuaufbau geholt und nicht um den Abstieg noch zu verhindern. Entsprechend hat Veh dann Koziello und Terrode geholt, weil beide Spieler Schlüsselspieler für einen Neuaufbau und direkten Wiederaufstieg sind und es nicht vermittelbar gewesen wäre, wenn Veh tatenlos bis zum Sommer im GBH gesessen hätte.
Vorstand und Wehrle haben sich bis zum Winter in der Europa-Hysterie gesonnt und lieber Ausbaupläne geschmiedet statt sich um die sportliche Misere und um eine frühzeitige Trennung von Stöger zu kümmern. Wenn Stöger seine Entlassung nicht selbst initiiert hätte, um mit Abfindung schnell zum BVB zu kommen, dann hätten die feinen Herren ihn mindestens bis zur Winterpause weiter werkeln lassen.
Gilt es an Ruthenbeck Kritik zu üben, dann nicht mit der Intention der Schuldzuweisung für den Abstieg sondern ausschliesslich um seine Befähigung als Trainer für die nächste Saison in Frage zu stellen. Die Erwartungshaltung bei Amtsantritt von Ruthenbeck war den Tasmania-Rekord nicht noch zu unterbieten und bestenfalls noch ein Team zu überholen.

[facepalm]

ja, wer liebäugelt da nicht mit...lecker essen und keine eu.

Laut ,,Express" sollen Ruthenbeck und McKenna aber mit einem Engagement in England liebäugeln. Daun würde dann neuer U19-Trainer werden. – Quelle: https://www.ksta.de/29992740 ©2018

[Blub.]

Hier im Forum waren 90% vom Abstieg überzeugt. Und ich sehe auch nicht, dass wir all-in heute besser dastünden, denn die Mannschaft ist schwach und kam nur über das Kollektiv. Noch 2 Neue hätte wenig geholfen. Zudem laufen die guten Spieler nicht gerade frei herum.

Veh wird aber nicht dafür bezahlt, um wie 90 Prozent eines hysterischen Haufens von Hobbymanagern zu denken. Wir hatten nach dem 19. wie nach dem 20. Spieltag vier Punkte Rückstand auf den Relegationsplatz - bei einer noch entsprechenden Anzahl an ausstehenden Spielen.

Die Mannschaft hat phasenweise ansehnlichen Fußball gespielt und hätte Qualität in der Breite dringend gebrauchen können. Terodde hat uns in den ersten Spielen überhaupt erst auf vier Punkte ran gebracht und was Koziello für unser Spiel bedeutet, dürfte mittlerweile außer Frage stehen.

Selbstverständlich hätten zwei Neue helfen können, es hätten nur die richtigen sein müssen.

[Superwetti]

Veh wird aber nicht dafür bezahlt, um wie 90 Prozent eines hysterischen Haufens von Hobbymanagern zu denken.

Was dabei rum kommt wenn der Manager nicht wie 90% der Hobbymanager denkt, hast du bei uns im Sommer gesehen.

[Draper]

https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/fc-trainerduo-wechseln-ruthenbeck-und-mckenna-nach-england--29989714

edit... steht ja oben schon der ksta-link

[Lobi]

https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/fc-trainerduo-wechseln-ruthenbeck-und-mckenna-nach-england--29989714

edit... steht ja oben schon der ksta-link

Die wissen gar nichts, bezeichnen im Artikel ja auch Markus Daun als ehemaligen FC Stürmer... 

[Niggelz]

https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/fc-trainerduo-wechseln-ruthenbeck-und-mckenna-nach-england--29989714

edit... steht ja oben schon der ksta-link

Wahnsinn. Hier im Forum würde man für solches Geschreibsel zu Recht ausgelacht werden, beim Express verdient man so sein Geld.

[r9naldo]

teamruthe

[bricktop_555]

Wahnsinn. Hier im Forum würde man für solches Geschreibsel zu Recht ausgelacht werden, beim Express verdient man so sein Geld.

Hier herrscht Niveau, dort ist Boulevard.

[Smiza]

https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/fc-trainerduo-wechseln-ruthenbeck-und-mckenna-nach-england--29989714

edit... steht ja oben schon der ksta-link

Ja, der Fall ist wohl eindeutig. Beim Effzeh gehts nicht weiter, China kommt wegen der Kinder nicht infrage. Dann muss es England werden! FAKT!

[drago]

Nach den beiden Siegen gegen Kackbach und den HSV waren noch ein paar Tage Tranferfenster über. Nur zur Erinnerung nach dem Sieg in Hamburg waren wir 6 Punkte hinter Mainz, hatten aber noch 15 Spieltage vor uns.

Kann mir keiner erzählen, dass mit 2 Mio. Leihgebühr inkl. anteiligem Gehalt auf der ganzen Welt in einem WM Jahr kein Spieler zu leihen war, der uns auf der Position LOM oder ROM hilft. Das ganze zweimal und man hätte im schlechtesten Fall 4 Mio. versenkt. Im Vergleich zum Abstieg eine eher zu verschmerzende Summe.

natürlich hätte es solche leihen gegeben. da besteht kein zweifel. offensichtlich aber keine, die veh haben wollte. vermutlich kamen für ihn nur spieler in frage, die dauerhaft verpflichtbar sind UND mit in die zweite liga gehen würden. keine kurzfristigen lösungen, die 2,3,4 millionen verschlingen aber im abstiegsfall komplett "für den arsch" waren.

das kann man mögen oder auch nicht, ich finde die haltung recht nachvollziehbar. nicht jeder manager/sportdirektor schätzt leihen. ist einfach so.

[lucy2004]

Ja, der Fall ist wohl eindeutig. Beim Effzeh gehts nicht weiter, China kommt wegen der Kinder nicht infrage. Dann muss es England werden! FAKT!

Good luck.
Mir egal wo der hingeht, Hauptsache nicht Trainer bei den FC- Profis.

[I.Ronnie]

natürlich hätte es solche leihen gegeben. da besteht kein zweifel. offensichtlich aber keine, die veh haben wollte. vermutlich kamen für ihn nur spieler in frage, die dauerhaft verpflichtbar sind UND mit in die zweite liga gehen würden. keine kurzfristigen lösungen, die 2,3,4 millionen verschlingen aber im abstiegsfall komplett "für den arsch" waren.

das kann man mögen oder auch nicht, ich finde die haltung recht nachvollziehbar. nicht jeder manager/sportdirektor schätzt leihen. ist einfach so.

Was sind denn 2,3,4 Millionen Euro? Was kostet ein Abstieg? 20,30,40 Millionen Euro?

Ende Januar war wieder einiges drin für uns. Wir stehen nicht so schlecht da wie 2012, das Geld ist da.

[facepalm]

https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/fc-trainerduo-wechseln-ruthenbeck-und-mckenna-nach-england--29989714

edit... steht ja oben schon der ksta-link

von dem insiderbericht ist ein paar stunden später nicht mehr viel übrig.
https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/fc-enttaeuscht-trainer-ruthenbeck--die-zeit-der-endspiele-ist-vorbei-29995888

[Threelions]

Good luck.
Mir egal wo der hingeht, Hauptsache nicht Trainer bei den FC- Profis.

Ich wünsche ihm auch alles gute...........aber was der in England will weiß er glaub ich selber nicht.......aber Makka kann je englisch

[ochsenfrogga]

natürlich hätte es solche leihen gegeben. da besteht kein zweifel. offensichtlich aber keine, die veh haben wollte. vermutlich kamen für ihn nur spieler in frage, die dauerhaft verpflichtbar sind UND mit in die zweite liga gehen würden. keine kurzfristigen lösungen, die 2,3,4 millionen verschlingen aber im abstiegsfall komplett "für den arsch" waren.

das kann man mögen oder auch nicht, ich finde die haltung recht nachvollziehbar. nicht jeder manager/sportdirektor schätzt leihen. ist einfach so.

Wir waren aber in einer Ausnahmesituation und konnten Qualität dringend gebrauchen.

Ich kann es natürlich nicht beweisen, aber bei Veh könnte ich mir durchaus vorstellen, dass er es sich in seiner ersten TP so einfach wie möglich machen wollte und daher Leihen kategorisch ausgeschlossen wurden. Möglicherweise auch weil man mit 6 Punkte im Winter intern bereits abgeschenkt hatte.

Dann wurde er durch die beiden Siege zu Beginn überrascht, hatte aber ad hoc niemanden auf dem Schirm.

Natürlich nur wilder Spekulatius.

[drago]

Was sind denn 2,3,4 Millionen Euro? Was kostet ein Abstieg? 20,30,40 Millionen Euro?

Ende Januar war wieder einiges drin für uns. Wir stehen nicht so schlecht da wie 2012, das Geld ist da.

es gibt gerüchte, die was anderes besagen. natürlich nicht so schlecht wie 2012, aber mitnichten so gut, dass wir millionen für leihen hätten verpulvern können.womit ich nicht sage, dass es unmöglich war. offensichtlich WOLLTE veh nicht.

und das ist halt irgendwie schon ein unterschied zu seinem vorgänger - irgendwer meinte ja, er wäre noch unambitionierter.

veh hat einfach für sich eine entscheidung gefällt, der düsseldorfer wollte ,aber hat versagt

[Schwabenbock]

Ich frage mich woher eigentlich die Annahme kommt wir hätten ordentlich Geld zur Verfügung.
Sind wir nicht nach wie vor mit ca 20 Mio verschuldet? Muss ich wohl was verpasst haben.

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[Drahdiaweng]

Ich frage mich woher eigentlich die Annahme kommt wir hätten ordentlich Geld zur Verfügung.
Sind wir nicht nach wie vor mit ca 20 Mio verschuldet? Muss ich wohl was verpasst haben.

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Jetzt kennen wir den Nick von Alex Wehrle.

[Schwabenbock]

Jetzt kennen wir den Nick von Alex Wehrle.

Ja genau ich möchte das mit dem Geld  ja auch gerne glauben, aber ich vermute da ist auch viel Wunschdenken dabei.

Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk

[facepalm]

es sind deutlich unter 20 millionen. das ist aber der stand letzte bilanz, das finanztechnisch beste jahr der vereinsgeschichte ist da noch gar nicht mit inbegriffen. was aber noch relevanter ist, ist das es einen mehrjährigen tilgungsplan völlig unabhängig von transfers gibt, dazu ist diese summe eh mittlerweile zu vernachlässigen da entsprechende gegenwerte zur verfügung stehen. auch gibt es mittlerweile ein aufgebautes ek. alles in allem werden wir absoluter top-favorit auf den aufstieg sein, nicht zuletzt auch wegen des tv-rettungsschirmes der uns im ersten abstiegsjahr wie einen erstligisten dastehen lässt.