TSG 1899 Hoffenheim

[J_Cologne]

warum? bloss weil er düsseldorfer ist? komma klar, junge.

wer hier ist dummdorfer? ekelhaff

[mutierterGeißbock]

wer hier ist dummdorfer? ekelhaff

Punko ist Düsseldorfer? Ohje.

[Punko]

Poah, fick dich!

[Yassir_Zaccaria]

Leude ich wollte hier was zum Support beim Spiel lesen...

[altbierhasser]

Leude ich wollte hier was zum Support beim Spiel lesen...

.

Äh.... Verzeihung? Welches Spiel? Gegen wen und wann?

[mutierterGeißbock]

Richtig starker Text!
http://www.supporters-mainz.de/2020/03/post-fuer-dietmar/

Lieber Dietmar Hopp,



in den letzten Tagen hat deine Person ganz schön Staub aufgewirbelt, zwischenzeitlich hast du gar das Coronavirus als Topmeldung abgelöst. Es ging um Schmähungen gegen Dich, Spielunterbrechungen, Rassismus, sogenannte Fans, Kollektivstrafen und vieles mehr. Du selbst sagst ja, dass du gar nicht verstehst, was für ein Problem die Leute mit dir haben1.Na dann mach ich mir doch mal die Mühe...



In den vergangenen Jahren hat unsere Kurve eigentlich immer wieder bewusst auf Schmähungen deiner Person verzichtet. Es erscheint zu einfach, eine recht umfassende Kritik an der immer weiter voranschreitenden Kommerzialisierung an einzelnen Ausprägungen wie der TSG Hoffenheim oder Red Bull Leipzig fest zu machen2. Die Probleme sind doch viel komplexer, ziehen sich durch alle Vereine, die Verbände sowieso und das ganze Fußballgeschäft an sich, als dass man sich an einzelnen Feindbildern abarbeiten müsste. Und ganz nebenbei: auch das Wort ,,[Ihr wisst schon, was ich meine]" ist so gar nicht der Stil unserer Kurve.



Trotzdem bist du natürlich auch bei uns Fans von Mainz 05 nicht gerade beliebt. Wir sind nun mal einer der Vereine, deren Platz und Existenz du mit deinem Engagement bedrohst. Unser Weg in die Bundesliga war verbunden mit harter Arbeit und Begeisterung, solidem Wirtschaften, guten Personalentscheidungen und einigen herausragenden, visionären Persönlichkeiten. Der Weg deiner TSG Hoffenheim verlief hingegen vor allem in großer finanzieller Abhängigkeit zu deiner Person. Wer sich seinen Platz in der Bundesliga durch einen Mäzen erkauft und dabei andere Vereine dank dieser finanziellen Unterstützung rechts überholt, der gewinnt damit vielleicht Spiele aber ganz sicher keine Sympathien. Mit jedem weiteren finanzkräftigen Investor, der das Spielfeld betritt, wird die Luft dünner für Vereine wie Mainz 05.



Bei diesen Voraussetzungen ist es nicht überraschend, dass du regelmäßig Zielscheibe für Kritik und Schmähungen bei nahezu allen Anhängerschaften anderer Vereine bist. Dabei geht sicher vieles über eine normale Kritik hinaus, manches ist derbe, anderes gar niveau- oder geschmackslos. Fankultur ist überhaupt schwer zu fassen. Sie ist häufig provokant und rebellisch; die feine Klinge mit wohlgefeilter Kritik geht hier schon mal Hand in Hand mit plumpen Beleidigungen. Der fast schon pathologische Verteidigungsreflex deiner Unterstützer bei Beleidigungen oder Kritik an deiner Person führt eigentlich immer wieder darauf hinaus, was für ein Ehrenmann du bist, weil du viele karitative Zwecke unterstützt3. Dem könnte ich jetzt entgegenhalten, dass du laut Footballleaks bei Spielertransfers in Grauzonen mitverdienst4, seit Jahren einen Betriebsrat bei SAP blockierst5 und wenn man will, kann man sicher noch viel mehr zumindest Fragwürdiges über dich finden. Darum geht es aber auch gar nicht, die ganze Verteidigungs- bzw. Angriffslinie geht am Thema vorbei. Sonst würde es ja in der Schlussfolgerung bedeuten, dass man sich mit karitativem Engagement einen Freibrief gegen jegliche Kritik erkaufen kann.



Es ist bestimmt nicht schön das zu ertragen, aber dein Umgang damit macht die Sache nicht leichter. Gerade mit den Fans von Borussia Dortmund führst du in den letzten Jahren einen beispiellosen Konflikt. Zur Erinnerung: in Hoffenheim wurden Störgeräusche eingesetzt, um Gesänge gegen dich zu unterbinden6, du hast Richtmikrofone eingesetzt, um einzelne Fans wegen Gesängen zur Anzeige zu bringen7 und immer wieder Verfahren durch den DFB angezettelt8. Und auch die Fans haben sich nicht bitten lassen, die Beleidigungen immer wieder angebracht. Trauriger Höhepunkt aus Fansicht war nun der Widerruf einer Bewährungsstrafe gegen Borussia Dortmund9 und somit die Wiedereinführung von Kollektivstrafen durch den DFB10. Dies haben viele Kurven zum Anlass für Protest genommen, der auch immer wieder Beleidigungen deiner Person beinhaltete wie in München oder bereits letzte Woche in Gladbach11, Beleidigungen gegen den DFB und später gegen dich wie bei Union Berlin12 oder einfach nur sachliche Kritik wie beim MSV Duisburg13. Sehr unterschiedliche Formen, die aber alle eine Spielunterbrechung durch den Schiedsrichter gemein hatten. Das wiederum basiert auf einem 3-Stufen Plan des DFB14, aber das weißt du sicher selbst, lieber Dietmar.



Also wollen wir mal diese Dinge betrachten und auch versuchen, auf die Rolle des DFB hierbei einzugehen, denn obwohl es ja zunächst scheinbar um Schmähungen und Kritik an deiner Rolle als Mäzen ging, hat der Konflikt nun eine Menge ganz neuer Ebenen hinzubekommen. Plötzlich geht es nun um Grundsatzfragen im Verhältnis kommerzialisierter Fußball vs. Fans. ,,Was ist erlaubt?" ,,Wie wird sanktioniert?" wären noch die offensichtlichen, aber selbst das wäre extrem verkürzt. Der Konflikt und die gesamte mediale Begleitung hat hier erdrutschartig aufgezeigt, dass Funktionäre, Manager, Spieler und Sportreporter in einer komplett anderen Welt leben als viele Fans und Ultras.



Anfangen muss man sicher nochmal bei dem in diesem Zusammenhang immer wieder aufkommenden Begriff Rassismus. Wenn man sich Definitionen anschaut, geht es verkürzt gesagt bei Rassismus um Menschengruppen, denen aufgrund von Abstammungs- oder Herkunftsgemeinschaften gewisse Merkmale zugeschrieben werden und danach bewertet werden15. Auf keine der gegen dich geäußerten Beleidigungen trifft das zu, daher ist die Verwendung dieses Begriffs in diesem Kontext einfach nur Quatsch. Diskriminierend hingegen könntest du manche der Beleidigungen durchaus nennen16, aber dann müsstest du dich in irgendeiner Form als benachteiligte Minderheit sehen. Ob das als in der Gesellschaft sehr privilegierter Milliardär gegenüber tatsächlich diskriminierten Personengruppen nicht etwas weit hergeholt wäre? Musst du selbst wissen...



Was aber gar nicht klargeht, sind hingegen die Verknüpfungen mit den rassistischen Morden von Hanau, wie sie von Max Eberl17 bis hin zu Alfred Draxler18 gezogen worden sind. Neun Menschen wurden in Hanau von einem Nazi als ,,nicht Deutsch" markiert und deshalb hingerichtet. In Gladbach wurde ein weißer, deutscher Milliardär beleidigt. Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun! Diese beiden Dinge in einen Topf zu werfen, stellt nicht nur eine völlig überzogene Skandalisierung des Plakats dar. Vor allem ist es eine unerträgliche Relativierung tödlicher rechter Gewalt19!



Überhaupt wird man als Mainz 05-Fan ja hellhörig, wenn aus deiner Ecke Menschen rassistischer oder diskriminierender Äußerungen beschuldigt werden. Das hast du nämlich schon 2007 gemacht, als Christian Heidel eine in jeder Hinsicht sachliche und begründete Kritik an deinem Engagement in Hoffenheim formulierte und du sofort ins oberste Regal gegriffen hast20. Und wenn wir dann noch mit deiner eigenen Familiengeschichte und deinen Äußerungen21 dazu anfangen, dann glaube ich ist es besser, wenn du Worte wie Rassismus erstmal nachschlägst, bevor du sie in den Mund nimmst!



Wenn man dann beginnt, tatsächlich über Rassismus zu reden, dann schauen wir doch mal zum DFB, der sich mit diesem Thema in den letzten Jahren doch eher – nun ja, wie soll man sagen – ,,schwer tut". Schon in der Debatte um Mesut Özil fand der Verband nicht die richtigen Worte22, der DFB-Ethikrat verpasste auch gegen Clemens Tönnies ein klares Statement zu setzen23, seinen Schiedsrichter ließ der DFB den Hertha-Spieler Jordan Torunarigha vom Platz stellen, statt das Spiel zu unterbrechen24 und ein DFB-Landesverband wertete ein Spiel gegen die B-Jugend von Hertha BSC, nachdem diese wegen rassistischer Beleidigungen den Platz verlassen haben25. Da geht es nicht darum, dass jemand in einer schwierigen Situation mal falsch entschieden hat, es sind Fehler wie bei Tönnies und der Hertha B-Jugend, bei denen der DFB oft genug Wochen Zeit hatte, sie im Zweifel zu korrigieren. Und das sind nur die bekannteren Vorfälle der jüngeren Zeit. Alles in allem genügt es aber, um dem DFB ein absolutes Armutszeugnis auszustellen und da sind die hanebüchenen Äußerungen von Fritz Keller im ZDF-Sportstudio nicht mal eingerechnet26. 



Nachdem der DFB in all diesen Fällen ohne jede Konsequenz und Linie reagiert hat, wurde nun am Wochenende in aller Härte durchgegriffen, die Sportberichterstattung überschlug sich gegenseitig mit Superlativen und zur Krönung entleerte Mario Basler seinen sexistischen und geistigen Dünnschiss am Sonntagmorgen in der Talkrunde Doppelpass27. Verhältnismäßigkeit und realistische Einordnung? Keine! Populismus und Doppelmoral? Wo man nur hinschaut! Nachdem all diese Menschen also immer und immer wieder geschwiegen haben, werden nun Beleidigungen wie sie sicher nicht schön sein mögen, die aber gewiss nicht zum ersten Mal vorgekommen sind, plötzlich zum Anlass genommen, eine rote Linie zu ziehen. Nicht wo es einen schwarzen Spieler wie Torunarigha getroffen hat, nicht bei sexistischen Beleidigungen28, sondern dann, wenn es dich trifft, einen weißen Milliardär, der nebenbei auch noch Premium-Partner des DFB ist29. Es scheint, als greife beim DFB der Grundsatz: Die Würde des Mäzens ist unantastbar.



Lieber Dietmar, wenn du also für eine Sekunde mal deine eigene Perspektive verlässt, über die Beleidigungen gegen dich hinwegschaust, nur so für einen klitzekleinen Moment, solltest du erkennen, wie sehr hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Wie sich all diejenigen fühlen mögen, bei denen nichts passiert ist? Als viele von denen, die jetzt am lautesten anklagen, die ersten waren, die das Geschehen relativierten30. All diejenigen in den Kurven, die seit Jahren gegen Kommerzialisierung und ihre Auswüchse protestieren31, sich nachhaltig gegen Rassismus stellen32, können sich doch nur vor den Kopf gestoßen fühlen von dieser Heuchelei33.



Karl-Heinz Rummenigge34 und der FC Bayern35, der DFB mit all seinen Machenschaften36,37,38 sind jetzt die Chefankläger. Sie erheben einen moralischen Zeigefinger, wo sie sonst selbst die ersten sind, bei denen Geld über jede Moral erhaben ist und äußern gegen u.a. einer Ultragruppe wie der Schickeria München, die gefühlt mehr für Antidiskriminierung in den letzten Jahren getan hat39 als sämtliche Vereine und Verbände zusammen, den Vorwurf der Diskriminierung. Auch wenn du, lieber Dietmar, jetzt ins Feld führen magst, das sei ja alles Whataboutism und überhaupt musste da endlich etwas passieren, seien dir die vielen auch guten journalistischen Einordnungen ans Herz gelegt, u.a. von Mara Pfeiffer40, Marco Fuchs vom Spiegel41, Christian Spiller von der Zeit42 uvm., die sich in ihrer Tonalität und Beurteilung sehr deutlich von denen ihrer journalistischen Kollegen vom Sportressort unterschieden. Aber gut, als Sportjournalist legt man sich besser nicht mit Kalle Rummenigge und dem FC Bayern an43,44.



Überhaupt merkt man in der ganzen Debatte, wie weit weg Menschen aus dem Sportbereich von gesellschaftlichen Themen entfernt sind, wenn z.B. Freiburgs Nils Petersen Politik lieber ganz aus dem Sport raushalten möchte45. Oder auch unser Trainer Achim Beierlorzer sich wie so viele an einer Stelle äußerte, an der er sich besser erstmal ein differenziertes Meinungsbild eingeholt oder ein Gespräch mit Fans gesucht hätte46. In der ganzen Geschichte ist es dir, lieber Dietmar, und deinen Mitstreitern wirklich gelungen, über jeden Kontext hinweg die Deutungshoheit in Gut und Böse zu erlangen. Das alles ist aber erst der Beginn eines Konfliktes biblischen Ausmaßes, der in den kommenden Wochen, Monaten und Jahren ausgetragen werden wird und dessen Ursachen nur wenig mit deiner Person zu tun haben47,48. Und wenn ich am Anfang gesagt habe, dass wir dich in Mainz gar nicht als Feindbild sehen oder auch das Wort ,,[Ihr wisst schon, was ich meine]" nicht unbedingt zu unserem Stil passt, mit jedem Statement und jedem Artikel, der diese Sache so maßlos einseitig betrachtet, wächst die Wut auf dich, den DFB und all die Rummenigges dieser Welt. Ihr habt euch selbst zu Symbolbildern dieses Krieges gemacht, ihr steht für Doppelmoral, Bigotterie, Kapital und Heuchelei. Für mich seid Ihr das hässliche Gesicht des Fußballs!



Herzlichst,



ein Fan von Mainz 05

[tioman]

Wirklich gut!

[Vechtebock]

Der Mainzer bringt es mit nachhaltigen Argumentation auf den Punkt. Leider hat der DFB die Ohren da auf Durchzug gestellt....

[MG56]

Das beste was seit Jahren aus Mainz gekommen ist.

[jerry]

Das beste was seit Jahren aus Mainz gekommen ist.

... nach Córdoba!

[Gelle]

Diesem Fan möchte ich ein Bier ausgeben.

[Schwabenbock]

Der Text gefällt mir auch sehr gut.

[mutierterGeißbock]

Auch ein ganz nettes Spruchband.
https://www.instagram.com/p/B9bg5G-nwhB/?igshid=e8s476e6yqvv

[mutierterGeißbock]

Sport Inside Bericht "Wie der Fall Hopp die Fans politisiert"
https://www.youtube.com/watch?v=8QUG9YvuPDM

[mutierterGeißbock]

https://www.deutschlandfunk.de/hopp-schmaehgesaenge-moegliche-aufnahmen-sorgen-fuer.1346.de.html?dram:article_id=472962

Rechtsanwalt Stefan Witte betont das faire Verfahren seitens der Datenschutzbehörde, sieht aber weiter Klärungsbedarf. Denn eine Beleidigung ist ein sogenanntes Strafantragsdelikt. Das bedeutet, dass erst der mutmaßliche Geschädigte Anzeige erstatten muss, damit die Polizei ermitteln kann. Und Witte hält es für fragwürdig, dass Polizei und Verein mit einem Richtmikrofon so viel Aufwand betreiben, um solch eine Straftat festzustellen.

,,Wenig einleuchtend ist natürlich auch die Argumentation, dass die Polizei ja gerade auf die Technik eines Richtmikrofons zurückgreifen muss, um Straftaten beweissicher zu dokumentieren. Das ist sicher eine Dimension, die so nicht gerechtfertigt ist. Insbesondere nicht, da ja natürlich das Richtmikrofon nicht auf Veranlassung der Polizei installiert worden sein soll, sondern von der TSG Hoffenheim. Da muss man dann sicherlich auch fragen, welche Art von vorauseilendem Gehorsam bei einem Strafantragsdelikt, und es ist ein absolutes Strafantragsdelikt, hier sachgerecht ist, beziehungsweise muss man sich auch die Frage beantwortet haben, ob da schon jemand im Vorfeld gesagt hat, dass da jetzt alle Ressourcen auf eine Strafverfolgung auf irgendwelche Gesänge zu richten war."

[MG56]

Beschallungsanlagen, Richtmikrofone, bei Betreten des Hopp-Tempels verlässt man den demokratischen Sektor der Bundesrepublik Deutschland.

[mutierterGeißbock]

Also heute definitiv nicht das aktuelle Sportstudio gucken.
https://twitter.com/ZDFsportstudio/status/1246468921156304897?s=19

[MG56]

Sicher reiner Zufall, dass heute eigentlich der FC in Hoffenheim gespielt hätte.
So muss man diesem weinerlichen Selbstdarsteller eben ohne konkreten Anlass eine Bühne beim Kukident-Sender geben.

[J_Cologne]

Also heute definitiv nicht das aktuelle Sportstudio gucken.
https://twitter.com/ZDFsportstudio/status/1246468921156304897?s=19

man hat auch lange nichts mehr von seiner Pharmafirme gehört, vielleicht verkündet er heute den Durchbruch

[mutierterGeißbock]

man hat auch lange nichts mehr von seiner Pharmafirme gehört, vielleicht verkündet er heute den Durchbruch

Er wird dort wahrscheinlich noch weiter diese Lügen verbreiten. Selbstverständlich hat er die letzten Wochen selber jeden Tag zwölf Stunden pro Tag im Labor gestanden. Er wird die Welt im Alleingang retten und alle Ultras dieser Welt müssen sich bei ihm entschuldigen.

[CMBurns]

Wofür läuft denn das ASS, wenn es schon seit Wochen keinen Sport mehr gegeben hat? Nur für den Sohn einer ehrenwerten Frau? Das muss doch selbst dem ZDF zu blöd sein.

[Rheineye]

Schön das er und ZDF dieses Thema wieder hochholen...

[J_Cologne]

Wofür läuft denn das ASS, wenn es schon seit Wochen keinen Sport mehr gegeben hat? Nur für den Sohn einer ehrenwerten Frau? Das muss doch selbst dem ZDF zu blöd sein.

vielleicht hat er schon vor Wochen für den Auftritt "gezahlt" und will sich als verfolgter Weltenretter präsentieren?

[Kurt Sartorius]

Letztens irgendwo bei Facebook in den Kommentaren (ich weiß...) gesehen: "Hopp hat gesagt, dass der Impfstoff erst in ein paar Monaten fertig ist." Völlig egal wie die Realität ist, bei der Allgemeinheit wird am Ende hängenbleiben, dass der Sohn eines Nazis die Menschheit gerettet hat.

[mutierterGeißbock]

Letztens irgendwo bei Facebook in den Kommentaren (ich weiß...) gesehen: "Hopp hat gesagt, dass der Impfstoff erst in ein paar Monaten fertig ist." Völlig egal wie die Realität ist, bei der Allgemeinheit wird am Ende hängenbleiben, dass der Sohn eines Nazis die Menschheit gerettet hat.

Und es wird noch nicht mal thematisiert, dass diese narzisstische Arschgeige sogar noch die Reichweite seines Spielzeugs nutzt um sich als Wohltäter darzustellen. Ich fand den Typen ja sowieso schon zum kotzen, mit dieser Schmierenkomödie rund um diesen angeblich erfundenen Impfstoff hat er aber endgültig den Vogel abgeschossen.

[ajax]

Ich fand den Typen ja sowieso schon zum kotzen, mit dieser Schmierenkomödie rund um diesen angeblich erfundenen Impfstoff hat er aber endgültig den Vogel abgeschossen.

zuerst : hoffe dass ihr alle ok seid - ich muss leider vorsicht walten .... (ist aber ein anderes thema)
zum 'sohn eines nazis' > es passte in die dramaturgie das man auf trump und die usa draufschlagen kann - die medialen in d habe sich auch unisono draufgestützt, ohne überhaupt eine recherche zu starten. sonst hätteman erklären müssen, wieso gilead science und div israelische firmen schon wesentlich weiter als hopp's curVac (welche assoziation ) sind - geholfen hat das manöver allemal, hat doch die eu sofort millionen bereitgestellt. (über das theater des 'mundschutz klau der amis in thailand möchte ich hier nicht auch noch ein statement abgeben.)
er ist und bleibt ein unsympath - und der auftritt später wird alles toppen, bin ich überzeugt!

bleibt alle gesund und passt auf euch und eure nächsten auf!

[J_Cologne]

Didi wirkt auch nicht fit...aber super Interview, kritisches Nachfragen (hahahahahahaha) wäre nicht mal möglich

[J_Cologne]

NEIN WERDEN WIR NICHT...äh meine NEIN WERDEN DIE NICHT

[Punko]

Bitte nicht Fußball und alles andere miteinander vermischen, Herr Hopp. Eigentlich so wie immer, Herr Hopp. Krieg es in deinen Schädel rein, du Trottel.

[baenderriss]

Wenn interessiert in dieser Zeit dieses Thema? Merkwürdig, dass Hopp so nutzlos sein Pulver verschießt. Niemand wird auf sein Gesprächsangebot eingehen.