Das Rennen um Europa!

[ecki]

Wir haben übrigens alle drei Duelle gegen die direkten Kontrahenten zuhause .... also in Leverkusen ist ja quasi wie zu Hause....

Domme, mach's noch einmal

[Kaio]

Ich denke, wenn man das Restprogramm der Konkurrenten um die EL-Plätze vergleicht, muss man sich nicht die Mühe machen, die Durschnittplatzierungen der Gegner auszurechnen. Grundsätzlich kann jeder jeden schlagen, einzige Ausnahme Bayern, und selbst bei denen wird das fraglich, sobald die nur noch um die goldene Ananas spielen.

Für mich gibt es neben der eigenen Leistung nur drei wesentliche Aspekte:
1.) 4 oder 5 Heimspiele
2.) gegen Bayern gespielt ja oder nein
3.) geht es an den letzten Spieltagen für die Gegner noch um etwas


Ein Heimspiel am letzten Spieltag gegen Dortmund, für die es um nichts mehr geht, wäre zum Beispiel wesentlich leichter als ein Auswärtsspiel beim HSV oder bei Augsburg, wenn die sich um den direkten Klassenerhalt prügeln.

Da wir noch 5 Heimspiele haben und gegen Bayern schon gespielt, haben wir aus meiner Sicht gute Chancen, wenn wir nahe ans Leistungslimit kommen. Die Rückkehr von Horn, Lehmann und hoffentlich bald Bittencourt ist enorm wichtig und noch wichtiger wird sein, dass sich keine weiteren Leistungsträger mehr verletzen, insbesondere natürlich Modeste und Osako.

[Povlsen]

Leverkusen ist bis dahin aber kein Konkurrent mehr, eigentlich schon nicht mehr seitdem die sich von Roger zu Korkut verschlimmbessert haben.

Abwarten. Wenn sie zwei Spieltage vor Schluss plötzlich doch auf Schlagdistanz sind, können sie in den Spielen gegen uns und Berlin entscheidende Schritte machen. Abschreiben würde ich in dieser Tabelle niemanden. Uns natürlich auch nicht. Ich hoffe aber, dass nicht alle Teams bis Platz 11 bis zum Schluss im Rennen um Platz 5-7 bleiben, sondern dass sich da einige bald entscheidend verabschieden. Daran können wir selbst mitarbeiten. Am meisten halte ich von Schalke. Schon vor der Saison eine Supermannschaft zusammengekauft, die ihr Potenzial inzwischen beginnt abzurufen. Ich traue denen sowohl in der EL als auch in der BL noch eine gelungene Saison zu, was eigentlich unvorstellbar ist und mich extrem ankotzt. Aber lieber die, als Gladbach oder LEV. Schade, dass es doch noch so viele Spiele sind. Ich fühle mich wie bei einer 1:0-Führung in der 70. Minute. Der Sieg ist in Reichweite, aber es kann noch alles in die Bux gehen.

Übrigens finde ich P.A.Tricks Bewertung der Gegner anhand der aktuellen Tabelle auch nicht glücklich, weil es die Aktualität nicht zwingend stimmig abbildet. Das kann man zwar so machen, ist aber nur eine Spielerei und so ist es ja wahrscheinlich auch gemeint. Es ist eine nette Prognose, die aufgrund des Ergebnisses natürlich Spaß macht. Am Ende wird es aber wie immer anders kommen - was nicht heißt, dass wir nicht doch 5. oder 6. werden.

[Drahdiaweng]

Abwarten. Wenn sie zwei Spieltage vor Schluss plötzlich doch auf Schlagdistanz sind, können sie in den Spielen gegen uns und Berlin entscheidende Schritte machen.

Die Einschätzung kann allerdings nicht auf empirischen Werten beruhen.

[Kaio]

Leverkusen könnte auch noch hinten reinrutschen. Angesichts des Restprogramms, des blinden Trainers und des Loser-Gens in meinen Augen absolut möglich.

[Superwetti]

Abwarten.

Sry 😉 Vergessen, weiß aber nicht warum der bei meinen Beiträgen nicht automatisch gesetzt wird 😉

[J.R.]

Wenn die punktemäßigen Ergebnisse der nächsten 9 Spieltage summiert die gleichen sind, wie die der letzten 9 Spieltage, wird sich an unserer Platzierung nichts ändern.

Wir werden in dem Fall die Saison auf Platz 6 beenden.

Die einzigen Mannschaften der aktuellen Plätze 5 bis 11, die während der letzten 9 Spieltage punktemäßig auf uns aufholen konnten, sind Gladbach (+4), Schalke (+3) und Freiburg (+2). Die Abstände dieser drei Teams auf uns sind aber bis auf Freiburg jeweils einen Punkt größer, als sie während der letzten 9 Spieltage aufholen konnten. Freiburg hat ein wesentlich schlechteres Torverhältnis als wir, was dann auch schon wieder einem Punkt entspricht.

Voraussetzung ist allerdings, dass wir unseren Durchhänger der letzten Spieltage beenden und wieder Vollgas geben. Das werden wir hinkriegen, weil unsere größten Verletzungsprobleme bis auf Marcel Risse behoben zu sein scheinen. Da bin ich fest von überzeugt, obwohl ich durchaus kein Superoptimist bin.

[CMBurns]

Leverkusen könnte auch noch hinten reinrutschen. Angesichts des Restprogramms, des blinden Trainers und des Loser-Gens in meinen Augen absolut möglich.

Das wäre ein Traum. Der FC als Überraschung in der EL, die Pillen mit einem traditionellen zweiten Platz nach der Relegation. Der Gedanke daran macht mich schon ein wenig geil.

[ecki]

Schalke spielt noch in Darmstadt und am letzten Spieltag in Ingolstadt (die dann sicher abgestiegen sind). Klingt schon vorteilhaft.

Mag sein. Aber Schalke ist Schalke. Das klingt schon nachteilig.

[dark1968]

Schalke spielt noch in Darmstadt und am letzten Spieltag in Ingolstadt (die dann sicher abgestiegen sind). Klingt schon vorteilhaft.

Kann vorteilhaft sein, falls die Mannschaften sich hängen lassen. Auf der anderen Seite können die auch unbeschwert und ohne Druck aufspielen. Da hat schon manche Mannschaft deutlich besser ausgesehen als mit einem gewissen Druck ein Spiel anzugehen. So gesehen könnte sich der Vorteil für S04 auch schnell zum Nachteil entwickeln.

[tikap]

Platz vier sollte man nicht aus den Augen lassen. Jeder aus den Top 6 hat sich in dieser Saison schon seine "Auszeit" genommen. Hoffenheim hatte dieses Tal noch nicht von drei, vier Spielen oder mehr wo man nicht optimal hat punkten können. Restprogramm Hoffenheim:

1899 Hoffenheim - Bayern München    
Hamburger SV - 1899 Hoffenheim    
1899 Hoffenheim - B. Mönchengladbach      
1. FC Köln - 1899 Hoffenheim    
1899 Hoffenheim - Eintracht Frankfurt      
Borussia Dortmund - 1899 Hoffenheim      
Werder Bremen - 1899 Hoffenheim      
1899 Hoffenheim - FC Augsburg

Das ist nicht ohne...    

[Yassir_Zaccaria]

Die ersten 3 Spiele kriegen die auf die Fresse. Dann müssen wir zeigen ob wir in die CL wollen.

[ecki]

Platz vier sollte man nicht aus den Augen lassen. Jeder aus den Top 6 hat sich in dieser Saison schon seine "Auszeit" genommen. Hoffenheim hatte dieses Tal noch nicht von drei, vier Spielen oder mehr wo man nicht optimal hat punkten können. Restprogramm Hoffenheim:

1899 Hoffenheim - Bayern München    
Hamburger SV - 1899 Hoffenheim    
1899 Hoffenheim - B. Mönchengladbach      
1. FC Köln - 1899 Hoffenheim    
1899 Hoffenheim - Eintracht Frankfurt      
Borussia Dortmund - 1899 Hoffenheim      
Werder Bremen - 1899 Hoffenheim      
1899 Hoffenheim - FC Augsburg

Das ist nicht ohne...   

Könnte man mal bitte die Kirche im Dorf lassen.
Es geht AUSSCHLIEßLICH um die Möglichkeit sich für die EL zu qualifizieren. Vor 4 Tagen haben wir noch über den Blick auf Rang 16 geschrieben. Hoffenheim hat die ganze Saison sehr konstant gepunktet und einen tieferen Kader als wir. Auf die brauchen wir wahrlich nicht zu schielen. Wir bekommen genug Druck von hinten. Gladbach, Schalke, Freiburg etc. Der Blick sollte dennoch nur darauf gerichtet sein, dass eigene Leistungsoptimum wieder zu erreichen.

[tikap]

Das hat ja nichts mit "Kirche im Dorf lassen" zu tun. Es kann meiner Meinung nach in beide Richtungen gehen. Sowohl ein Stückchen nach oben als am Ende auch ein Stückchen tiefer. Man sollte beide Möglichkeiten in Betracht ziehen immer unter der Voraussetzung das der FC erstmal seine Hausaufgaben erledigt.

[facepalm]

dann kannst du dortmund und platz drei genauso in reichweite sehen. sap hat leider eine komplett andere qualität in der ganzen breite. und selbst wenn es da noch einen einbruch gäbe, worauf nichts hindeutet, müssten wir erst mal eine serie starten. beides zusammen halte ich für unwahrscheinlich, zu mal da auch noch berlin zwischen ist.

[Superwetti]

Man sollte beide Möglichkeiten in Betracht ziehen immer unter der Voraussetzung das der FC erstmal seine Hausaufgaben erledigt.

Unter der Vorrausetzung das der FC seine Hausaufgaben erledigt ist es nur schwer möglich das es runter geht.

[HesseFC]

Die ersten 3 Spiele kriegen die auf die Fresse. Dann müssen wir zeigen ob wir in die CL wollen.

.

und was ist mit Spiel 4 ??

[Fiasko]

Kann vorteilhaft sein, falls die Mannschaften sich hängen lassen. Auf der anderen Seite können die auch unbeschwert und ohne Druck aufspielen. Da hat schon manche Mannschaft deutlich besser ausgesehen als mit einem gewissen Druck ein Spiel anzugehen. So gesehen könnte sich der Vorteil für S04 auch schnell zum Nachteil entwickeln.

Will ich gar nicht widersprechen, alleine an diesem Punkt sieht man schon, dass noch nichts seriös vorauszusagen ist. Ich bin auch der Meinung wie Kaio, dass der Kampf um Platz 7 erst am 34. ST entschieden wird. Geil wäre es, wenn unser Punktestand am Saisonende mit "5" beginnt. Das sollte für Europa reichen.

[Patrick Bateman]

Das hat ja nichts mit "Kirche im Dorf lassen" zu tun. Es kann meiner Meinung nach in beide Richtungen gehen. Sowohl ein Stückchen nach oben als am Ende auch ein Stückchen tiefer. Man sollte beide Möglichkeiten in Betracht ziehen immer unter der Voraussetzung das der FC erstmal seine Hausaufgaben erledigt.

Auch richtig.
Punkten wir relativ regelmäßig, dann ist die EL durchaus noch drin...allerdings macht die Schwalbe "Hertha" noch keinen Sommer, will heißen die Spiele zuvor waren allesamt katastrophal.
Kommen wir in die Spur, und die Serie ohne Siege war tatsächlich nur eine Krise, dann kann nach oben wirklich noch was gehen, EL auf jeden Fall.

Mal rechnen:
Kühner SV  1 Punkt
Frankfurt  3 Punkte
Gladbach  1 Punkt
Augsburg  1 Punkt
Hoffenheim  3 Punkte
Dortmund  0 Punkte
Bremen  1 Punkt
Pillen  0 Punkte
Mainz  3 Punkte

Macht insgesamt 13 Punkte, und könnte für die EL reichen.

[Yassir_Zaccaria]

Ja. Kein Plan...

[ecki]

Das hat ja nichts mit "Kirche im Dorf lassen" zu tun. Es kann meiner Meinung nach in beide Richtungen gehen. Sowohl ein Stückchen nach oben als am Ende auch ein Stückchen tiefer. Man sollte beide Möglichkeiten in Betracht ziehen immer unter der Voraussetzung das der FC erstmal seine Hausaufgaben erledigt.

Und genau das ist schlichtweg falsch. SAP ist 8 Punkte vor uns. Und es sind noch 9 Spiele zu gehen. Die haben durchschnittlich 1.8 Punkte geholt, wir 1.48. Und nun holen wir 1 Punkt pro Spiel auf, zumal Hoffenheim erst 2-mal verloren hat und sie also stets in der Lage sind Remis zu spielen. Das ist einfach unrealistischer Quark und genau diese Art von Träumerei, die mir zuweilen auch auf den Sack geht.

In der EL zu spielen, wäre für uns schon, gemessen an der Qualität des gesamten Kaders und im Quervergleich mit den anderen der Liga, weit über zu erwartbarem Endergebnis. Bei normalem Verlauf der Saison, d.h. Pillen, Rüben, Zahnlose rufen ihr Potential ab, haben wir nicht den Hauch einer Chance auf die internationalen Plätze. Nur bei Schwächeln der Konkurrenz, wie nun über 25 Spieltage geschehen, haben wir sie plötzlich. Nutzen sie wir sie doch einfach.

EDIT wollte dich @tikap fragen, ob du Platz 15, zu welchem wir ebenfalls 8 Punkte Differenz aufweisen, für dich genauso realistisch sind wie Platz 4? Alles zwischen 5 und 10 ist meines Erachtens wahrscheinlich.

[FC Karre]

es sind noch 9 Spiele zu gehen...

sorry, aber 

[märkel]

er meinte sicher "noch 9 spiele bis togo"

[FC Karre]

er meinte sicher "noch 9 spiele bis togo"

genau, einmal kaffee togo, zum mitnehmen! 

[Oxford]

Togo spielt EL? Sensationell.

[Drahdiaweng]

Togo spielt EL? Sensationell.

Pumuckl!

[ecki]

sorry, aber 

Badische Sozialisation.

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[Kaio]

Und genau das ist schlichtweg falsch. SAP ist 8 Punkte vor uns. Und es sind noch 9 Spiele zu gehen.

Ich sehe Hoffenheim leistungsmäßig auch vor uns, aber kategorisch ausschließen sollte man nichts. Richtig ist aber, dass wir unsere eigene Leistung zuerst bringen müssen, bevor man über so etwas nachdenken kann. Da sehe ich das wesentlich größere Fragezeichen bei der Rechnung - denn dass Hoffenheim ein schweres Restprogramm hat und noch einige Punkte abgeben wird, ist relativ wahrscheinlich, zumal sie in den letzten Wochen trotz guter Punkteausbeute nicht mehr besonders gut gespielt haben.

Die englische Woche wird es weisen. Da werden wir einerseits sehen, wie gut Hoffenheim ihr Hammerprogramm übersteht und ob unser Spiel gegen Hertha eine Eintagsfliege war oder nicht. Und dann wird man auch sehen, wie groß der Punkteabstand zu Hoffenheim ist vor dem direkten Duell. Wenn es dann nur noch 5 Punkte sind (was angesichts des Hoffenheimer Programms nicht unrealistisch ist), wären es nach einem Sieg zuhause gegen Hoffenheim nur noch 2. Sowas kann sehr schnell gehen. Andererseits kann der Abstand auch locker 14 Punkte betragen, wenn wir Leistungen wie gegen Ingolstadt liefern.

Aber unmöglich ist nichts, das steht mal fest.

[Werwolf]

Ich sehe Hoffenheim leistungsmäßig auch vor uns, aber kategorisch ausschließen sollte man nichts.

Traue denen diese Saison definitiv die Vizemeisterschaft zu.

[drago]

hätte leipzig diese 8 punkte auf uns würde ich sogar glauben, dass man das noch schaffen kann. da geht ja gar nichts mehr. keine ahnung, wie wir dort überhaupt verlieren konnten. aber hoffe? kann ich mir nicht vorstellen. die spielen extrem stabil und ich sehe da keinerlei anzeichen für einen einbruch. ich glaube, wie werwolf, dass die chance dass die noch 2. werden deutlich höher ist als dass die abschmieren.