Ein Turnier in Qatar mit Harald Qa.

[Bootney Farnsworth]

Der trottelige Grindel hätte Löw, Bierhoff und Co nach dem Russland Debakel sofort deinstallieren müssen, statt dessen hat er es ihnen selbst überlassen zu entscheiden wie es weitergeht. Es hatte sich nichts geändert, kein Neuanfang. Bin mal gespannt ob sich das jetzt wiederholt.

[tioman]

Aber auch wenn der Trainer Tuchel oder Kloppo heißt, haben wir immer noch keine tauglichen Abwehrspieler und keinen MS. Das Problem liegt woanders.

[Patata]

Abgesehen von der tw Position sind das nur Müller und Gündogan.
Dazu noch Götze und Hofman, die beide 30 sind, aber eben auch nur Ergänzungsspieler.
Also das wird wenig verändern. Wir du aber auch schreibst, ist es eben eine Qualitäts- und keine Altersfrage.
Ohne gute Verteidigung hat noch nie jemand was gerissen bei Turnieren. Dazu fehlt eben ein richtiger Stürmer. Das wir diese beiden Baustellen bis 24 beheben, bezweifle ich ebenfalls.

Gute Verteidigung ist aber selten eine Frage der Spielerqualität. Da kann ein vernünftiger Trainer aus mittelmäßigen Abwehrspielern ein richtiges Bollwerk machen. Siehe Stöger bei uns oder Argentinien 2014.

Wir haben nicht zu wenig Qualität. Wir haben vermutlich mehr Qualität als je zuvor. 80% des Kaders spielen bei den besten Clubs der Welt und sind dort Leistungsträger.
Was wir aktuell nicht haben ist ein ordentlicher Trainer der daraus ein funktionierendes Gebilde macht.


Edit: Mal als Beispiel was uns zwischen 2006 bis 2010 an Verteidigern zur Verfügung stand und man immer bis ins Halbfinale gekommen ist.

2006Friedrich Huth Jansen Lahm Mertesacker Metzelder Nowotny
2008Friedrich Jansen Lahm Mertesacker Metzelder Fritz
2010Aogo Badstuber Boateng Friedrich Lahm Mertesacker Tasci

[Bootney Farnsworth]

Richtig, ein guter Trainer ist Vorraussetzung für Erfolg. Otto Torhagel wurde mit den Griechen Europameister, hatten die damals Weltklassespieler? Ich denke nicht .....

[Schützenfest]

Aber auch wenn der Trainer Tuchel oder Kloppo heißt, haben wir immer noch keine tauglichen Abwehrspieler und keinen MS. Das Problem liegt woanders.

Das ist zwar richtig. Aber auch mit den vorhandenen Schwächen im Kader, darf man mit der Truppe bei 3 Turnieren in Folge nicht so desolat abschneiden.
In dem Laden muss echt mal komplett aufgeräumt werden.

[Helgoland_United]

Löw klammerte an seinem Trainerposten, weil er wusste, dass er im Vereinsfußball nicht mal in der 2. Liga oder türkischen Liga dauerhaft Erfolg hatte.
Danone-Shampoo-Bierhoff mit den vielen lustigen Marketing-Ideen liebt weiterhin seinen ewigen Job als Manager.
Flick will auch nicht gleich wieder als gescheitert und verbannt abziehen.
Thomas Müller träumt bis heute von seinen WM-Toren 2010, dem Titel 2014 und kann sich von den damaligen Heldenstatus nicht ablösen.
Die letzten DFB-Präsidenten waren und sind ohnehin symbolische Witzfiguren ohne eigene Macht und Ausstrahlung.


2006-2014 war eine sehr erfolgreiche Phase. Und immerhin schafften Löw und Bierhoff und die anderen Beteiligten es , dauerhaft die richtige Stimmung in und um die Nationalmannschaft aufrecht zu erhalten.
Mit der Selbstzufriedenheit + fehlende Kompetenz wurden aber auch neue Entwicklungen blockiert und schon seit Jahren klammert dieser Sauhaufen an seinen Positionen und deckt sich gegenseitig, keiner redet Klartext.


Jeder weiß eigentlich, dass sich nur mit einem Radikalen Schnitt (ähnlich wie 2004) etwas ändern kann und alle wichtigen Positionen ausgetauscht werden müssen. Selbst der Kicker, die Bildzeitung des Fußballs, (der 2018 noch rumlallte) hat das inzwischen eingesehen.

[globobock77]

Schlotterbeck....total überbewertet
Raum.....total überbewertet
Rüdiger....total überbewertet
Und da können noch so einige Namen folgen!
Und so kannst du einfach keinen Blumentopf gewinnen und irgendwas reissen.
Ach so ja, was ist eigentlich mit Manu??
An wie vielen Gegentreffern in diesem kurzen Turnier war der eigentlich beteiligt?
Gestern an beiden Gegentoren, gegen Japan mindestens eines...
Der sollte jetzt langsam auch mal die Schuhe an den Nagel hängen, zumindest für Deutschland!

Zu Neuer: der hatte aber auch einige Klasseparaden parat.

[Helgoland_United]

Aber auch wenn der Trainer Tuchel oder Kloppo heißt, haben wir immer noch keine tauglichen Abwehrspieler und keinen MS. Das Problem liegt woanders.

Die Grundausbildung muss auch verändert werden.
Aber selbst mit dem vorhandenen Spielerpotential haben andere sogar schon Titel gewonnen. Mit der richtigen Mentalität und etwas klügeren Taktik hätte man bereits gegen Japan die Sache locker nach Hause geschaukelt und wäre auch gestern nicht in Bedrängnis gekommen.


Deutschland hatte gegen Japan 3, gegen Spanien 1,5 und gegen Costa Rica 4,5 mal mehr Torabschlüsse als der Gegner.
Herausgekommen ist ein Elfmetertor, ein Kopfballtreffer und 4 Last-Minute Tore als "Alles oder Nichts" gespielt wurde. Auf der anderen Seite unterlaufen Abwehrspieler und Torwart Fehler wie auf Regionalliga-Niveau und bereits Kleinigkeiten sorgen für allgemeine Verunsicherung und einem Bruch im Spiel.

[ecki]

Das Ausscheiden ist mir recht egal.
Mir geht viel mehr auf den Sack, dass gestern wieder offensichlich wurde, dass die Leute (auch die Experten wie gestern Almuth) den Unterschied zwischen Umfang und Durchmesser eines runden Körpers nicht kennen. Der Umfang des Balles ist völlig unerheblich für die Beurteilung, ob ein Ball im Aus ist oder nicht (2Pi*Radius). Entscheidend ist der Durchmesser (2*Radius). Heidewitzka, so schwer ist das doch nicht.

[bollock]

Unfassbar. Wenn man denkt es könne nicht schlimmer kommen.

Joshua Kimmich: "Ich habe ein bisschen Angst davor, in ein Loch zu fallen. Für mich ist heute der schwierigste Tag meiner Karriere....Ich fürchte, dass das Ausscheiden mit meinem Namen in Verbindung gebracht wird. Ich bin 2016 dazugekommen, davor war Deutschland immer im Halbfinale.
Dann kommt man dazu und scheidet zweimal in der Vorrunde aus, im letzten Jahr im Achtelfinale. Das ist nichts, wofür man stehen möchte."

Das sagt doch mehr aus über ihn und die N11, als er aussagen will....Oh Mann, was ein Lappen

[bollock]

Richtig, ein guter Trainer ist Vorraussetzung für Erfolg. Otto Torhagel wurde mit den Griechen Europameister, hatten die damals Weltklassespieler? Ich denke nicht .....

Da reichte ja auch Europaklasse!

Ernsthaft: Der Titel für Griechenland war ein Zufallsprodukt. Einmal in Hundert Jahren vielleicht...

[Humorkritik]

Unfassbar. Wenn man denkt es könne nicht schlimmer kommen.
Das sagt doch mehr aus über ihn und die N11, als er aussagen will....Oh Mann, was ein Lappen

Passt perfekt.

[JoeFC]

Unfassbar. Wenn man denkt es könne nicht schlimmer kommen.
Das sagt doch mehr aus über ihn und die N11, als er aussagen will....Oh Mann, was ein Lappen

Richtiger Führungsspieler... nicht!

So haben die Gurken auch Fußball gespielt. Hauptsache man sieht selber gut aus, macht keinen Fehler und das Trikot bleibt sauber!

[MC41]

Es ist kein Qualitätsproblem.

Der zweite IV ist problematisch und ein AV. Gerne kann man sich an jedem abarbeiten, ist ja auch lustig aber mit diesem Talent ist das Viertelfinale trotzdem Pflicht.

Das Problem des DFB ist die Einstellung, der Respekt vor dem Gegner und die Spielanlage/Taktik, außerdem ist es keine Mannschaft mehr, hat keine funktionierenden Automatismen.

[john doe]

Richtiger Führungsspieler... nicht!

So haben die Gurken auch Fußball gespielt. Hauptsache man sieht selber gut aus, macht keinen Fehler und das Trikot bleibt sauber!

bei kimmich frage ich mich immer, ob seine brustraus haltung nicht hinderlich ist. das sieht für mich total unnatürlich aus.

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[globobock77]

Es ist kein Qualitätsproblem.

Der zweite IV ist problematisch und ein AV. Gerne kann man sich an jedem abarbeiten, ist ja auch lustig aber mit diesem Talent ist das Viertelfinale trotzdem Pflicht.

Das Problem des DFB ist die Einstellung, der Respekt vor dem Gegner und die Spielanlage/Taktik, außerdem ist es keine Mannschaft mehr, hat keine funktionierenden Automatismen.

Danke, auf dem Punkt gebracht.

[Conjúlio]

Unfassbar. Wenn man denkt es könne nicht schlimmer kommen.
Das sagt doch mehr aus über ihn und die N11, als er aussagen will....Oh Mann, was ein Lappen

Die Aussagen überraschen nicht. Er sieht sich weiterhin als absoluter Führungsspieler und "Leader" in diesem Team. Dabei hat er einfach nur eine Ausstrahlung wie ein Backpfeifengesicht den kein Mitspieler in dieser Form wirklich ernst nehmen kann. Da muss doch mal einer sagen: "Joshua...du bist kein Schweinsteiger oder Lahm. Mach was du kannst denn darin bist du sehr gut."

Aber der Bayern-Hansi hat halt immer noch nicht verstanden, dass er kein FCB-Trainer mehr ist.

[Povlsen]

Abgesehen von der tw Position sind das nur Müller und Gündogan.
Dazu noch Götze und Hofman, die beide 30 sind, aber eben auch nur Ergänzungsspieler.
Also das wird wenig verändern. Wir du aber auch schreibst, ist es eben eine Qualitäts- und keine Altersfrage.
Ohne gute Verteidigung hat noch nie jemand was gerissen bei Turnieren. Dazu fehlt eben ein richtiger Stürmer. Das wir diese beiden Baustellen bis 24 beheben, bezweifle ich ebenfalls.

Ich sehe das natürlich ambivalent: Einerseits müssen die Ü30-Spieler weg, auch Neuers Abgang ist überfällig, andererseits sind das genau die Leute, weswegen ich überhaupt noch ein Länderspiel anschauen will. Anders als andere hier habe ich Müller bei Länderspielen zu seinen besten Zeiten immer gerne gesehen. Gnabry, Musiala und Goretzka schaue ich heute auch gerne zu. Alle anderen finde ich völlig uninteressant, selbst die, die richtig gut sind, wie Havertz, Sané oder Kimmich. Die noch gesichtsloseren will ich gar nicht aufzählen. Die müssen natürlich erst recht weg, aber es kommen ja auch keine besseren nach. Da bin ich mal gespannt. Mein Hauptproblem mit der Nationalmannschaft ist tatsächlich die Spielergeneration. Ich kann mich mit den Typen nicht identifizieren, das gehört für mich aber genauso dazu wie sportliche Qualität. Mich langweilen Typen wie Havertz. Klar ist das ein super Kicker, aber wenn ich dessen Körpersprache und Gesichtsausdruck sehe, und anschließende Interviews, dann gucke ich tatsächlich lieber gar nicht.

[MC41]

Kimmich sollte einfach mit seiner Leistung "führen" und nichts anderes, Lahm hat es auch nicht anders gemacht. Der war vom Wesen und der Erscheinung auch keiner, Schweinsteiger eher. Bei Kimmich ist das Problem, dass seitdem er 18 ist ihm jeder sagt er ist der neue Chef und er versucht sich so zu verhalten.

[Blub.]

Nichts gesehen, der Die-Mannschafts-Bumms interessiert mich glücklicherweise schon lange nicht mehr.

Aber nun durch die Bank allen die Qualität abzusprechen, wirkt dann schon etwas über 's Ziel hinausgeschossen. Rüdiger, Havertz, Gündogan und die Bayern Offensiv-Reihe spielen seit Ewigkeiten auf Top-Niveau, mit diesen Spielern kann ein Ausscheiden in der Gruppe doch nur als Totalversagen gewertet werden.

Solange Bierhoff und Flick der Idee hinterherlaufen, um jeden Preis auf jeder Position das technisch stärkste, modernste und mit am vermeintlich meisten Potenzial ausgestattete aufbieten zu müssen, nur um Spieler, die sich über Jahre hinweg mit harter Arbeit an ein solches Niveau herangebracht haben (exemplarisch Christian Günter), wird es ein letztlich immer entscheidendes, massives Mentalitätsproblem geben.

Die Ignoranz, nach der Hinrunde ernsthaft mit Schlotterbeck und Süle aufzulaufen, kann man sich eigentlich nicht mal ausdenken. Aber weil Schlotterbeck auf dem Papier ja ein IV modernster Prägung ist, muss das einfach funktionieren.
Ja, blöd.
Die Absurdität, zumindest im Vorhinein zuzugeben, dass man auf der Neun ein ordentliches Problem hat, dann Füllkrug zu nominieren, der das anscheinend mehr als ordentlich macht, nur um ihn dann im entscheidenden Spiel wieder auf die Bank zu setzen - unbezahlbar.

Sich nach solchen Fehlern hinzustellen und zu verkünden, man habe gut gearbeitet und die Mannschaft super vorbereitet, ist dann schon ein feiner Schmäh. Verwundert nach den politischen Entwicklungen der letzten Jahre dann aber auch nicht mehr. Vielleicht wird es danach ja noch was mit der Karriere bei der Union.

[P.A.Trick]

Oh ... is schon vorbei?? 

[Eigelsteiner]

Muss das sein?

ja, weil es die wahrheit ist.

[Double 1978]

Eine Niederlage vom fc nimmt mich mehr mit als das ausscheiden der NM gestern.

[Eigelsteiner]

  Kimmich ist 27, der wirkt wie ein 18 Jähriger auf mich.

[Poldragon]

Ähnlich unnötig ausgeschieden wie der FC in der EL. Ich hätte es gefeiert wenn auch Spanien mit uns untergegangen wäre, aber wenigstens hat man FairPlay gespielt und gewonnen.


Einerseits freut es mich für ,, die Mannschaft". Jetzt muss mal durchgekärchert werden. Mit einem Tuchel wäre man vermutlich nicht so ausgeschieden. Auch Klopp wäre ein Kandidat, selbst Baumgart hätte mehr rausgeholt als Hansi.

[JoeFC]

Ich bin mal gespannt, ob was passiert. Ich glaube zwar nicht dran, aber von der Presse gibt es schon ordentlich Gegenwind.
Flick & Bierhoff werden für die, auch hier oft genannten, Fehler zur Verantwortung gezogen.

Falsche Aufstellung, falsche Wechsel, Auswahl des Quartiers usw.
Neuendorf hat für kommende Woche eine Aussprache angekündigt inkl. Analyse für den Zeitraum ab 2018 und er möchte einen Fahrplan bis zur EM 2024.   

[Superwetti]

Das Flick davon schwadroniert, dass er und sein Trainerteam in der Vorbereitung und währenddessen sehr gute Arbeit geleistet haben ist eine bodenlose Unverschämtheit. Den hätte ich als DFB-Präsidium noch gestern Abend dafür rausgeschmissen. Da sieht man mal wieder, was für ein verhurter Laden der DFB ist.

Der Flick hat es zweimal komplett vercoacht. Nach dem 1:1 gegen Spanien hat er 2 Abwehrspieler eingewechselt um auf halten zu spielen, statt dafür zu Sorgen mit einem 2:1 eine deutlich bessere Ausgangsposition zu haben.

Wenn es dann aus eigener Kraft nur reicht wenn ich Costa Rica 8:0 schlage, dann muss ich das auch versuchen und spiele von Beginn an mit einem Stürmer. So soll er einfach die Verantwortung übernehmen und sich was neues suchen.

[magic]

Viele durchaus talentierte Spieler ergeben halt noch keine Mannschaft im klassischen Sinne. Und wenn man dann noch in einem Spiel, wo es auf viele Tore ankommt, den einzigen Neuner (den man eher verschämt noch in den Kader geholt hat), der einigermaßen verlässlich die Murmel ins Eckige transportiert, dann mal eben draußen lässt, ... ja, dann versteht man die Welt nicht mehr. In so einem Spiel muss man doch alles bringen, was man an Torgefahr und Effizienz hat.

Jeder vom Vorabend noch halb-besoffene Kreisligatrainer hätte in dem Spiel mit einem echten Mittelstürmer gespielt, der noch dazu einen Lauf hat. Aber unser verkopfter Jogi-Padavan mit dem Namen des Wellensittichs meiner Oma hatte mal wieder einen genialen Plan, wie man ohne Neuner ganz viele Tore schießt. Hat ja in allen Turnieren nach 2014 auch so prima geklappt. Stattdessen hast du dann die Spieler drin, die herrlich fummeln können, ihr Schleifchen um den Ball binden, aber am Ende so viel Effizienz vor dem Tor zeigen, wie Reiner Calmund bei einem Schweigeseminar im Kloster Maria Laach.

... und sowas wie ein Defensivverhalten scheint ja überhaupt nicht in diesem Kader zu stecken. Das war ja niederschmetternd, was da in den drei Spielen angeboten wurde!

Am Ende hast du die meisten Torschüsse der Vorrunde abgefeuert und die kurioseste Defensivleistung dargeboten. Was für eine Top-Performance in Unausgewogenheit. Wenn du da als Verantwortlicher für stehst, darfst du das beruflich niemals "überstehen" ... also eigentlich.

[globobock77]

Ich hab lange nachgedacht aber tatsächlich kein Argument gefunden um den Coach nicht zu wechseln.
Zeit genug hatte er ja.

Im Prinzip war man bei Jogi schon zu spät.

[TC70]

Ich kann die Strategie hinter der gestrigen Herangehensweise nicht verstehen. Es muss doch klar gewesen sein, dass Spanien bei einer knappen Führung Deutschlands nichts mehr unternehmen wird, um das Spiel erfolgreich zu gestalten, wenn die Belohnung ein Ausscheiden von Deutschland bedeutet und eine Umgehen von Brasilien. Daher wäre es doch zwingend nötig gewesen, schnell so viele Tore wie möglich zu machen um Spanien unter Druck zu halten. Was macht man, man legt los wie die Feuerwehr und macht auch das 1:0 (mit Füllkrug wäre der Flugkopfball von Müller wahrscheinlich schon das 1:0 gewesen) um dann zwei Gänge zurückzuschalten. Raff ich nicht. Und wie leicht es war, gegen diese CRer 8 Hüten zu machen, hat doch gestern jeder gesehen. Daher kann ich auch null verstehen, warum man NF nach von Anfang an bringt.