Effzeh-Trikot-Thread

Begonnen von der Pate, Montag, 09.Mai.2011, 18:28:28

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Nekoelschekrat

Zitat von: Rheineye am Donnerstag, 13.Aug.2020, 12:02:46
Das beste ist doch, Samstag wurde das Trikot vorgestellt, es hat keinen Schwanz interessiert, dann hat der FC zurecht dieses post gemacht dann kamen die Hetzer, dann kamen die Leute die nun mit der DTIB kommen und diese Hetzer bringen genau diese Argumente.
Ich sehe auf dem Trikot weder den Namen Erdogan noch DTIB, sondern eine Architektur der Moschee die mittlerweile auf vielen Skylines in Köln zu sehen ist und zu dieser Stadt gehört.

Ich bin auch echt schockiert, wie selbst hier im Forum einige User diese rassistische Scheisse einfach so abgetan wird, die sich unter den Facebook oder Twitter Kommentare tummeln, da mit ,,Stuss" zu kommen sagt einiges aus.

Da mit "Stuss" zu kommen sagt nur aus, dass du nicht differenzierst zwischen berechtigter Kritik und Rassismus.
Wenn das für dich das Gleiche ist sagt es wohl mehr über dich aus als über mich.
Mal ein bisschen differenzieren hilft.
"Service to others is the rent you pay for your room here on earth."​  - Muhammed Ali
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Rheineye

Zitat von: Nekoelschekrat am Donnerstag, 13.Aug.2020, 12:05:47
Da mit "Stuss" zu kommen sagt nur aus, dass du nicht differenzierst zwischen berechtigter Kritik und Rassismus.
Wenn das für dich das Gleiche ist sagt es wohl mehr über dich aus als über mich.
Mal ein bisschen differenzieren hilft.
1
Dann diskutier doch? Dann schreib doch hier deine Meinung über die DTIB rein, statt hier reinzurotzen und ein ,,Stuss" dazulassen.

War doch Tage genug Zeit dafür da, zu schreiben wieso die Moschee nicht auf das Trikot soll, plötzlich kommen alle mit dem Argument Dtib weil es in der BILD steht, hat komischerweise vor Tagen keinen interessiert bei den Argumenten gegen die Moschee auf dem Trikot
7x Absteiger
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Nekoelschekrat

Zitat von: Rheineye am Donnerstag, 13.Aug.2020, 12:09:01
Dann diskutier doch? Dann schreib doch hier deine Meinung über die DTIB rein, statt hier reinzurotzen und ein ,,Stuss" dazulassen.

War doch Tage genug Zeit dafür da, zu schreiben wieso die Moschee nicht auf das Trikot soll

Und hast du mal geschaut ob ich bereits dazu was geschrieben habe?
Du erwartest allen Ernstes auf deine platte Verallgemeinerung sollte man dann eingehen?
Komisch, wenn hier Rechte so anfangen ist es ok, das abzutun, aber du erwartest für den pauschalen Blödsinn Gegenargumente?
Warum DITIB nicht auf das Trikot gehört wurde hier bereits geschrieben, soll das nun jeder machen?
Frag mal Erdogan-kritische Türken was die davon halten.
Oder die Kurden.
Nicht-moslimische Türken.
Die Idee mit der Moschee ist gut, ohne Frage.
Aber zum einen dann bitte eine klare Distanzierung von DITIB und zum anderen bitte auch die Synagoge aufs Trikot.
Ich hoffe das war jetzt antirassistisch genug für dich.
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Rheineye

Ich habe mir die Beträge angesehen, ein Kommentar zur Frankfurter Skyline der andere wo denn die Synagoge auf dem Trikot sei, die DTIB Argumente die plötzlich von allen Seiten kommen weil die BILD es propagiert habe ich in der Tat nicht gefunden.


Die meisten Leute wollen einfach die Moschee nicht auf dem Trikot weil es eben eine Moschee ist und nicht ob die DTIB diese gebaut hat, ging ja auch aus der Kündigung von dem Mitglied hervor.
7x Absteiger
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MLM

Zitat von: Nekoelschekrat am Donnerstag, 13.Aug.2020, 12:04:30
Dagegen ist auch nichts zu sagen.
Aber zu verallgemeinern und die Argumente gegen DITIB als Rassismus abzubügeln, dass ist für mich Stuss.
Natürlich kommen da nun wieder mal die Idioten aus den Löchern, das macht eine grundsätzliche Kritik an DITIB aber nicht weniger richtig.


Seinen Beitrag habe ich so nicht verstanden. Sondern so, dass DITIB als Aufhänger benutzt wird um seinen rassistischen Müll eine halbwegs legalen Anstrich zu verpassen.
Na Palm

P.A.Trick

Eines der imposantesten Gebäude der Stadt wird in eine angedeutete Skyline integriert.
Was ist im Leben schief gelaufen, wenn man daraus einen Skandal erzwingen will?
Hauptsache der braune Internet-Sumpf hat wieder was zu pöbeln.  :kotz:  #fcknzs

Nekoelschekrat

Zitat von: MLM am Donnerstag, 13.Aug.2020, 12:18:51

Seinen Beitrag habe ich so nicht verstanden. Sondern so, dass DITIB als Aufhänger benutzt wird um seinen rassistischen Müll eine halbwegs legalen Anstrich zu verpassen.

Für mich klang es so als wolle er jede Kritik an DITIB mit Rassismus gleich stellen.
Wenn du recht hast entschuldige ich mich natürlich bei @Rheineye.
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Wormfood

Zitat von: koelner am Mittwoch, 12.Aug.2020, 17:38:21
Die fehlende Synagoge hat sicherlich auch ein wenig von Alltagsrassismus, wenn auch nur ungewollt.

Es handelt sich um eine Marketing-Aktion. Köln hat nach Berlin die zweitgrößte türkische Gemeinde in Deutschland und mit dem Moschee-Bild wollte man diese Türken sowie als Beifang noch ein paar andere Muslime als Kunden ködern. Das Fehlen der Synagoge hat daher nichts mit Alltagsrassismus (sind Juden wieder eine Rasse?) und nicht mal mit religiöser Diskriminierung zu tun (das Fliegende Spaghettimonster fehlt auch), sondern damit, dass die Anzahl der damit zu lockenden Kunden (aus den bekannten historischen Gründen) zu gering ist.

Womit man beim FC offensichtlich nicht rechnete, war der mediale Shitstorm seitens der Xenophoben und der ihnen nahestehenden Hetzpresse. Da muss man jetzt durch. Vielleicht hat es den angenehmen Nebeneffekt, dass noch ein paar empörte Biodeutsche ihre Mitgliedschaft kündigen.
Gesendet von meinem Atari ST mit Akustikkoppler

Venus von Milos

Zitat von: Wormfood am Donnerstag, 13.Aug.2020, 12:28:25
Es handelt sich um eine Marketing-Aktion. Köln hat nach Berlin die zweitgrößte türkische Gemeinde in Deutschland und mit dem Moschee-Bild wollte man diese Türken sowie als Beifang noch ein paar andere Muslime als Kunden ködern. Das Fehlen der Synagoge hat daher nichts mit Alltagsrassismus (sind Juden wieder eine Rasse?) und nicht mal mit religiöser Diskriminierung zu tun (das Fliegende Spaghettimonster fehlt auch), sondern damit, dass die Anzahl der damit zu lockenden Kunden (aus den bekannten historischen Gründen) zu gering ist.

Womit man beim FC offensichtlich nicht rechnete, war der mediale Shitstorm seitens der Xenophoben und der ihnen nahestehenden Hetzpresse. Da muss man jetzt durch. Vielleicht hat es den angenehmen Nebeneffekt, dass noch ein paar empörte Biodeutsche ihre Mitgliedschaft kündigen.

Wenn dann aber im Gegenzug ein paar rechte Biotürken hinzukommen, hat man keinen Gewinn gemacht.
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Oxford

Jeder Erdogan-Jünger (und davon gibt es ja leider auch in Köln sehr viele) darf sich gern sofort aus Deutschland verpissen. Ich fahr die per Taxi zum Flughafen! Mir geht das sowieso auf den Sack, dass ausgerechnet in Deutschland prozentual viel mehr Erdogan-Jünger wohnen als in der Türkei selbst. Ich würde auch jegliche Wahlkampfveranstaltungen von Erdogan hier verbieten (kann sein, dass dies inzwischen geschehen ist). Der Typ ist keinen Deut besser als Lukaschenko, Putin, Bolsonaro oder Trump. Insofern dürfen AKP und AfD Trottel sich entweder die Köppe einschlagen oder gemeinsam auswandern.

Nichts desto trotz (DITIB hin oder her) steht eine Moschee an sich nicht für Erdogan und auch der Islam nicht für Erdogan. Deswegen fände ich es schwachsinnig, die Moschee nur wegen Erdogan wegzulassen. Das kann und sollte man differenzieren. Alles andere wäre nur billige Symbolpolitik.

Für Ausländer wie auch für Deutsche, die am extremen politischen Rand wandern (und fucking Reichsbürger), gilt immer und jederzeit das Grundgesetz. Wer darauf keinen Bock hat oder sich nicht dazu bekennen möchte, kann und sollte sich in meinen Augen verpissen.
Ich lese den Economist und hasse Twitter (äh X).

Wormfood

Zitat von: Venus von Milos am Donnerstag, 13.Aug.2020, 12:42:10
Wenn dann aber im Gegenzug ein paar rechte Biotürken hinzukommen, hat man keinen Gewinn gemacht.

Wenn die ihr Geld für Fanartikel oder gar eine Mitgliedschaft ausgeben, geht das Geld nicht an Erdogans Fünfte Kolonne.
Gesendet von meinem Atari ST mit Akustikkoppler
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Venus von Milos

Zitat von: Wormfood am Donnerstag, 13.Aug.2020, 12:57:50
Wenn die ihr Geld für Fanartikel oder gar eine Mitgliedschaft ausgeben, geht das Geld nicht an Erdogans Fünfte Kolonne.

Und wohin ging das Geld, das vorher die Biodeutschen ausgegeben haben?
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FC Karre

jetzt lässt die bild im videointerview den tünn gegen ünsal arik antreten. irgendwann ist doch auch mal gut.
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koelner

Zitat von: Senator Sanchez am Donnerstag, 13.Aug.2020, 14:20:05
Mal ganz von der Moschee Aktion (warum wird da überhaupt so ein Fass aufgemacht
?) abgesehen, finde ich die Wörter Biodeutsche oder Biotürke oder Bio(hier könnte Landsmann X stehen) ziemlich herablassend und beleidigend!
Nicht nur herablassend und beleidigend, sondern hochgradig Rassistisch. Man sollte sich auch nicht dazu herblassen und das Vokabular der Nazis übernehmen.
🌈 🌈 🌈 FUCK FIFA 🌈🌈🌈
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Rheineye

Zitat von: FC Karre am Donnerstag, 13.Aug.2020, 17:14:33
jetzt lässt die bild im videointerview den tünn gegen ünsal arik antreten. irgendwann ist doch auch mal gut.
wäre besser wenn die boxen
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Millwall

Zitat von: Rheineye am Donnerstag, 13.Aug.2020, 12:09:01
Dann diskutier doch? Dann schreib doch hier deine Meinung über die DTIB rein, statt hier reinzurotzen und ein ,,Stuss" dazulassen.

War doch Tage genug Zeit dafür da, zu schreiben wieso die Moschee nicht auf das Trikot soll, plötzlich kommen alle mit dem Argument Dtib weil es in der BILD steht, hat komischerweise vor Tagen keinen interessiert bei den Argumenten gegen die Moschee auf dem Trikot

Also jetzt mal langsam hier. Das architektonische Gesamtkunstwerk, Ecke Venloer Str./Innere Kanalstrasse kann man definitiv nicht vom Hintergrund der Betreiber trennen. Sorry - aber an dieser Stelle hört es einfach auf. Auf der einen Seite ,,China" verfluchen und bloß keine Geschäfte mit diesem bösen und totalitären Staat machen und auf der anderen Seite für Weltoffenheit und Diversität mit der Abbildung dieses architektonischen Gesamtkunstwerkes werben. Ich habe schallend gelacht! Ernsthaft! Und sich dann noch hinstellen und sagen, dies sei eine Demonstration für Toleranz? Wahnsinn! Dies wäre es gewesen, wenn man noch die Silhouette der Synagoge hinzugenommen hätte. Sofern man als Fußballverein ein solches Statement denn unbedingt abgeben möchte. Das die Diskussion in genau diese Richtung laufen würde, mit jedwedem unappetitlichen Beigeschmack hätte auch der Dümmste erkennen dürfen. Aber ich bin bei Dir - vorher hat das zum Glück keine Sau interessiert. Interessiert hat das erst, als die Kommunikationsabteilung mit Weltklasseformat diesen Spacko mit seinem Kündigungsschreiben als Trophäe hat durchs Dorf treiben müssen. Da erst wurde es unappetitlich interessant. Vorher hat das in der Tat niemanden interessiert. Aber vielleicht wollte man ja auch polarisieren. Dann verkauft man den Lappen vielleicht gut. Oder - kein Rassist ist nur der, der dieses Trikot trägt. Alex freut sich, kommt doch etwas Geld in die durch Corona gebeutelte Kasse.
No one likes us....we don't care.

11.04.1979 (Nottingham Forest - 1.FC Köln)

15.09.2017
Ian Stirling of the Manchester United Supporters' Trust tweeted: "Cologne fans reminded us of what we lost as supporters. The media reports remind us of why we lost it."

FC Socke

Die Achse des Guten
Der FC Köln trägt nun Erdogan


Link zu fragwürdiger Quelle entfernt. Es darf sich jede/r gerne ein eigenes Bild machen, wir möchten aber nicht jeden Schund verlinkt haben.
- die Moderation
Und das Licht am Ende des Tunnels war auch nur ein entgegenkommender Schnellzug.
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FC Karre

achgut, riecht verdächtig nach schwurbel & bullshit. klicke ich mal lieber nicht an.

SashVL

Zitat von: FC Socke am Freitag, 14.Aug.2020, 10:06:18
Die Achse des Guten
Der FC Köln trägt nun ErdoganLink zu fragwürdiger Quelle entfernt. Es darf sich jede/r gerne ein eigenes Bild machen, wir möchten aber nicht jeden Schund verlinkt haben.
- die Moderation
Bitte den rechten Rotzseiten nicht noch mehr Aufmerksamkeit und Clicks als notnwendig verschaffen, danke
Nun wäre aber der Zeitpunkt gekommen gewesen, gegen die ganze betrügerische Genossenschaft dieser ty-haschenden Volksvergifter vorzugehen

CMBurns

Zitat von: SashVL am Freitag, 14.Aug.2020, 10:56:57
Bitte den rechten Rotzseiten nicht noch mehr Aufmerksamkeit und Clicks als notnwendig verschaffen, danke

Danke für die Hinweise.
Ein möglicher Vorwurf, die Administration habe eine wie auch immer geartete Mitverantwortung für das Forum, entbehrt jeder Grundlage.
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FC Socke

Zitat von: FC Socke am Freitag, 14.Aug.2020, 10:06:18
Die Achse des Guten
Der FC Köln trägt nun Erdogan


Link zu fragwürdiger Quelle entfernt. Es darf sich jede/r gerne ein eigenes Bild machen, wir möchten aber nicht jeden Schund verlinkt haben.
- die Moderation

Ich habe ehrlich gesagt nur auf den satirischen Text und nicht die Quelle (war mir nicht bekannt) geachtet. Jetzt habe ich festgstellt, dass der jüdische Journalist und Buchautor Henryk M. Broder (früher u.a. für die Zeit, den Spiegel, die Frankfurter Rundschau und den Berliner Tagesspiegel tätig) Herausgeber der Quelle ist. Ich würde Broder auf Grund seiner öffentlichen Äußerungen in den letzten Jahren auch eher dem rechtskonservativen  Lager zuordnen, obwohl er das wohl gänzlich anders sieht. Ich fand den polemischen Text zum FC-Trikot jetzt aber nicht schlimmer als die entsprechenden Artikel in der Bild-Zeitung. Man sollte auch die Meinung Andersdenkender kennen, um sich ein Bild zu machen.

Ich bin übrigens Atheist. Von daher ist es mir persönlich scheißegal, ob auf den FC-Trikots eine Moschee oder ein Dom zu sehen ist.
Und das Licht am Ende des Tunnels war auch nur ein entgegenkommender Schnellzug.
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Rakete

https://www.sueddeutsche.de/sport/koeln-trikot-moschee-streit-1.4999303

unser Trikot hat es auf jeden Fall auch überregional in die Aufmerksamkeit geschafft. siehe SZ. Den Link muss aber man nicht wirklch anklicken, ist sehr unspektakulär.
Dr. Christian Keller: "Das Ziel war von vorne herein der schnellstmögliche Aufstieg. Es hieß aber nie, dass wir sofort wieder aufsteigen wollen."
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Millwall

Zitat von: FC Socke am Freitag, 14.Aug.2020, 11:56:18
Ich habe ehrlich gesagt nur auf den satirischen Text und nicht die Quelle (war mir nicht bekannt) geachtet. Jetzt habe ich festgstellt, dass der jüdische Journalist und Buchautor Henryk M. Broder (früher u.a. für die Zeit, den Spiegel, die Frankfurter Rundschau und den Berliner Tagesspiegel tätig) Herausgeber der Quelle ist. Ich würde Broder auf Grund seiner öffentlichen Äußerungen in den letzten Jahren auch eher dem rechtskonservativen  Lager zuordnen, obwohl er das wohl gänzlich anders sieht. Ich fand den polemischen Text zum FC-Trikot jetzt aber nicht schlimmer als die entsprechenden Artikel in der Bild-Zeitung. Man sollte auch die Meinung Andersdenkender kennen, um sich ein Bild zu machen.

Ich bin übrigens Atheist. Von daher ist es mir persönlich scheißegal, ob auf den FC-Trikots eine Moschee oder ein Dom zu sehen ist.

Tja. Mit seiner pointierten Polemik mischte Henryk M. Broder schon manche Talkshow auf. Das kann nicht jeder ab. Es wird auch immer schwieriger, Meinungen auszuhalten. Und dann fällt man unter Umständen auch dem hiesigen ,,Ministerium für Medienpolitik" zum Opfer.  ;)

Broder machte das Abi übrigens in Köln am Hansaring (Hansagymnasium) und an der Kölner Uni studierte er Jura und Sozialpsychologie.

Er rechnete schon öfters gnadenlos mit seiner ehemaligen Heimatstadt ab.

Broder über den Eigelstein:"Jedes Dorf in Ostanatolien ist aufgeräumter, sauberer, anziehender." Ich war bereits in Ostanatolien unterwegs und kann sagen, hier übertreibt Broder etwas.  :D

Broder über die Einkaufsmeile Hohe Straße: ,,So hat es in Halle und Erfurt in den 70er und 80er Jahren ausgesehen." Das weiß ich nicht, weil ich die DDR nicht habe bereisen dürfen.

Aber mit diesem Hinweis hat er doch recht:"Unvergessen bleibt für die Kölner die Einweihungsfeier. Ranghohe deutsche Politiker durften keine Rede schwingen, wohl aber Staatspräsident Erdogan, was sogar die toleranzbesaitete Oberbürgermeisterin Reker verstörte. Auch die zuständige Staatssekretärin für Integration, Frau Güler, fasste sich an den Kopf: ,,Damit hat die DITIB das Zeichen gesetzt: ,,Ja, wir sind vor allem türkisch". Sie und die Kölner hätten sich für die Eröffnung ein Fest der Kulturen gewünscht. Bekommen haben sie einen Staatsakt auf türkischem Boden......"

Tja und ich weiß, wie angepisst mancher im Rat war. Gut, was interessieren den FC schon solche Details und Befindlichkeiten? Gibt es keine wichtigeren Themen? Man könnte ja auch die letzten 9 Saisonspiele inkl Werder einmal aufarbeiten.  :D :D


Aber Schwamm drüber. Ich bin nun in freudiger Erwartung des 1. DITIB-Festwagens beim CSD und auch die Gründung der 1. türkischen Karnevalsgesellschaft dürfte zügig folgen. Die Kölsche Kippa Köpp gibt es ja bereits.

Kurzum - ich freue mich immer, wenn Toleranz und Vielfalt in gegenseitigem Respekt und wechselseitig gelebt werden. Das macht Köln aus, wenn man sich darauf einlässt.
No one likes us....we don't care.

11.04.1979 (Nottingham Forest - 1.FC Köln)

15.09.2017
Ian Stirling of the Manchester United Supporters' Trust tweeted: "Cologne fans reminded us of what we lost as supporters. The media reports remind us of why we lost it."
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Der Templer

Am besten direkt in Istanbul, Ankara und Trabzon nen FC-Fanshop aufmachen und dort ausschließlich das rote Trikot verkaufen. Wir können jeden Euro dringend gebrauchen.
FC: spürbar schlecht
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tollibob

Zitat von: Der Templer am Freitag, 14.Aug.2020, 16:32:35
Am besten direkt in Istanbul, Ankara und Trabzon nen FC-Fanshop aufmachen und dort ausschließlich das rote Trikot verkaufen. Wir können jeden Euro dringend gebrauchen.

Wenn ein Land wirklich überhaupt keine Fanshops braucht um Trikots zu haben, dann wohl die Türkei ;)  Ich fürchte das Geschäftsmodell hat ähnlich Erfolg, wie den Afrikanern auf Mallorca Armbänder verticken zu wollen.
,,Wenn sich alle mal freuen und die Chance sehen würden, die wir noch haben, steigt die Chance, dass es den Spielern gelingt."
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KHHeddergott

Zitat von: Millwall am Freitag, 14.Aug.2020, 16:26:48
Aber mit diesem Hinweis hat er doch recht:"Unvergessen bleibt für die Kölner die Einweihungsfeier. Ranghohe deutsche Politiker durften keine Rede schwingen, wohl aber Staatspräsident Erdogan, was sogar die toleranzbesaitete Oberbürgermeisterin Reker verstörte. Auch die zuständige Staatssekretärin für Integration, Frau Güler, fasste sich an den Kopf: ,,Damit hat die DITIB das Zeichen gesetzt: ,,Ja, wir sind vor allem türkisch". Sie und die Kölner hätten sich für die Eröffnung ein Fest der Kulturen gewünscht. Bekommen haben sie einen Staatsakt auf türkischem Boden......"

Vielleicht könnte man sich aber auch fragen, warum eine repräsentative Moschee (also im Gegensatz zu den sonst üblichen und den Bedenkenträgern unverdächtigen Räumlichkeiten in ehemaligen Schnellwäschereien in halb aufgegebenen Gewerbevierteln, zwischen Tierkörperverwertungsanstalt und einer Zoll-Außenstelle) nur gebaut werden kann, wenn die Baukosten von einer ausländischen Religionsbehörde übernommen werden (an den Kosten ist ja ua das Vorhaben des Zentralmoschee Köln e. V. gescheitert meine ich).

Und ganz vorsichtig ausgedrückt habe ich, relativ, mehr Vertrauen in die demokratischen Prozesse in der Türkei, deren Ausfluss die Ditib als Versuch der politischen Kontrolle der Religion schliesslich ist, als in die Weisheit des Heiligen Geistes, der den Bischöfen die Wahl des nächsten Papstes vermittelt, was dann halt auch schon mal zu einem Hassprediger wie Kardinal Meisner als theologischem Hausherr in den steuerfinanzierten Domgemäuern führen kann.

Das Thema gibt eigentlich viel her, abseits von Bild und Broder.
Whenever the literary German dives into a sentence, that is the last you are going to see of him till he emerges on the other side of his Atlantic with his verb in his mouth.
Mark Twain
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van Gool

Natürlich gibt es viel her. Man könnte ja auch alle Kirchen und Moschee aus der Skyline rausnehmen und dann nur noch Unicenter, Colonius und Mediaparkturm in die Trikot-Skyline nehmen. Fragt sich nur, ob irgendjemand diese rein weltlichen Symbole dieser Stadt noch erkennen oder ihr zuordnen würde. Da belässt man es doch besser bei dem, was das Vereinswappen hergibt, Dom und Hennes.
Die wilde 1317
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Der Templer

Zitat von: tollibob am Freitag, 14.Aug.2020, 16:58:48
Wenn ein Land wirklich überhaupt keine Fanshops braucht um Trikots zu haben, dann wohl die Türkei ;)  Ich fürchte das Geschäftsmodell hat ähnlich Erfolg, wie den Afrikanern auf Mallorca Armbänder verticken zu wollen.
Falscher Ansatz. In der Türkei kaufen Engländer und Deutsche gefälschte Bayern- oder Liverpool-Trikots. Da ist aber überall keine Moschee drauf. Wir haben da ein prima Verkaufsargument. Und danach im Iran, Oman etc. weitermachen. Das Ding verkauft sich mit der richtigen Vermarktung in der islamischen Welt wie geschnitten Fladenbrot.
FC: spürbar schlecht
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Micknick

Boah was kotzt mich mich die ganze Diskussion an .... hier wird alles ad absurdum geführt was uns Kölsche ausmacht.  Selbst wenn es Spackos gibt die dies konterkarieren.


Solch ein Fass deswegen auf zu machen widert mich echt an.
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lupefc