Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Snooper]

Oh! 02.11.2002. Mein CentrO-Verbot jährt sich also diesen November zum 13. mal. 

Herrlischer Tag war das damals!

War die RM vor dem Spiel "shoppen" oder haben Olaf und du im CentrO einfach zu laut rumkrakeelt? 

[Snooper]

Auch bei der Polizei gibt es Idioten, keine Frage. Aber im Block stehen ganz sicher mehr Leute, die regelmäßig übers Ziel hinausschießen, als davor.

SEK Köln gefällt das!

[ecki]

Unser Spiel in Oberhausen damals. Ich stehe da mit einigen Freunden, nebendran völlig normale Leute. Am Zaun rütteln ein paar Halbstarke, nichts wildes. Die Schmier sprüht völlig unkontrolliert und in rauhen Mengen Pfeffer durch den Zaun. Wir haben alle was abbekommen, obwohl null komma null gar nix gemacht.
Da kommt es dann auch irgendwann mal zu der Haltung, dass auch die Polizei nicht immer alles richtig macht.
Das war dermaßen übertrieben und unverhältnismäßig.
Es rechtfertigt sicherlich nicht, beim Fußball als Fan gewalttätig zu weden, keinesfalls.
Andererseits sind gewisse Solidarisierungseffekte unter den Fans gegenüber der Polizei nach solchen Aktionen nicht verwunderlich.

Entscheidender Punkt. Wenn die Schmier neutral auftritt, das betrifft im Übrigen schon die Kleidung- wenn dich ein paar Polizisten mit Weste begleiten oder halt Schildkröten- macht das schon einen riesigen Unterschied- wird sich die große Masse der Fans einen Dreck um sie scheren. Man will schließlich einfach nur Fußball schauen. Und die Chaoten lassen sich so recht einfach identifizieren und heraus fischen und bestenfalls auch durch die große, friedliche Masse positiv beeinflussen. Gibt da ja genug Theorien der Sozialpsychologie. Die Bullen werden da eigentlich schon auch geschult, aber oftmals herrscht in den Führungsetagen der Polizei schlichtweg Lernresistenz.

[Müngersdorf]

Bedank dich bei den Ottos, die im Schutz der Masse im Block einen auf dicken Macker machen.

Noch mal: Auch bei der Polizei gibt es Idioten, keine Frage. Aber im Block stehen ganz sicher mehr Leute, die regelmäßig übers Ziel hinausschießen, als davor.

Häh? Wenn ich 15 m daneben stehe in einem vollen Block, gibt es überhaupt keinen Grund, warum in meine Richtung Pfeffer eingesetzt wird. Einfach keinen. Wenn sie den Pennern am Zaun Pfeffer geben, jut, das ist dann PP.
Natürlich werfe ich in dem Falle der Polizei vor falsch reagiert zu haben, wenn sie statt 10 Bekloppten 40 andere in Mitleidenschaft zieht.
Guantanamo hat auch Insassen ohne Ende, die im Fangnetz mitgenommen wurden. Sollen die sich auch bei Al-Kaida bedanken, dass sie jetzt in orangenen Overalls den ganzen Tag herumknien dürfen.
Überspitztes Beispiel, aber das wäre bei der Argumentation das Resultat.

[Dellbrück]

Aber im Block stehen ganz sicher mehr Leute, die regelmäßig übers Ziel hinausschießen, als davor.

Das bezweifle ich. Es kann gut sein, dass nicht alle Idioten bei der Polizei bei Fußballspielen eingesetzt werden. Ansonsten dürfte sich die Quote bei Polizei und Fanblock aber die Waage halten.
Das als Rechtfertigung für irgendwelche Ausschreitungen zu benutzen ist natürlich Blödsinn.

[Müngersdorf]

Das bezweifle ich. Es kann gut sein, dass nicht alle Idioten bei der Polizei bei Fußballspielen eingesetzt werden. Ansonsten dürfte sich die Quote bei Polizei und Fanblock aber die Waage halten.
Das als Rechtfertigung für irgendwelche Ausschreitungen zu benutzen ist natürlich Blödsinn.

Ich beobachte das inwzischen ganz stark abhängig von dem Umstand den ecki beschreibt. Wenn die Polizisten mit Warnweste unterwegs sind, sind die sehr umgänglich wie ich finde.
Wenn aber das ganze Richtung Robocop geht, komplett vermummt, ist natürlich auch die Hemmschwelle auf Seiten der Polizei wahrscheinlich niedriger rigeros durchzugreifen, weil man auch, ebenso wie die Fans im Block die es drauf anlegen, in der Anonymität Schutz findet.

[Oliverkoon]

Aus meiner Erfahrung heraus stehen immer vor dem Zaun mehr Vollidioten.  Da steht nun Aussage gegen Aussage 

[Rhönbock]

Aber im Block stehen ganz sicher mehr Leute, die regelmäßig übers Ziel hinausschießen, als davor.


Das bezweifle ich ebenfalls sehr!! Sehr sehr!!!

Ich nicht!

[Oliverkoon]

Ich nicht!

In der Rhön ist die Welt noch in Ordnung.

[P.A.Trick]

Jo, ihr habt Recht. Die Polizei ist ein Haufen randalierender Irrer, alle Fußballfans sind friedliche Lämmchen und Schuld sind sowieso immer die anderen.

Wundert mich nicht, dass die öffentliche Wahrnehmung von Fußballfans beschissen ist. Aber das liegt sicher nur an der Lügenpresse!

[difösi]

Muss man jetzt den Nutzen erklären, wenn die Polizei dazu aufruft, bei dem Spiel friedlich zu bleiben?
Wann gab es das letzte Derby ohne kaputte Bahn/Bus-Scheiben und irgendwelche Wald- und Wiesenangriffe??

Vielleicht sollte die Polizei mal ihre Einsatzplanung überdenken.

Beim Angriff auf die Südkurve war kein (!) Polizist zu sehen! Warum nicht? Gerade bei einem Derby und den Vorfällen der letzten Jahre! Wo sind sie gestanden? An der Aachener und haben Eis gegessen!

Wieso schafft es ein Bus aus Berlin hinter die Süd? Wo war da die Polizei?

Wo war die Polizei, als wir am Fanhaus der Bauern vorbei gefahren sind? Unserer Bus war nicht mehr fahrtüchtig, die Leute wollten zu den Bauern und die Polizei völlig überfordert.

Noch mehr Beispiele?

[durchaus]

War die RM vor dem Spiel "shoppen" oder haben Olaf und du im CentrO einfach zu laut rumkrakeelt? 

watt? wer bist du denn? 

Vermutlich beides, ein wenig. 

[Oliverkoon]

Jo, ihr habt Recht. Die Polizei ist ein Haufen randalierender Irrer, alle Fußballfans sind friedliche Lämmchen und Schuld sind sowieso immer die anderen.

Wundert mich nicht, dass die öffentliche Wahrnehmung von Fußballfans beschissen ist. Aber das liegt sicher nur an der Lügenpresse!

Endlich hast du es eingesehen...

[Niggelz]

Mal von den unbestrittenen Verfehlungen der Polizei ab:

Wie leer muss das eigene Leben eigentlich sein, wenn man das Bedürfnis verspürt, anderen Menschen wegen Fußball auf die Fresse zu hauen? Ich bin bei Pöbelei und "Schmähgesängen" auch immer gerne dabei, aber ernsthaft, körperlich gewalttätig werden? Ich verstehe es nicht. Gilt natürlich für die Helden beider Seiten.

[Heimspiel]

Mal von den unbestrittenen Verfehlungen der Polizei ab:

Wie leer muss das eigene Leben eigentlich sein, wenn man das Bedürfnis verspürt, anderen Menschen wegen Fußball auf die Fresse zu hauen? Ich bin bei Pöbelei und "Schmähgesängen" auch immer gerne dabei, aber ernsthaft, körperlich gewalttätig werden? Ich verstehe es nicht. Gilt natürlich für die Helden beider Seiten.

Ein gesellschaftliches Problem und nicht nur im Fußball zu beobachten. Die Gewaltbereitschaft ist generell angestiegen.

[Jurgi Jurgeleit]

Pyrotechnik ist kein Verbrechen! WH jetzt im Garten- und Landschaftsbau engagiert!   




http://www.spiegel.de/fotostrecke/mann-faellt-apfelbaum-mit-sprengladung-fotostrecke-130135.html

[Dellbrück]

Jo, ihr habt Recht. Die Polizei ist ein Haufen randalierender Irrer, alle Fußballfans sind friedliche Lämmchen und Schuld sind sowieso immer die anderen.

Wundert mich nicht, dass die öffentliche Wahrnehmung von Fußballfans beschissen ist. Aber das liegt sicher nur an der Lügenpresse!

Das habe ich nicht mal annähernd behauptet.

[Der Zyniker]

Mal von den unbestrittenen Verfehlungen der Polizei ab:

Wie leer muss das eigene Leben eigentlich sein, wenn man das Bedürfnis verspürt, anderen Menschen wegen Fußball auf die Fresse zu hauen? Ich bin bei Pöbelei und "Schmähgesängen" auch immer gerne dabei, aber ernsthaft, körperlich gewalttätig werden? Ich verstehe es nicht. Gilt natürlich für die Helden beider Seiten.

Nunja, ich bin zwar selbst auch absolut gewaltablehnend wie du, aber ich kann auf der anderen Seite auch nachvollziehen, dass Gewalt oder deren Aura durchaus stimulierend und berauschend wirken mag. Ist natürlich scheiße und bringt gerade uns friedliche Fans in Verruf und Schwierigkeiten, aber gerade im Gruppenkontext kann ich mir schon vorstellen, wie eine solche Neigung und Präferenz entsteht. Leider.

Aber vielleicht bin ich auch einfach ein zu krasser Misanthrop.

[P.A.Trick]

Vielleicht sollte die Polizei mal ihre Einsatzplanung überdenken.

Beim Angriff auf die Südkurve war kein (!) Polizist zu sehen! Warum nicht? Gerade bei einem Derby und den Vorfällen der letzten Jahre! Wo sind sie gestanden? An der Aachener und haben Eis gegessen!

Wieso schafft es ein Bus aus Berlin hinter die Süd? Wo war da die Polizei?

Wo war die Polizei, als wir am Fanhaus der Bauern vorbei gefahren sind? Unserer Bus war nicht mehr fahrtüchtig, die Leute wollten zu den Bauern und die Polizei völlig überfordert.

Noch mehr Beispiele?

Korrekt, da sollte die Polizei sich Gedanken machen. Aber wo steht das im Widerspruch dazu, dass die zu einem friedlichen Fußballspiel aufrufen? Darum ging es ja ursprünglich.

Ist es denn erstrebenswert immer mehr Polizei mit wasserdichteren Konzepten vor Ort zu haben oder wäre es nicht sinnvoller die ganze Kinderkacke auf Seiten der Fans mal zu lassen bzw. diese zu unterbinden? Es spricht für sich, dass einige Experten hier ausschließlich mit dem Finger auf die Polizei zeigen und selber gar keine Reflexion des eigenen Handelns an den Tag legen. Unschuldig getroffene, wie z.B. Herrn Müngersdorf aus OB, klammere ich da ausdrücklich aus. Der steht stellvertretend für die Fans, die die Deppen auf beiden Seiten ertragen und ausbaden müssen. Ich selber hatte bisher Glück, lebe aber mit dem Risiko, dass ich irgendwann auch mal am falschen Ort stehen könnte.

[Yassir_Zaccaria]

Mal von den unbestrittenen Verfehlungen der Polizei ab:

Wie leer muss das eigene Leben eigentlich sein, wenn man das Bedürfnis verspürt, anderen Menschen wegen Fußball auf die Fresse zu hauen? Ich bin bei Pöbelei und "Schmähgesängen" auch immer gerne dabei, aber ernsthaft, körperlich gewalttätig werden? Ich verstehe es nicht. Gilt natürlich für die Helden beider Seiten.

Das ist wenn Leute nicht in der Lage sind zu erkennen, dass es sich beim anderen Fan Lager nicht um Menschen also Väter, Söhne, Ehemänner handelt, sondern um Feinde. Lies dir den Post von Distel mal durch dann weisst du was ich meine

[P.A.Trick]

Das ist wenn Leute nicht in der Lage sind zu erkennen, dass es sich beim anderen Fan Lager nicht um Menschen also Väter, Söhne, Ehemänner handelt, sondern um Feinde. Lies dir den Post von Distel mal durch dann weisst du was ich meine

Dass Distel zu körperlicher Gewalt aufruft, wäre mir jetzt völlig neu!

[Yassir_Zaccaria]

Dass Distel zu körperlicher Gewalt aufruft, wäre mir jetzt völlig neu!

Du bist heute noch Leseresistenter als sonst. Liegt bei dir aber nur am Thread

[P.A.Trick]

Du bist heute noch Leseresistenter als sonst. Liegt bei dir aber nur am Thread

Tschekischheutnet ... ich mach Feierabend!

[Trebor]

Es gibt leider sehr viele Verfehlungen der Staatsmacht ,insbesondere  beim Fußball Patrick...schau doch mal bei youtube...
Hier eines meiner Lieblingsbeispiele...davon gibt es aber viele..


http://youtu.be/LfTFOOJEk3A

[Glückstropfen]

Mit dieser Einstellung muss man sich nicht wundern irgendwann auf einer Anklagebank zu sitzen, weil man einen Fanbus abgedrängt hat. Viel Spaß dabei ich bleib lieber gemäßigt

Gegen die Ponnys kann es keine Gemäßigkeit geben, niemals!

[Yassir_Zaccaria]

Gegen die Ponnys kann es keine Gemäßigkeit geben, niemals!

Dann schnapp dir deinen Ford und dräng nen Fanbus ab

[Glückstropfen]

Dann schnapp dir deinen Ford und dräng nen Fanbus ab

Geh du doch laufen wenns hart auf hart kommt

[Yassir_Zaccaria]

Geh du doch laufen wenns hart auf hart kommt

Klar mach ich.

[Müngersdorf]

die frage ist falsch gestellt. die muss lauten: wie kommen wir davon wieder weg?

Gute Frage, auf die es wohl keine allumfassende Antwort gibt. Beiderseitiges Zurückfahren der Provokationen und Entgleisungen wäre nötig. Aber in unserem Zeitalter, in dem jede Aktion in und neben der Kurve mit einem Mikroskop auseinander genommen wird, weil im Internet alles zu jeder Zeit abrufbar ist und jeder Eckjournalist einen Krumen vom Brot abhaben möchte und entsprechend reißerisch berichtet, ist das für mein dafürhalten utopisch. Dazu kommt ein beiderseits manifestiertes Bild der Gegenpartei, von dem man alleine aus Glaubwürdigkeitsgründen nicht abrücken kann, ohne sein Gesicht zu verlieren.
Als Otto-Normal-Fan, der sehr an guter Stadionatmosphäre interessiert ist, würde ich mir aber genau an der Stelle eine Bewegung wünschen.

[J_Cologne]

https://www.youtube.com/watch?v=rcmCJhMiyhU

auch ein gelugener Polizeieinsatz