Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Martin Avis]

Gilt aber beidseitig und eben auch für die Fan Szene!

Sicherlich. Will nur sagen, dass auch vom Präsidium Versprechen nicht eingehalten und sagen wir mal "selektiv" mit der Wahrheit umgegangen wurde. Ebenso wie von der anderen Seite. Das tut sich alles nicht viel.
Dank der ziemlich starken und gut geführten Selbstvermarktung auf der einen und der katastrophalen Außendarstellung auf der anderen Seite entsteht da nur ein Bild was ein wenig schief ist.


Da sitzen auch keine Heiligen im Geißbockheim.

[P.A.Trick]

Da sitzen auch keine Heiligen im Geißbockheim.

Nee, da sitzen Profis. Und auf der anderen Seite sitzen, äh, stehen, äh, stehen nicht mehr ... naja .. lassen wir das!

[P.A.Trick]

http://www.11freunde.de/interview/kann-koeln-auch-ohne-ultras

^^Liest sich dann doch eigentlich ganz ok

Das ist zwar alles etwas sehr schräg, aber das Interview finde ich durchaus OK. Die wollten aus ihrer Sicht was für den Verein tun. Das kann man im Prinzip nicht kritisieren.

Grundsätzlich ist die Aussage ja richtig: Ultras ja, aber innerhalb klarer Reglen. Mir fehlt nur der Glaube, dass das möglich sein wird.

[Der Zyniker]

Das ist zwar alles etwas sehr schräg, aber das Interview finde ich durchaus OK. Die wollten aus ihrer Sicht was für den Verein tun. Das kann man im Prinzip nicht kritisieren.

Grundsätzlich ist die Aussage ja richtig: Ultras ja, aber innerhalb klarenr Reglen. Mir fehlt nur der Glaube, dass das möglich sein wird.

Absolut.


Ich finde den Ton hier im Forum gegenüber den 98ern hochgradig peinlich. Natürlich kann man den Versuch eher belächeln, aber sie haben immerhin etwas versucht. Das machen verdammt viele FC-Fans momentan eher nicht. Was letztlich auch okay ist, denn niemand ist zum lautstarken Support verpflichtet. Die Häme ist aber völlig unangebracht und hat wirklich etwas vom dicken Kind, bei welchem jeder mal mitmobben darf.

[come_on_fc]

Absolut.


Ich finde den Ton hier im Forum gegenüber den 98ern hochgradig peinlich. Natürlich kann man den Versuch eher belächeln, aber sie haben immerhin etwas versucht. Das machen verdammt viele FC-Fans momentan eher nicht. Was letztlich auch okay ist, denn niemand ist zum lautstarken Support verpflichtet. Die Häme ist aber völlig unangebracht und hat wirklich etwas vom dicken Kind, bei welchem jeder mal mitmobben darf.

Finde ich nicht. Die Aktion war extrem peinlich und bleibt es auch.

Es ist schön, dass die "Fründe" Stimmung machen wollten, das Interview ist okay und es war ne einmalige Sache, daher ist das Ding für mich durch. Aber ich bleibe dabei, wir müssen uns nicht aus der Not heraus lächerlich machen.

[veedelbock]

Und man muss auch mit einbeziehen, dass die Fründe eine Vorgeschichte haben und diese Deppen Aktion einfach gut in dieses Bild passt. Fehlende Selbst - und Fremdeinschätzung hat schon immer zu Häme geführt. In dem Fall völlig zu Recht.

Ganz davon ab, dass den Boulevard Johnnies nichts besseres einfällt hier mit zu lesen, um häufig daraus irgendeinen Online Schund Artikel zu kreieren, ist ein gewohntes Bild. Ich bin doch etwas überrascht, dass offensichtlich auch 11 Freunde Redakteuren so langweilig ist, dass sie scheinbar die Diskussion hier mit verfolgt haben.

[MARCO23]

Welche Vorgeschichte?
Diese Banner von denen nach Aktionen, oder was?

[Mighty Cologne]

Die "Fründe" haben 570 Mitglieder? Das hätte ich nicht gedacht. OK, dann halte ich es wie mit der Horde. Ein paar sind peinlich, aber es können unmöglich alle bescheuert sein. Die Aktion hätten Sie sich echt sparen können. Das Interview ist doch sehr selbstironisch. So eine Sicht der Dinge würde den Ultras sicher einmal gut tun! 

[Nidhoegger]

Welche Vorgeschichte?
Diese Banner von denen nach Aktionen, oder was?

Die haben damals knallhart und kompromisslos WOuF unterstützt bis hin zu verbalen Angriffen auf FC-Reloaded. Niemand, der auch nur ansatzweise die damaligen Geschichten mitbekommen hat, kann diese jämmerliche Truppe jemals mehr für voll nehmen.

[Mighty Cologne]

Die haben damals knallhart und kompromisslos WOuF unterstützt bis hin zu verbalen Angriffen auf FC-Reloaded. Niemand, der auch nur ansatzweise die damaligen Geschichten mitbekommen hat, kann diese jämmerliche Truppe jemals mehr für voll nehmen.

Genau so habe ich es damals auch mitbekommen. Deswegen: 570 Mitglieder? Eine 0 zu viel?

[Nidhoegger]

Genau so habe ich es damals auch mitbekommen. Deswegen: 570 Mitglieder? Eine 0 zu viel?

Keine Ahnung, da kenne ich mich nicht mit aus. Müsste ich spekulieren, würde ich auf karteileichen aus der Zeit von WOuF tippen, die sich denen im Kampf gegen reloaded angeschlossen haben. Im Grunde die Sorte Leute, die sich nur über Bild und Express über die Ereignisse informiert haben.

[bollock]

Die haben damals knallhart und kompromisslos WOuF unterstützt bis hin zu verbalen Angriffen auf FC-Reloaded. Niemand, der auch nur ansatzweise die damaligen Geschichten mitbekommen hat, kann diese jämmerliche Truppe jemals mehr für voll nehmen.

Ich fand die Geissbockgarde Mönchengladbach da durchaus auch überzeugend...

[Nidhoegger]

Die sagen mir wiederum gar nichts....

[märkel]

Die haben damals knallhart und kompromisslos WOuF unterstützt bis hin zu verbalen Angriffen auf FC-Reloaded. Niemand, der auch nur ansatzweise die damaligen Geschichten mitbekommen hat, kann diese jämmerliche Truppe jemals mehr für voll nehmen.

ein beispiel für reines hörensagen, das dann irgendwann zur wahrheit wird.
richtig ist, daß von den fc fründen mai 98 bei fast jeder info-veranstaltung von fc:reloaded jemand vor ort war und sich ein bild gemacht hat. das kann man schon mal von keinem anderen fanclub, ausnahme:südstadt boyz, sagen. richtig ist auch, daß die fc fründe sich nicht entschließen konnten, gegen den damaligen vorstand aktiv zu werden. wenn man sich mal anschaut, wen die alles als "ehrenmitglied" in ihrem fanclub haben, und wie da generell die mitgliederstruktur ist, wundert das nicht. von knallhart und kompromisslos kann allerdings nicht die rede sein, und verbale angriffe auf fc:reloaded gab es auch keine. der fanclub hat sich damals "neutral" verhalten (was das zu dieser zeit auch immer bedeutete). aus meiner persönlichen sicht haben die sich damals verpisst, weil sie keinen stress mit dem verein wollten. ähnlich hat sich damals das fanprojekt verhalten. andere gruppierungen, die jetzt in eigener sache leider gerade die mannschaft nicht unterstützen können, haben sich seinerzeit wesentlich kreativer gewunden, um sich nicht positionieren zu müssen. damals wollte man es der mannschaft nicht antun, im abstiegskampf andere themen als sportliche im stadion auszutragen.
mag sein, daß ich seither eine gewisse allergie gegen diese bigotterie im unterrang süd hege.

[durchaus]

ein beispiel für reines hörensagen, das dann irgendwann zur wahrheit wird.
richtig ist, daß von den fc fründen mai 98 bei fast jeder info-veranstaltung von fc:reloaded jemand vor ort war und sich ein bild gemacht hat. das kann man schon mal von keinem anderen fanclub, ausnahme:südstadt boyz, sagen. richtig ist auch, daß die fc fründe sich nicht entschließen konnten, gegen den damaligen vorstand aktiv zu werden. wenn man sich mal anschaut, wen die alles als "ehrenmitglied" in ihrem fanclub haben, und wie da generell die mitgliederstruktur ist, wundert das nicht. von knallhart und kompromisslos kann allerdings nicht die rede sein, und verbale angriffe auf fc:reloaded gab es auch keine. der fanclub hat sich damals "neutral" verhalten (was das zu dieser zeit auch immer bedeutete). aus meiner persönlichen sicht haben die sich damals verpisst, weil sie keinen stress mit dem verein wollten. ähnlich hat sich damals das fanprojekt verhalten. andere gruppierungen, die jetzt in eigener sache leider gerade die mannschaft nicht unterstützen können, haben sich seinerzeit wesentlich kreativer gewunden, um sich nicht positionieren zu müssen. damals wollte man es der mannschaft nicht antun, im abstiegskampf andere themen als sportliche im stadion auszutragen.
mag sein, daß ich seither eine gewisse allergie gegen diese bigotterie im unterrang süd hege.

Hörensagen? Mehrere Pro-Overath-Aktionen im Stadion kann man wohl nur schwer als "reines Hörensagen" bezeichnen.
Und von "Weltmeister Overath - wer anders als er könnte es denn besser machen?!" bis hin zu "Politik hat im Stadion nichts zu suchen!" - sinngemäß, der genaue Wortlaut ist nicht mehr da, weil ich diese Gruppe seitdem völlig außen vor lasse.
Und auch nach der Overath-Zeit fallen diese Spastis immer nur durch opportunistischen Bullshit auf. 
Rasenball wäre stolz auf so einen "Fanclub"!

[Nidhoegger]

@märkel
Du warst damals sicherlich deutlich näher dran als ich, deshalb will ich dir nicht widersprechen. Aber verwundert bin ich schon sehr, da ich es genauso, wie aurelius sagt, auch in Erinnerung habe.

[bollock]

Die sagen mir wiederum gar nichts....

Ist auch nicht schlimm. Hätte ich nicht eingegriffen, hätte Aurelius die mit gekonnten Eifler-Aufwärtshaken außer Gefecht gesetzt...

[bollock]

Hörensagen? Mehrere Pro-Overath-Aktionen im Stadion kann man wohl nur schwer als "reines Hörensagen" bezeichnen.
Und von "Weltmeister Overath - wer anders als er könnte es denn besser machen?!" bis hin zu "Politik hat im Stadion nichts zu suchen!" - sinngemäß, der genaue Wortlaut ist nicht mehr da, weil ich diese Gruppe seitdem völlig außen vor lasse.
Und auch nach der Overath-Zeit fallen diese Spastis immer nur durch opportunistischen Bullshit auf. 
Rasenball wäre stolz auf so einen "Fanclub"!

Ja, aber waren das tatsächlich Fanclubhmeinungen/Aussagen oder Aussagen einzelner Mitglieder.
Märkelchen hat ja schon angemerkt, dass die sich in erster Linie durch Nichtpositionierung ausgezeichnet haben und da sicher ziemlich rumrudern mussten intern.
Wenn man sich den Fanclub anschaut, dann wird man eher nicht den Eindruck bekommen, Menschen mit fundierten Meinungen vor sich zu haben... Und das wird in beide Richtungen so sein.
Sei es drum. Die romantische Vorstellung in einem Stadion mit 50000 Gleichgesinnten zu sitzen ist leider nur eine Illusion. Mit den Meisten verbindet einen Nichts außer eben der Verein. Und das reicht für mich persönlich nicht aus um da irgendwelche Seilschaften zu finden, die außerhalb einer normalen Entwicklung von Freundschaft entsteht.


Die Geschichte gibt uns Overathgegnern zum Glück Recht. Und was so Gruppen heute denken ist mir dann schlichtweg egal. Die ehemalige "Rote Wand" ist doch dafür ein gutes Beispiel.

[Povlsen]

@märkel
Du warst damals sicherlich deutlich näher dran als ich, deshalb will ich dir nicht widersprechen. Aber verwundert bin ich schon sehr, da ich es genauso, wie aurelius sagt, auch in Erinnerung habe.

Die waren absolut pro Overath und gegen FC:Reloaded, das kann man so festhalten. Sie haben aber nicht unter der Gürtellinie gegen FC:Reloaded agiert, wie das andere getan haben, u.a. der Vorstand selbst. Insgesamt kann ich mit den "Fründen 98" auch nichts anfangen, sie haben insbesondere nach dem Vorstandswechsel ja versucht, die Gunst der Stunde und die neuen Strukturen zu nutzen, um sich im damaligen Verwaltungsrat zu positionieren, obwohl sie vorher NULL dafür getan haben, dass die Mitgliederrechte gestärkt werden. Das fand ich dann irgendwie arm, aber so funktioniert Vereinsleben nun mal, nicht nur im Fussball. Das ist Politik und wer das leugnet, ist nicht ernst zu nehmen.

[Humorkritik]

aus meiner persönlichen sicht haben die sich damals verpisst, weil sie keinen stress mit dem verein wollten. ähnlich hat sich damals das fanprojekt verhalten.

Das gilt aber allenfalls für die offiziellen Verlautbarungen. Auf der informellen Ebene sah das doch ganz anders aus. Wie Du richtig schreibst, wurde damals die Überlegung, offen mit der Vereinsführung zu brechen, aus Rücksicht auf die ohnehin schon große Unruhe im Verein zurückgestellt und stattdessen - in ganz unterschiedlichen Konstellationen - sondiert, wie es weitergehen könne.

Daran waren auch die FC-Fründe Mai 98 beteiligt. Als bedingungslose Unterstützer des damaligen Präsidenten habe ich sie dabei jedenfalls nicht wahrgenommen. Von daher finde ich die Wortwahl "verpisst" auch nicht richtig, da nur ein anderer Weg bei ähnlichem Ziel gewählt wurde.

[Humorkritik]

Insgesamt kann ich mit den "Fründen 98" auch nichts anfangen, sie haben insbesondere nach dem Vorstandswechsel ja versucht, die Gunst der Stunde und die neuen Strukturen zu nutzen, um sich im damaligen Verwaltungsrat zu positionieren, obwohl sie vorher NULL dafür getan haben, dass die Mitgliederrechte gestärkt werden. Das fand ich dann irgendwie arm, aber so funktioniert Vereinsleben nun mal, nicht nur im Fussball. Das ist Politik und wer das leugnet, ist nicht ernst zu nehmen.

Sorry Povlsen, das ist falsch. Erstens war bei der Aufstellungen der Kandidaten nicht abzusehen, dass der Vorstand wechseln würde, da die Zuwahlen zum Verwaltungsrat in derselben MV stattfanden, in der Herr Overath für alle überraschend hingeschmissen hat. Zweitens wurde der damalige Kandidat nicht auf Betreiben vom Mai 98 aufgestellt, sondern die Kandidatur entsprang einer gemeinsamen Überlegung mehrerer großer Fanclubs unter Einschluss des FP (auch wenn sich einige Beteiligte im Nachhinein dann doch nicht zu einer vollumfänglichen Unterstützung durchringen mochten.)

[märkel]

Sorry Povlsen, das ist falsch. Erstens war bei der Aufstellungen der Kandidaten nicht abzusehen, dass der Vorstand wechseln würde, da die Zuwahlen zum Verwaltungsrat in derselben MV stattfanden, in der Herr Overath für alle überraschend hingeschmissen hat. Zweitens wurde der damalige Kandidat nicht auf Betreiben vom Mai 98 aufgestellt, sondern die Kandidatur entsprang einer gemeinsamen Überlegung mehrerer großer Fanclubs unter Einschluss des FP (auch wenn sich einige Beteiligte im Nachhinein dann doch nicht zu einer vollumfänglichen Unterstützung durchringen mochten.)

ich möchte jetzt nicht nachkarten, weil die zeit gottseidank vorbei ist. aus meiner (sicher sehr subjektiven) sicht hat sich das damals so dargestellt, daß sich fründe und das fanprojekt schön zurückgehalte haben, und als der vorstand irgendwann mit diesen drei pseudo-verwaltungsratstellen fürs volk um die ecke kam, wurden schnell trippel und zimmermann als gemeinsame kandidaten aus dem hut gezaubert. garniert mit aussagen im express ("wir haben weder was gegen overath, noch gegen reloaded"). diejenigen (oder besser:denjenigen), der den kopf hingehalten hatte, um wenigstens diesen kleinen schritt richtung mitbestimmung zu erzwingen, hat man auf diesem anderen weg dann irgendwie vergessen. jedenfalls war plötzlich vom vorher vereinbarten "bleiben im gespräch" nichts mehr zu spüren.

[Humorkritik]

ich möchte jetzt nicht nachkarten, weil die zeit gottseidank vorbei ist. aus meiner (sicher sehr subjektiven) sicht hat sich das damals so dargestellt, daß sich fründe und das fanprojekt schön zurückgehalte haben, und als der vorstand irgendwann mit diesen drei pseudo-verwaltungsratstellen fürs volk um die ecke kam, wurden schnell trippel und zimmermann als gemeinsame kandidaten aus dem hut gezaubert. garniert mit aussagen im express ("wir haben weder was gegen overath, noch gegen reloaded"). diejenigen (oder besser:denjenigen), der den kopf hingehalten hatte, um wenigstens diesen kleinen schritt richtung mitbestimmung zu erzwingen, hat man auf diesem anderen weg dann irgendwie vergessen. jedenfalls war plötzlich vom vorher vereinbarten "bleiben im gespräch" nichts mehr zu spüren.

Siehste, so subjektiv können Wahrnehmungen sein. Daher noch kurz "meine", doch vorher nochmals: Es waren nicht nur FP und Mai, sondern auch DV und einzelne größere Fanclubs die über die beiden Personalien befunden haben. Die Verkürzung auf FP und Mai ist daher nicht richtig. Nachdem allerdings einige "mit der Gruppe" gesprochen hatte, war die (flächendeckende) Unterstützung für Zimmermann auf einmal nicht mehr da.

Nun aber zur Wahrnehmungsfrage: Diese informelle Runde mit FP, Mai, DV u.a. war damals ziemlich überrascht (um nicht zu sagen enttäuscht), dass mit Heyer der Reloaded-Kandidat bereits präsentiert war, bevor man über den eigenen Kandidaten überhaupt diskutiert hatte. Eigentlich war man (nach vorangegangen Gesprächen) davon ausgegangen, in der Personalfrage gemeinsam mit Reloaded vorzugehen - nach dem Motto: Unterstützt ihr unseren, unterstützen wir Euren Kandidaten. Wäre wohl auch eine ziemlich sichere Sache geworden. So hat man dieses Manöver selbst als "Vertrauensbruch" empfunden. Deshalb kam überhaupt erst die Idee auf, zwei Kandidaten zu benennen.

Da schwang fraglos auch etliches Misstrauen gegenüber den "wahren" Zielen von Reloaded mit, die ja auch nicht immer den glücklichsten Eindruck gemacht haben. Dass das aus heutiger Sicht unnötige Bedenken waren, ist völlig klar, verdeutlicht aber auch, wie politisiert die Phase damals war. (Daher war es im übrigen auch völlig richtig, gegenüber dem Express so eine WischiWaschi-Aussage zu tätigen.)

[Osttribüne]

also auf Ost hat man von der Fründe-Aktion nicht viel mitbekommen. Nur einmal kurz die Gitarre. Danach war das Spiel einfach zu packend 

[märkel]

@humor, danke für deine sicht der dinge. da ist ganz sicher etliches subjektiv unterschiedlich in der erinnerung.
was eigentlich die "wahren ziele" von reloaded hätten sein sollen, frage ich mich seit damals.

[Rex]

amateure wären für mich eine gute alternative gewesen, zu zeigen, dass einem der verein am herzen liegt, aber man trotzdem nicht mit allem einverstanden ist.

"Das örtliche Stadionverbot erstreckt sich auf folgende Veranstaltungen, Plätze, Sportanlagen, die dem Hausrecht der 1. FC Köln GmbH & Co. KgaA (nachfolgen 1. FC Köln genannt) unterliegen:

-[...]

- den RheinEnergieSportpark, insbesondere das Franz-Kremer-Stadion, Franz-Kremer-Allee 1-3, 50937 Köln."

[Mighty Cologne]

http://www.faszination-fankurve.de/index.php?head=Gericht-spricht-Pyro-Zuender-frei&folder=sites&site=news_detail&news_id=9540&gal_id=248&bild_nr=11

Interessantes Urteil aus Hannover! Wenn das Schule macht sieht es schlecht mit Schadensersatzforderungen der Vereine aus. Vielleicht sollte der DFB im eigenen Interesse seine Position noch einmal überdenken!

[Müngersdorf]

"Wegen des Freisetzen von Giften",...

Ihr habt doch Lack gesoffen.

[beerockxs]

http://www.faszination-fankurve.de/index.php?head=Gericht-spricht-Pyro-Zuender-frei&folder=sites&site=news_detail&news_id=9540&gal_id=248&bild_nr=11

Interessantes Urteil aus Hannover! Wenn das Schule macht sieht es schlecht mit Schadensersatzforderungen der Vereine aus. Vielleicht sollte der DFB im eigenen Interesse seine Position noch einmal überdenken!

Was hat der Freispruch vom Vorwurf der gefährlichen Körperverletzung mit den Schadensersatzforderungen der Vereine zu tun?

[Mighty Cologne]

Was hat der Freispruch vom Vorwurf der gefährlichen Körperverletzung mit den Schadensersatzforderungen der Vereine zu tun?

Also ich würde argumentieren, dass die Forderung nicht rechtmäßig ist! Bin aber kein Jurist!