Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[C-Team]

Niemanden würde öffentlich sagen, dass er wegen der dort Jahr für Jahr steigenden Gewalt und Kriminalität nicht mehr zum Oktoberfest gehen würde. Und da ist- Kinder oder nicht- rein statistisch mehrfach höher.

Wenn es aber plötzlich keine Stimmungsbands mehr in den Festzelten geben würde und man selbst permanent gegen die Stille ansingen müsste, würden sicherlich auch einige dem Event Oktoberfest fernbleiben. Ich kann mir schon vorstellen, dass für einen konsumorientierten Teil des Publikums die vielbeschworene Kölner Stimmung mit Vorsänger, Choreos und Fahnenmeer einer der Hauptgründe ist, sich vom Sky-Sofa ins Stadion zu bewegen - oder eben, wie bei den Heimspielen nach Gladbach, vermehrt wegzubleiben.

[bollock]

Ich kann mir schon vorstellen, dass für einen konsumorientierten Teil des Publikums die vielbeschworene Kölner Stimmung mit Vorsänger, Choreos und Fahnenmeer einer der Hauptgründe ist, sich vom Sky-Sofa ins Stadion zu bewegen - oder eben, wie bei den Heimspielen nach Gladbach, vermehrt wegzubleiben.

Nein.
Eher gehen einige Leute nicht mehr zum Fußball, weil sie keinen Bock mehr auf "die Bekloppten" haben...

[C-Team]

Nein.
Eher gehen einige Leute nicht mehr zum Fußball, weil sie keinen Bock mehr auf "die Bekloppten" haben...

Nein? OK, dann nicht.

[Double 1978]

also ich habe mich gefreut, dass ich ganz stressfrei tickets gegen schalke und wolfsburg bestellen konnte

[veedelbock]

Auf mich wirkt die versuchte Argumentationskette völlig konstruiert.

Von was sprechen wir denn hier. Ein paar hundert bis höchstens tausend Tickets der teuersten Kategorien.

Bei echten Gegenern mit Auswärtsfans war auch nach Gladbach ausverkauft (sge, svw).

Sehe jetzt nicht den Unterschied zu früher. Gegen Hoffenheim oder Wolfsburg oder langweiliges Hannover blieben schon häufig immer ca. tausend eigene + ein Großteil des Gästekontigents frei.

[C-Team]

Auf mich wirkt die versuchte Argumentationskette völlig konstruiert.

Von was sprechen wir denn hier. Ein paar hundert bis höchstens tausend Tickets der teuersten Kategorien.

Bei echten Gegenern mit Auswärtsfans war auch nach Gladbach ausverkauft (sge, svw).

Sehe jetzt nicht den Unterschied zu früher. Gegen Hoffenheim oder Wolfsburg oder langweiliges Hannover blieben schon häufig immer ca. tausend eigene + ein Großteil des Gästekontigents frei.

Na ja, aber dass Schalke nächste Woche wohl in den freien Verkauf gehen wird und für das letzte Saisonspiel - Wolfsburg hin oder her - easy an Karten zu kommen ist, hätte man angesichts des Ansturms am Saisonanfang doch eher nicht vermutet, oder?

[Snooper]

Ich kann mir auch keinen Reim darauf machen, dass nach der DFB-Sperre für unsere Heimspiele Tickets in den freien Verkauf kommen.
Man muss sich mal vorstellen: In den vorherigen Heimspielen, gegen teilweise belanglosere Gegner in einer nicht entscheidenden Saisonphase, war der Heimbereich nahezu immer ausverkauft ohne freien VVK.
Nun geht es auf die Klassenerhalts-Zielgerade, es geht gegen verhasste sportlich attraktive Gegner wie die Pillen, Scheiße 04, die Radkappen und die Bude ist nicht mal im Vorfeld ausverkauft. Nach 2 Jahren Aalen, Sandhausen, Regensburg...ziemlich schwach.
In Anbetracht dessen finde ich jegliche Fabuliererei über nen Stadionausbau absolut schwachsinnig. Die Kiste scheint für uns groß genug zu sein.

[veedelbock]

Der Ansicht war ich schon immer. Der FC hat ganz offensichtlich genau dass Stammpublikumspotential, für das die Größe genau richtig ist. Wäre das anders, würden bei den unattraktiveren Gegnern die Leute ins Stadion gehen, die sonst nicht zum Zug kommen.

Für die 3-4 Spiele im Jahr bei denen das anders wäre lohnt kein Ausbau.

Sollte man z. B. 2024 ein neues Stadion bauen, dann kann man auf 60000 gehen, wenn man dadurch die bezahlbare Platzanzahl erhöht.

Denn das ist seit jeher so, selbst zu den Zeiten, wo das Stadion nur halbvoll war, die wirklich bezahlbaren Tickets waren auch damals immer schon vergeben.

[Alci]

"Karten zu teuer" lass ich nicht gelten.

Dann müsste dieser Bereich des Stadions immer frei sein. Oder es ist wohl doch so, dass sich besagtes Klientel nur die Rosinen rauspickt.

[drago]

Mir gefällt der spielbezogene Support auch deutlich besser als das breiige Lalalalalalalleallezallezlalalalala, das mit breiigen Eintönigkeit letztendlich Spieler und Zuschauer einschläfert. Hier gehts ja letztendlich nicht um Anfeuerung sondern um Selbstabfeiern.
Im Gegensatz zu anderen finde ich auch mehrminütige Stille nicht schlimm wenn es auf dem Platz gerade nur ödes Ballgeschiebe gibt.

richtig. ich gehöre zu den leuten die noch nie verstanden haben, was an dauersupport gute stimmung sein soll? gute stimmung ist für mich die, die zum geschehen auf dem platz passt. sei es nun pushende, oder feiernde oder frustrierte oder was auch immer. selbst ein gellendes pfeiffkonzert - z.b. gegen eine schiri flasche oder solche lappen wie die leverkusener schwalbenkönige - ist für mich (gute) stimmung (auch wenn das nun etwas paradox zu lesen ist). dauer gesinge, ohne jeden bezug zum eigentlichen spiel ist für mich die dümmste erfindung seit es erfindungen überhaupt gibt. dabei habe ich gegen ultras rein gar nichts, ne gute choreo finde ich super, sogar pyro kann ich einiges abgewinnen (leider ist es eben verboten, und da man als fan dem verein keine kosten aufbürden will sollte man es eben lassen) und solange sie sich nur untereinander prügeln ist mir sogar das ziemlich wurst...

Schwachsinn im Quadrat! Da sieht man wieder, wie wenig es einigen darum geht, die Mannschaft zu unterstützen, und wie wichtig sie sich mit ihrer selbstbezogenen Dauerlala nehmen. Stöger und Maroh haben es nach dem Spiel  im FC-TV eindrucksvoll und sehr authentisch geschildert, wie sehr der spielbezogene Support der Mannschaft geholfen hat.

Nur darum geht es. Ob einige Ultraaffine Phantomschmerzen haben, wenn der Muezzin stille schweigt, und man keinen Dauerlala-Klangbrei mehr auf die Ohren bekommt, ist völlig Latte! Gestern war das im Stadion grandios, weil es die Mannschaft gepusht hat. Punkt.

auch wenn das vermutlich hier auf wenig gegenliebe stossen wird würde ich sogar einfach mal behaupten, dass der (spielbezogene) support der letzten spiele als ein mosaiksteinchen mit dazu geführt hat, dass wir zuhause plötzlich besser sind als vorher. ich denke schon, dass es für spieler ganz anders ist, wenn sie die fans im rücken spüren, wenns drauf ankommt (=spielbezogen gepusht werden) als 90 minuten gesinge.

[LuxOhr]

Denn das ist seit jeher so, selbst zu den Zeiten, wo das Stadion nur halbvoll war, die wirklich bezahlbaren Tickets waren auch damals immer schon vergeben.

Da muss ich Dich leider enttäuschen. In Old Müngersdorf (in den 70ger/80gern) bist Du schon mal bei 7 oder 10 tausend im Stadion gestanden. Seit jeher gilt das also nicht.

[renemat]

Wie absurd ist denn die Argumentation man bräuchre die Ultrastimmung weil die leeren Blöcke für geringeren Zuspruch bei den "Eventfans" sorgen?
Ohne die vornehmlich von Ultras verursachten Vorfälle wären die Blöcke gar nicht erst leer! Den Event-Otto interessiert doch gar nicht erst wer in den Blöcken hockt.

Aha.


Und die Umstände wie man zum Fansein gekommen ist, sind doch wohl vollkommen unterschiedlich. Ohne die familiäre Vorprägung und ohne sportlichen Erfolg bzw. die besonders attraktive Spielweise wird man nicht mehr viele einprägsame Gründe finden sich erstmalig so richtig zu begeistern.

[Virus]

hammer, hier überschätzen einige die ultras mal ganz kräftig, es geht keiner ins stadion um lalala Gesänge zu hören, auch regt sich keiner auf das sie nicht mehr ins stadion gehen,es wird sich aufgeregt das sie sich selbst zu wichtig nehmen und auf beleidigt machen!
die, die keinem bock mehr haben sollen ihre dauerkarten abgeben, können ja dann als ersatz einen chor gründen und konzerte geben!

[Stubbi0107]

Aha.


Und die Umstände wie man zum Fansein gekommen ist, sind doch wohl vollkommen unterschiedlich. Ohne die familiäre Vorprägung und ohne sportlichen Erfolg bzw. die besonders attraktive Spielweise wird man nicht mehr viele einprägsame Gründe finden sich erstmalig so richtig zu begeistern.

Du willst mir also sagen es braucht in der Kurve zwei zentrale Blöcke mit Dauerlala, hier und da ne hübsche Choreo, ab und an ne Pyroshow und gelegentlich einen kleinen Platzsturm um nachhaltig neue Fans zu locken?

Aha.

Damit man mich nicht falsch versteht, ich finde das alles gar nicht so dramatisch. Einiges davon hab ich Ende der 80er, Anfang 90er auch selbst gelebt bzw. mit getragen. Pyro umd Blocksturm Oberrang Nord waren damals an der Tagesordnung. Aber die negativen Konsequenzen für den Verein waren nicht die gleichen. Und in erster Linie gilt es doch den Verein und die Mannschaft zu unterstützen.

[renemat]

Du willst mir also sagen es braucht in der Kurve zwei zentrale Blöcke mit Dauerlala, hier und da ne hübsche Choreo, ab und an ne Pyroshow und gelegentlich einen kleinen Platzsturm um nachhaltig neue Fans zu locken?

Aha.

Damit man mich nicht falsch versteht, ich finde das alles gar nicht so dramatisch. Einiges davon hab ich Ende der 80er, Anfang 90er auch selbst gelebt bzw. mit getragen. Pyro umd Blocksturm Oberrang Nord waren damals an der Tagesordnung. Aber die negativen Konsequenzen für den Verein waren nicht die gleichen. Und in erster Linie gilt es doch den Verein und die Mannschaft zu unterstützen.

Nein will ich nicht. Lies meine zwei letzten Postings einfach nochmal.
Und @Virus, ich bin mir nicht sicher, wenn du genau meinst mit 'einige Ultras' aber ich fühle mich damit jetzt mal nicht angesprochen. Und ich glaube auch keinen zu kennen, der in einer solchen Gruppe organisiert ist.

[Stubbi0107]

Nein will ich nicht. Lies meine zwei letzten Postings einfach nochmal.
Und @Virus, ich bin mir nicht sicher, wenn du genau meinst mit 'einige Ultras' aber ich fühle mich damit jetzt mal nicht angesprochen. Und ich glaube auch keinen zu kennen, der in einer solchen Gruppe organisiert ist.

Ich hab gerade den Eindruck wir haben ein komplett konträres Textverständnis. Wird schwierig auf die Art und Weise Argumente auszutauschen. Auch nach mehrmaligem lesen deiner Postings lese ich raus die Leute blieben  wegen der fehlenden Ultrastimmung in den zentralen Blöcken fern.  Auf mein Argument dass die mangelnde Nachfrage vermutlich eher an der Abschreckung auf Grund vergangener Ereignisse  als an mangelndem Stimmungserlebnis liegt, magst du dann wohl nicht eingehen.

[renemat]

Ich schrieb "auch".
Ich schrieb "Und ich nehme neue Leute in ein volles Stadion mit". Ich.
Du darfst gerne ergänzen. Denn ich schließe andere Gründe nicht aus, selbst wenn sie mir nicht gefallen.

[Kult]

Vielleicht schon mal jemand auf den Gedanken gekommen, dass es eventuell auch etwas an der Spielweise, sprich dem Dargebotenem, liegen könnte. Ich weiss, die Mannschaft hätte es aufgrund der Charaktere und Altersstruktur durchaus verdient bedingungslos unterstützt zu werden, aber um sich die 0:0-Rekordhalter zu geben, muß wahrscheinlich jetzt nicht wirklich jeder zwingend ins Stadion.Tut mir leid, aber unsere Partien sind mehr als überwiegend unansehnlich, halt spürbar anders.

[rancH]

[Millwall]

Wie absurd ist denn die Argumentation man bräuchre die Ultrastimmung weil die leeren Blöcke für geringeren Zuspruch bei den "Eventfans" sorgen?
Ohne die vornehmlich von Ultras verursachten Vorfälle wären die Blöcke gar nicht erst leer! Den Event-Otto interessiert doch gar nicht erst wer in den Blöcken hockt.

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die Eventies bleiben zu Haus weil ihnen die Berichterstattung über die Ereignisse von Gladbach Angst machen. Um realistisch einschätzen zu können daß das harmloser Kinderquatsch war braucht es ein wenig Stadionerfahrung.

Die Eventies bleiben weg, weil die Luft raus ist. Die Spannung fehlt. Gladbach? Das interessiert die wenigsten, so lange das Essen ok ist, das Kölsch gut gezapft und für die Holde die frischen belgischen Waffeln gefertigt werden. Ultras? Kinder in Pluderhosen....ich hole mir noch einen Nachtisch. Wie? Die Heidelbeere ist aus? DAS geht ja gar nicht....  Ja...da gibt es wichtigere Dinge, als Ultras....oder Althools. 

[märkel]

Stimmt!

ich weiß nicht, ob man das so sagen kann.

[Rheineye]

Mit Ultras war es selten besser, Anfang HZ 2 is bei uns auch mit Capo immer schwach.


Fand es Samstag eigentlich die beste Stimmung diese Saison.

[MG56]

In Heimspielen ist spielbezogener Support immer besser als Dauerschleifen-Gesang.
Auswärts dagegen kann Dauer-Supportin einer überwiegend gegnerischen Umgebung der Mannschaft durchaus helfen.
Merkt man daran, dass unsere Auswärtsausbeute nach Gladbach doch sehr bescheiden ist.

[LukAll_Pet]

Immer diese unsinnigen Vergleiche ob es mit den Jungs in der Süd besser oder schlechter war. Die Mannschaft hat am Samstag super gespielt und das Stadion ist mitgegangen. Ohne das Loch in der Mitte wäre die Kurve in manchen Momenten vermutlich explodiert. Es ist doch schade, dass dann (teilweise) wieder geschrieben wird, dass es ohne die Ultras besser ist. Das Ziel sollte doch sein, dass Alle zusammen eine laute und stimmungsvolle Kurve bilden, so wie es vor einigen Jahren mal war.

[come_on_fc]

Endlich mal wieder ein paar vernünftige Beiträge, ganz ohne unnötiges nachtreten oder herablassende Kommentare.

[frankissimo]

Mir ist ist am liebsten, wenn ALLE wieder da sind. Nachtreten unnötig.
Nur zeigt dieses Spiel auch das Köln nicht Hannover ist. Teil der Wahrheit ist das sich ein Teil der Zuschauer, übrigens nicht alles Ultras,
selber ausgeschlossen hat.

[hanniballl]

Ich finde es sehr amüsant, dass so getan wird, als ob es nur "spielbezogenen Support" geben könnte ODER "lalala"... In der Vergangenheit gab es genug Beispiele, wo beides Hand in Hand funktioniert hat. Wenn einer meint, er müsse sich "spielbezogen" beteiligen, dann können die anderen ja "lalala" machen und wenn es "spielbezogen" wird, dann machen alle zusammen. Also wo ist das Problem?

[WOC]

Ich verstehe nicht, warum sich "Ultra" und "spielbezogener Support" ausschließen sollen.

[Virus]

Mir ist ist am liebsten, wenn ALLE wieder da sind. Nachtreten unnötig.
Nur zeigt dieses Spiel auch das Köln nicht Hannover ist. Teil der Wahrheit ist das sich ein Teil der Zuschauer, übrigens nicht alles Ultras,
selber ausgeschlossen hat.

aber bitte nur ALLE die, bei denen das wohl des vereins an erster stelle steht, und nicht in ihrer eigenen ultra welt leben, in denen "scheiße" bauen dazu gehört, und dafür gerade stehen soll der verein und nicht sie selbst!
die sind gerne willkommen

[come_on_fc]

aber bitte nur ALLE die, bei denen das wohl des vereins an erster stelle steht, und nicht in ihrer eigenen ultra welt leben, in denen "scheiße" bauen dazu gehört, und dafür gerade stehen soll der verein und nicht sie selbst!
die sind gerne willkommen

Den Zusatz "und nicht in ihrer eigenen Ultra Welt leben" hättest du auch weglassen können. Zumindest gehe ich mal davon aus, dass du Leute die keine Ultras sind und "scheiße" bauen auch nicht im Stadion haben willst.