Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Mister P.]

Da haben wir doch gar keine Widerspruch. Die Intention des Seitenhiebes von Schmadtke war aber aus meiner Sicht einfach nur persönlich motiviert. Zudem diskutiert man ja mit den Boyz eh nicht mehr. Wieso man den anderen, verbliebenen Ultras, die in der Mehrzahl nicht den Platz gestürmt haben, sich von den Vorkommnissen (Pyro mal ausgeklammert) distanzierten, noch vor das Schienbein treten musste, versteht wohl Schmadtkes Psychiater am besten.

Das sehe ich eben komplett anders, die sachlichen Gründe hierfür sind ja schon oben angeführt. Wir kommen bei diesem Thema nicht auf einen Nenner. Macht aber auch nichts. Schlage vor, wir verbleiben dennoch weiter in einem konstruktiven Dialog. 

[I.Ronnie]

Völlig OK, wenn der wegen diesem sauteuren Chaos persönlich angepisst ist und dann keine Lust mehr hat, Scheiße nach Geruch zu sortieren. Gestehe ich ihm zu.

Nö, ich stehe ihm als Geschäftsführer der KGaA weder zu, persönlich angepisst zu sein, noch stehe ich es ihm in dieser Funktion zu, allen Ultras durch die Blume mitteilen zu müssen, dass sie für ihn alle ein Haufen Scheiße sind, die er nicht nach dem Geruch sortieren will.

Das sind Verhaltensweisen, die bei Overath kritisiert worden sind, bei Schmadtke plötzlich coole Attitüde sein sollen.

Wie dem auch sei, an dem Punkt werden wir auch in der Diskussion nicht weiter kommen, denke ich.

[Maggo79]

Nö, ich stehe ihm als Geschäftsführer der KGaA weder zu, persönlich angepisst zu sein, noch stehe ich es ihm in dieser Funktion zu, allen Ultras durch die Blume mitteilen zu müssen, dass sie für ihn alle ein Haufen Scheiße sind, die er nicht nach dem Geruch sortieren will.

Wann genau hat Schamdtke alle Ultras als Haufen Scheiße betitelt?Der User rusk hat hier einen Vergleich gezogen, nicht Schmadtke.Schmadtke hat lediglich gesagt, dass ihm das Dauerlalala nicht gefällt, sondern das ihm das spielbezogene supporten besser gefällt. Persönliche Meinung, die ich ihm auch als GF zustehe.

[Müngersdorf]

Nö, ich stehe ihm als Geschäftsführer der KGaA weder zu, persönlich angepisst zu sein, noch stehe ich es ihm in dieser Funktion zu, allen Ultras durch die Blume mitteilen zu müssen, dass sie für ihn alle ein Haufen Scheiße sind, die er nicht nach dem Geruch sortieren will.

Das sind Verhaltensweisen, die bei Overath kritisiert worden sind, bei Schmadtke plötzlich coole Attitüde sein sollen.

Wie dem auch sei, an dem Punkt werden wir auch in der Diskussion nicht weiter kommen, denke ich.

Ich bin ja nicht gerade für meine ultrakritischen Äußerungen bekannt, aber wenn man auf Seiten der Ultras ( und zwar nicht nur eine Gruppierung, sondern wie am WE geschehen nahezu alle) für sich einfordert gerecht, gleich, differenziert und nicht kollektiv (ab)gewertet zu werden, dann sehe ich es zumindest als sehr problematisch an, wenn sich ein nicht unerheblicher Teil dieser Gruppe(n) in regelmäßigen Abständen selbst abseits dessen bewegt und in keinster Weise irgendwelche Folgen bedenkt.
Da kann ich einem offiziellen des Vereins zugestehen, dass er, vor allem wenn es vorher Treffen, Austausch, etc. gegeben hat, dass er zumindest im akuten Falle darüber auch mal richtig sickig ist.
Es ist für mich zumindest nachvollziehbar, dass auch an dieser Stelle Emotionen vorhanden sind.
Professionell? Mag sein, dass es das nicht ist, aber hier habe ich Verständnis für die ein oder andere Aussage, die er sonst vielleicht nicht getroffen hätte.

[GL4FC]

OK. Ich habe schon öfter mit Menschen dieser Gruppen gesprochen und kann Dir bestätigen dass dies keine Zeitverschwendung ist. Ich habe da mit den Coloniacs und der WH gute Erfahrungen gemacht.  Dies überlasse ich auch nicht alleine Herrn Spinner.
Herr Spinner steht nicht mit mir in der Kurve, nicht in der Strassenbahn und wird auch nicht vor der Kurve abgetastet. Muss nicht eine Stunde eingekesselt auf eine Bahn warten.
Wird nicht registriert und erfasst.
Deshalb bin ich glücklich dass Spinner diesen Dialog führen wollte. ER kann aber die Interessen und Positionen der reisenden "Normalos" nicht vertreten. Das machen wir dann untereinander.
Zudem habe ich ein großes Interesse, dass Rechtsradikale dauerhaft keinen Einfluss im Stadion bekommen. Darauf kann man nur Einfluss nehmen, wenn man sich "zeigt".
Ich habe selbstverständlich Verständnis das Du Dich in Deiner Freizeit nicht um so etwas kümmern möchtest. Aber dann behaupte bitte nicht das eine Diskussion Zeitverschwendung ist.
Mehrere User haben an diesen Diskussionen teilgenommen. Sonst würde difösi oder müngerdorf und ich ja nicht ständig dafür werben im Dialog zu bleiben. Ich kann Dir noch mehr Leute nennen, die sich beteiligen, aber die sollen für sich selbst sprechen.
Nie auf einen Nenner kamen wir beim Kapitel Pyro. Alles andere kann man anpacken. Da gab es bei 12:12 ein großes Erfolgserlebnis.
Viel ja auch Gemeinschaft. Da ist für mich etwas zu klären. Für mich war Mönchengladbach eine schwere Stunde.
Ich habe viele Fragen......

Ich war selber jahrelang ultraaffin, bin jetzt etwas ruhiger geworden und habe mich daher in S15 niedergelassen. Dies nur vorab.

Grundsätzlich befürworte ich jegliche Art von Kommunikation. Gerade weil man so Mißverständnisse ausräumen kann. In diesem Fall ist es mittlerweile leider so, daß es sich wirklich nicht mehr lohnt darüber zu reden. Hier mal eine Zusammenfassung  der Ultra-Argumente:

- Wir sind eigentlich ganz lieb, nur leider schreiben die Zeitungen viel Mist und mit uns redet ja keiner.

Fakt ist: Ja, die Zeitungen schreiben viel Mist. Trotzdem lohnt sich das Gespräch nicht, weil es aufgrund der Ziele der Ultras keinen Konsens geben kann. Ultras wollen Pyro. Ultras wollen sich als Gruppe agressiv gegenüber anderen Fans verhalten. Denn das macht den Nervenkitzel des Ultradaseins aus. Ich weiss noch selber wie mich diese Gruppendynamik früher fasziniert hat.

- Ohne Uns ist keine Stimmung im Stadion (Fahnen/Choreos etc).

Fakt ist: Ja, kann man so sehen. Stimmung ist aber subjektiv. Grundsätzlich habe ich nichts gegen das Dauer-Lala. Ich singe nur die Lieder mit, die mir gefallen. Ganz einfach. Über die Fahnen kann man bekanntlich auch geteilter Meinung sein.
Trotzdem ist jetzt der Punkt gekommen, dieses Totschlagargument, welches deutschlandweit alle Ultras-Gruppen für sich verwenden, nicht mehr gelten zu lassen. Die Ultras sind nicht bereit die schwarzen Schafe auszusortieren bzw. sich zu den Regeln bekennen. Ist ja ganz praktisch die "Quertreiber" in den eigenen Reihen verschwinden zu lassen und im Problemfall über Sippenhaft zu weinen. Das läuft schon seit Jahren soll. Dieses Argument ist für mich mehr als ausgelutscht.

- Ultras setzen sich für Fanbelange und Benachteiligte ein.

Fakt ist: Super Sache. Ganz dickes Lob. Ist aber auch kein Freibrief für schädliches Verhalten.

Ich kann echt nur an die normaldenkenden Köpfe der Ultras appellieren. Ändert euren Kurs und besinnt euch auf eure Stärken. Ansonsten wird es in Zukunft sehr sehr schwierig für euch.

Ps. Die Gesprächsbereitschaft des Vorstandes ist ein Privileg, welches nicht jeder FC-Fan hat. Ich hätte auch Bock mal ne Stunde mit Werner zu fachsimpeln. Kann ich aber wie viele Andere nicht so ohne Weiteres. Diese Privilegien muss man sich verdienen.Für die Boyz sehe ich da keine Grundlage mehr. Die Horde muss sich jetzt entscheiden welchen Weg sie einschlagen will..

[Hirnkriecher]

Wann genau hat Schamdtke alle Ultras als Haufen Scheiße betitelt?Der User rusk hat hier einen Vergleich gezogen, nicht Schmadtke.Schmadtke hat lediglich gesagt, dass ihm das Dauerlalala nicht gefällt, sondern das ihm das spielbezogene supporten besser gefällt. Persönliche Meinung, die ich ihm auch als GF zustehe.

Er hat gesagt, dass es weniger "monotones Dauergesinge" gab. Falls jemand diese Bezeichnung als negativ besetzt bewertet fällt die jeweilige - subjektive - Bewertung vielleicht eher negativ aus.

Mich würde es aber nicht wundern, wenn ein wesentlicher Teil der FC-Fans den "üblichen" Ultrasupport - speziell in etwas langweiligeren Spielphasen - durchaus als montonones Dauergesinge wahrnimmt, ohne dass man hier eine nennenswerte qualitative Wertung vornimmt.

[Electron]

Den Scheiss brauchst du nicht, und bestimmt auch einige/viele andere nicht, aber erzähl bitte nicht das dies keiner braucht.
Vor 20 Jahren gab es die Ultras C.C.A.A., da war von der WH noch keine Spur. Außerdem waren sie anfangs eine kleine Gruppe und dann nur in einem Teil im Obertang Süd anzutreffen. Was hat dir daran schon nicht gefallen?? Interessiert mich.

Doch, das braucht keiner, außer die Selbstdarsteller aus der Ultraszene.


Verbotene Pyro, Platzstürme, nervende Capos und Dauerlala, Beschimpfungen und Beleidigungen von Funktionären, organisierte Angriffe auf gegnerische Fans, Beschimpfungen sogar von neutralen gegnerischen Fans und sogar Kindern. Damit einhergehend Snaktionen gegen den Verein und ein wirklich super Image der FC-Fans im Gesamtbild. Ja, das sind wirklich Sachen, die wir alle unbedingt brauchen 

[breisgau-kölner]

Er griff ja nicht nur alle Ultras an. Mit Aussagen wie: "Jeder der in Gladbach war ist Mittäter.", macht er sich nicht sehr beliebt.

"Für mich sind diejenigen, die bei solchen Dingen daneben stehen und nichts tun oder sich nicht melden, ein Stück weit Mittäter"

...ist dann doch nicht ganz dieselbe Aussage.

[Niggelz]

In letzter Konsequenz kann jetzt eigentlich nur ein Stadionverbot für Ultras und Schmadtke stehen.

[Superwetti]

Also ich für meinen Teil brauche keine Dauerbeschallung während des Spiels und bei dem monotonen Dauergesinne bekomme ich Herzrhytmustörungen. Mir hat es daher Samstag deutlich besser gefallen aber ich glaube dennoch das es in Zukunft weniger werden würde mit der STimmung im STadion. Es haben Samstag viele versucht das aufzufangen was durch den Boykott der Ultras nicht da war. Aber es war unkoordiniert (was ja kaum anders zu erwarten war) und es wurde ja auch im Spiel dann irgendwann weniger. Ich glaube auch nicht das es sich durchsetzen wird die STimmung aus anderen Teilen der Fanszene kommen zu lassen. Diejenigen die es versucht haben sind vermutlich die die auch sonst zumindest mitgemacht haben und viele die sonst nichts gemacht haben, haben Samstag mal mitgemacht. Aber im Grunde genommen sind es gar nicht die Fans die vorhaben das Spiel Stimmungsmäßig zu begleiten sondern die nur wegen des Spiels als solches da sind. Und die werden ihr Engagement in Zukunft auch wieder zurück fahren und damit wird es ruhiger werden.

Ich persönlich finde das nicht schlimm, weil ich es eben nicht brauche, mir reichen Beifallsbekundungen bei gelungenen und missfallenslaute bei misslungenen Aktionen. Allerdings kann ich auch diejenigen verstehen die es anders sehen und eine gute STimmung im Stadion brauchen.

[knorpelschaden74]

Was mir Samstag abend beim ASS vom Interview mit Schmadtke am meisten im Kopf hängen geblieben ist, und was ich hier noch nirgends erwähnt sehe, war seine Aussage bezüglich der Kollektivstrafe. Wenn ich es recht in Erinnerung habe wurde der FC quasi vom DFB/DFL zu solch einer Strafe gezwungen,ansonsten dürfte die Strafe gegen den FC noch verheerender ausfallen.

[Mister P.]

"Für mich sind diejenigen, die bei solchen Dingen daneben stehen und nichts tun oder sich nicht melden, ein Stück weit Mittäter"

...ist dann doch nicht ganz dieselbe Aussage.

Stimmt, allerdings auch eine wenig sinnvolle. Ein "Stück weit Mittäter", weil man nicht den Job des Ordnungsdiensts macht oder nicht den Blockwart mimen will? Das geht dann doch ein Stück weit am Ziel vorbei.

[Heimspiel]

Stimmt, allerdings eine wenig sinnvolle. Ein "Stück weit Mittäter", weil man nicht den Job des Ordnungsdiensts macht oder nicht den Blockwart mimen will? Das geht dann doch ein Stück weit am Ziel vorbei.

Bei dem Thema "einschreiten" gebe ich dir Recht. Aber im Nachhinein bei der Aufklärung zu helfen und (sofern bekannt) Namen bzw. aussagekräftige Bilder an den Verein weiterzuleiten hat dann aber nichts mehr mit dem Job des Ordnungsdienstes zu tun geschweige denn den Blockwart zu mimen.

[Gladiax]

Was mir Samstag abend beim ASS vom Interview mit Schmadtke am meisten im Kopf hängen geblieben ist, und was ich hier noch nirgends erwähnt sehe, war seine Aussage bezüglich der Kollektivstrafe. Wenn ich es recht in Erinnerung habe wurde der FC quasi vom DFB/DFL zu solch einer Strafe gezwungen,ansonsten dürfte die Strafe gegen den FC noch verheerender ausfallen.

Ja, ach ne!!!

Glaubt hier denn ernsthaft das die Vereinsführung irgendwie eine andere Wahl hat/hatte als so konsequent durchzugreifen?
Man stelle sich vor das sich ein Spinner oder Schmadtke vor die Presse stellt und erzählt:" Wir werten jetzt erstmal in aller Ruhe die Daten und Beweise aus, anschließend werden wir ein ernsthaftes Gespräch mit den Jungs führen."


Ich bleibe dabei - die "Szene" wurde mehr als einmal gewarnt und nun darf sie dann bitte auch die Konsequenzen dafür tragen! Jetzt einen auf beleidigtes Kind machen entfernt sie nur noch weiter von dem wofür sie eigentlich kämpfen.

[veedelbock]

 Für mich laufen seit dem Gladbach Spiel die Vorbereitungen für Tag X. Der wird wohl erst im ersten Drittel der nächsten Saison kommen, doch es ist klar, er wird kommen.

Das weiß der Verein und dementsprechend wird bis dahin auch jede Politik und jedes Kalkül daran ausgerichtet. Denn auf was sollte sich der Verein auch sonst vorbereiten, bei der eindeutigen Position zu Pyro, als den Tag, an dem er die Horde ebenfalls vor die Türe weisen muss.

Und der Verein wird alles dafür tun, dass der Solidarisierungseffekt genauso klein sein wird, wie diesmal bei den Boyz. Er wird Türen öffnen, dass sich dann gerne eine Ultra Gruppierung neu gründen kann, in der Gemäßigte das Pyro Verbot akzeptieren und in der Straftäter nicht geduldet werden.

Wir sind nicht Hannover und deshalb weiß der Verein genau, dass es in Köln mit großer Akzeptanz durchaus möglich ist, die Ultra Gruppierungen zu zerschlagen und trotzdem eine lebendige Kurve und ein lautes Gesamtstadion zu erhalten.

Da für mich klar ist, dass der Tag an dem wieder Pyro abgebrannt wird, nur eine Frage der Zeit ist, gilt es für den Verein darauf vorbereitet zu sein. Ähnlich wie diesmal muss es von Außen eine breite Akzeptanz geben, wer alles probiert hat (der Verein) und wer dauernden Schaden für den Verein hervorruft (die Ultras).

Alle Dialogangebote und weiteren kommunikativen Schritte werden wohl auch aus Kalkül angeboten. Ich bin mir sicher, der Verein weiß genau, dass es mittelfristig kein Zurück mehr gibt und er dann die Horde ins Visier nehmen muss.

[breisgau-kölner]

Stimmt, allerdings eine wenig sinnvolle. Ein "Stück weit Mittäter", weil man nicht den Job des Ordnungsdiensts macht oder nicht den Blockwart mimen will? Das geht dann doch ein Stück weit am Ziel vorbei.

Gut, ob Schmadtke immer die passenden Worte findet, ist gerade ja sowieso das Thema. Bei dieser Aussage kann ich sein Motiv aber eigentlich noch stärker nachvollziehen, als bei den jüngsten Stimmungs-Statements. Ich glaube, da ging es ihm weniger um Forderungen nach spontanem Heldentum, die solche Aktionen gar nicht erst entstehen lassen sollen als vielmehr darum, dass die Leute jetzt nicht über "Kollektivstrafen" verwundert sein müssen, wenn nach solchen Vorfällen von manchen organisierten Fangruppen jedes mal die "Ätschi Bätschi, Fang mich doch"-Karte gespielt wird.

[Mister P.]

Bei dem Thema "einschreiten" gebe ich dir Recht. Aber im Nachhinein bei der Aufklärung zu helfen und (sofern bekannt) Namen bzw. aussagekräftige Bilder an den Verein weiterzuleiten hat dann aber nichts mehr mit dem Job des Ordnungsdienstes zu tun geschweige denn den Blockwart zu mimen.

Unabhängig davon, wie man dazu steht, ob man bei der Aufklärung helfen sollte, ist das diesbezügliche Unterlassen sicher keine Art der Mittäterschaft. Weder ein "Stück weit" noch sonstwie.

[Nidhoegger]

Unabhängig davon, wie man dazu steht, ob man bei der Aufklärung helfen sollte, ist das diesbezügliche Unterlassen sicher keine Art der Mittäterschaft. Weder ein "Stück weit" noch sonstwie.

Kommt darauf an. Meint er das im allgemeinen, oder bezogen auf das Gladbach-Spiel? Ist es letzteres, dann dürfte sich diese Aussage mit Sicherheit auf die Nicht-Beteiligten "Maler" beziehen. Und dann kann man das durchaus nachvollziehen, weil diese Leute, selbst wenn sie nichts gemacht haben, den Aktiven durch die einheitliche Kleidung Deckung gegeben haben.

[HesseFC]

Er war im Stadion.

Gut, dann entschuldige ich mich für meine Aussage ihm gegenüber !


Mir ging es darum, dass für mich diejenigen, die an dieser pro Boyz Solidaritätsbekundung teilgenommen haben, keine Fans des FC sind, wenn zur gleichen Zeit Ihr Verein spielt. Das haetten Sie ja gerne nachher machen können, meinetwegen als Protestzug zum Geisbockheim oder sonst was - aber nicht während des Spiels !!


Zu der Frage eines anderen Users, der mit meiner Aussage nicht einverstanden war ob ich denn selbst im Stadion war: Nein, war ich nicht. Ich musste meine Karte verfallen lassen, da ich mit 39 Fieber und Grippe im Bett war. Und ja, ich war sehr oft dieses Jahr im Stadion: Heim 90 % und auswärts in HH, Hoffenheim, Lev, Schalke, FFM, Stuttgart, Bremen und VW ...

[Fosco]

Fieberwahn. das erklärt das alles.

[knorpelschaden74]

Ja, ach ne!!!

Glaubt hier denn ernsthaft das die Vereinsführung irgendwie eine andere Wahl hat/hatte als so konsequent durchzugreifen?
Man stelle sich vor das sich ein Spinner oder Schmadtke vor die Presse stellt und erzählt:" Wir werten jetzt erstmal in aller Ruhe die Daten und Beweise aus, anschließend werden wir ein ernsthaftes Gespräch mit den Jungs führen."


Ich bleibe dabei - die "Szene" wurde mehr als einmal gewarnt und nun darf sie dann bitte auch die Konsequenzen dafür tragen! Jetzt einen auf beleidigtes Kind machen entfernt sie nur noch weiter von dem wofür sie eigentlich kämpfen.

Mir geht es nicht darum dies zu verurteilen, sondern lediglich aufzuzeigen, unter welchem Druck der Club scheinbar steht. Ich bin da ja auch eher auf der Seite des Vereins.

Was hat er denn in dem Zusammenhang gesagt? Habe die Sendung leider nicht gesehen...

Hab den Wortlaut leider nicht mehr genau im Kopf, aber sinnbezogen so etwas: der DFB/die DFL erwartet vom Verein solche Kollektivstrafen....evtl. gibt es das Interview ja auch bei Youtube oder so......

[Fosco]

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/492#/beitrag/video/2348182/Schmadtke:%22Mussten-ein-Zeichen-setzen%22

[K85M]

Nochmal ein kurzer Einschub zur Ansprache von Trippel.


Ich denke die Ansprache war für den Verein durchaus wichtig. Der Inhalt ist auch in weiten Teilenzu ünterstützen. Aber den Arsch huh - Slogan für so etwas im Gesamtkontext banales zu missbrauchen finde ich wirklich entäuschend. Damit wird mMn die Arbeit gegen Rechtsextremismus in dieser Stadt mit dem Einschreiten gegen einen Platzsturm auf eine Stufe gestellt. Das hat mich am Samstag wirklich sauer werden lassen. Ich kann nicht verstehen wie man als Verein der so offen für Toleranz und gegen Rassismus steht auf diese Idee kommen kann. Lieber FC, das war schwach.

[Quantil]

jetzt mus ich schon dem Wagner Recht geben 

http://www.ksta.de/debatte/kommentar-zur-diskussion-nach-den-derby-krawallen--das-maerchen-von-der--stimmung--durch-die-ultras,15188012,29928630.html

[HesseFC]

Fieberwahn. das erklärt das alles.

  Das Ergebnis hat im Übrigen auch nicht wirklich zur Genesung beigetragen....

[van Gool]

Alle Dialogangebote und weiteren kommunikativen Schritte werden wohl auch aus Kalkül angeboten. Ich bin mir sicher, der Verein weiß genau, dass es mittelfristig kein Zurück mehr gibt und er dann die Horde ins Visier nehmen muss.

Der Ball liegt allein bei den Gruppierungen. Sie müssen sich entscheiden. Kalkül mit einem Rauswurf würde ich das nicht nennen. Nur man wird sich FC-seits die Teilnahme an der DFL nicht durch die Ultras verunmöglichen lassen. Dazu sind die Ansagen aus Frankfurt zu deutlich geworden.
Der bisherige Versuch des "Einerseits-andererseits" ist gescheitert. Die Trennlinien werden schärfer akzentuiert.
Pyro wird niemals legalisiert werden. Das mag man bedauern, dafür wird es aber keine Mehrheiten geben und der FC wird da künftig auch keine Grauzone mehr zulassen. Das Angebot des FC an die Ultras ist aber ernst gemeint, man will sie weiterhin integrieren.

[C.C.A.A.]

Nochmal ein kurzer Einschub zur Ansprache von Trippel.


Ich denke die Ansprache war für den Verein durchaus wichtig. Der Inhalt ist auch in weiten Teilenzu ünterstützen. Aber den Arsch huh - Slogan für so etwas im Gesamtkontext banales zu missbrauchen finde ich wirklich entäuschend. Damit wird mMn die Arbeit gegen Rechtsextremismus in dieser Stadt mit dem Einschreiten gegen einen Platzsturm auf eine Stufe gestellt. Das hat mich am Samstag wirklich sauer werden lassen. Ich kann nicht verstehen wie man als Verein der so offen für Toleranz und gegen Rassismus steht auf diese Idee kommen kann. Lieber FC, das war schwach.

Da ich nicht im Stadion war, hab ich die Rede nicht gehört. Das mit dem Arsch huh in der Rede in Bezug gebracht wurde mit dem Platzsturm und der Diskussion, erklärt zum Teil warum man die Boyz wirklich loswerden wollte. Die Boyz sind doch unter vielen Fans als "NAZI-BOYZ" Verschriehen, wegen der Freudschaft mit den DES vom BVB und Turnier Russland und anderen gesehenen und gehörten Dingen. Stehe immer in der nähe bei den Boyz hab bisher in den Stadion noch keine Politischen Parole gehört oder sonst was mitbekommen (IST SO!!!). Doch mit dem Arsch Huh gesagten, hat man eben auch den Fans einen Gefallen getan und die "NAZI-BOYZ" die ja nicht gerade gemocht werden aussortiert. Der Grund wegen dem Platzsturm und der anderen Geschichten, erweckt mir den Eindruck nur ein sekundärer Grund ist. Und SV werden immernoch verteilt, diese Kollektive Bestrafung geht auch in der neuen Woche weiter!!!
So jetzt könnt Ihr gerne alle auf mein Post hier wieder ausrasten und mich niedermachen, ist mir egal dies wollte ich nur mal wegen dem Arsch huh angemerkt haben. Mehr sage ich auch nicht mehr dazu zu dem Thema Stimmung im Stadion. Bin entgültig raus aus dieser Diskussion.
Ultras never surrender!   

[come_on_fc]

Doch, das braucht keiner, außer die Selbstdarsteller aus der Ultraszene.


Verbotene Pyro, Platzstürme, nervende Capos und Dauerlala, Beschimpfungen und Beleidigungen von Funktionären, organisierte Angriffe auf gegnerische Fans, Beschimpfungen sogar von neutralen gegnerischen Fans und sogar Kindern. Damit einhergehend Snaktionen gegen den Verein und ein wirklich super Image der FC-Fans im Gesamtbild. Ja, das sind wirklich Sachen, die wir alle unbedingt brauchen 

Abgesehen vom Capo und ggfs. Dauerlala, sehe ich in deiner Aufzählung nichts was direkt mit den Ultras zu tun hat bzw. es ohne Ultras nicht mehr geben würde.

[weisweiler]

OK. Ich habe schon öfter mit Menschen dieser Gruppen gesprochen und kann Dir bestätigen dass dies keine Zeitverschwendung ist. Ich habe da mit den Coloniacs und der WH gute Erfahrungen gemacht.  Dies überlasse ich auch nicht alleine Herrn Spinner.
Herr Spinner steht nicht mit mir in der Kurve, nicht in der Strassenbahn und wird auch nicht vor der Kurve abgetastet. Muss nicht eine Stunde eingekesselt auf eine Bahn warten.
Wird nicht registriert und erfasst.
Deshalb bin ich glücklich dass Spinner diesen Dialog führen wollte. ER kann aber die Interessen und Positionen der reisenden "Normalos" nicht vertreten. Das machen wir dann untereinander.
Zudem habe ich ein großes Interesse, dass Rechtsradikale dauerhaft keinen Einfluss im Stadion bekommen. Darauf kann man nur Einfluss nehmen, wenn man sich "zeigt".
Ich habe selbstverständlich Verständnis das Du Dich in Deiner Freizeit nicht um so etwas kümmern möchtest. Aber dann behaupte bitte nicht das eine Diskussion Zeitverschwendung ist.
Mehrere User haben an diesen Diskussionen teilgenommen. Sonst würde difösi oder müngerdorf und ich ja nicht ständig dafür werben im Dialog zu bleiben. Ich kann Dir noch mehr Leute nennen, die sich beteiligen, aber die sollen für sich selbst sprechen.
Nie auf einen Nenner kamen wir beim Kapitel Pyro. Alles andere kann man anpacken. Da gab es bei 12:12 ein großes Erfolgserlebnis.
Viel ja auch Gemeinschaft. Da ist für mich etwas zu klären. Für mich war Mönchengladbach eine schwere Stunde.
Ich habe viele Fragen......

Ich kann das verstehen, du/ihr habt da sicherlich viel an Zeit und Mühe investiert.
Mein Ding ist das aber nicht. Zumindest biologisch erwachsene Menschen schließen sich zusammen und schädigen zum wiederholten Male den Verein. Ich muss da nichts mehr diskutieren und erklärt bekommen. Für wen das keine Zeitverschwendung ist, bitte, kein Problem, dann diskutiert weiter. Würde mich freuen, wenn ihr Erfolg habt.
Für mich ist das aber nix. Wer wiederholt den Verein schädigt, indem er Pyro abbrennt oder auf den Platz rennt, gehört vom Verein bestraft, das reicht mir völlig.

[Icke]

Das Problem ist ja, dass viele das Wort Ultra komplett falsch deuten und auslegen. Hat man ja mit der Sympathiebekundung am Wochenende gesehen. Ultra heißt/hieß den Verein bedingungslos zu unterstützen und nicht den Verein zu schaden.