Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[GL4FC]

dinge von vor beginn des dialogs mit aufzusummieren ist unredlich, wenn man den erfolg der kursänderung messen will. man muss die entwicklung analysieren, und die ist bislang eindeutig rückläufig, was die anzahl der vorfälle angeht. ich bestreite nicht, dass es eine mentalität gibt, nach der "man mal über die stränge schlagen kann, wenn man anderswo stillgehalten hat", aber andererseits bedeutet dass ja schließlich auch, dass man eingesehen hat, dass man auch mal stillhalten kann. und das auch durchgesetzt hat in der szene.

Ok, da bin ich im Großen und Ganzen bei dir. Grundsätzlich spricht auch nichts dagegen mal über die Stränge zu schlagen. Wer macht das nicht. Ich habe auch schon geschrieben das man einen Dialog führen muss. Allerdings nur mit Leuten die gewillt sind gewisse Dinge zu ändern. Und das sind derzeit im Bereich der Ultras nur sehr Wenige. Es gibt Themen wie Pyro und Platzstürme die im Stadion nicht diskutabel sind. Es ist zwar nicht besonders sozialverträglich, aber ich wäre schon damit zufrieden, wenn das "Über die Stränge schlagen" außerhalb vom Stadion stattfinden würde. Sprich: Zuständigkeit der Polizei. Hier bewegen wir uns dann im öffentlichen Raum in netter Gesellschaft mit Ballermann-Parties, Oktoberfest und Karneval. Hauptsache der FC kann nicht oder nur indirekt belangt werden. Mit indirekt meine ich die Umlage von Polizeikosten auf die Vereine, die evtl. mal ins Haus steht.
Pyro ist und bleibt aber ein Stilmittel der Ultrakultur und ist daher von seiten der Ultras nicht diskutabel. Hier wird es keinen Konsens geben. Selbst das kontrollierte Abbrennen ist völliger Schwachsinn. Im Rahmen der deutschen Gesetze müsste im Stadion ein Pyrobereich eingerichtet werden. Warscheinlich ein Pyropass mit der 0,0 Promille-Auflage. Sieht bestimmt geil aus, wenn da ein Typ in einem abgesperrten Bereich steht und ne Fackel hochhält. Nochmal hier wird es keinen Konsens geben. Im Übrigen kann ich keinen Rückgang derartiger Aktionen feststellen. Duisburg, Hoffenheim (Rauchbombe), Hamburg (ne kleine Rauchbombe), Kackbach. Die Scharmützel außerhalb des Stadions lasse ich jetzt mal außen vor, obwohl die Busgeschichte und die Schlägerei am Rudi jetzt auch nicht so lang her ist.

Und was das Thema Kollektivstrafe für die Boyz angeht. Die Jungs sind doch Bestfriends. Da wäre es doch nett wenn sie ihre Homies, die nicht vor Ort waren, rausboxen würden (z.B. "Der Jung ist seit 2011 nicht mehr im Fanclub"). Aber soweit geht die Freundschaft hier warscheinlich doch nicht. Im Endeffekt geht es nur um das Argument Sippenhaft, dass man so anführen kann.

[tuck tuck]

Abgesehen davon ist ein Fußballstadion mit über 50.000 Personen ein Spiegelbild der Gesellschaft, da gehen brave, böse, coole, feige, reiche, arme, frustrierte, glückliche, junge, alte, was weiß ich noch für Personen hin,
Das dann da nicht immer alles nach Schema F läuft ist völlig Klar, Das sollte sich der DFB mal hinter die Ohren schreiben, wenn er mal wieder Vereine Sanktioniert, wegen Fehlverhalten...
Da muss man in einem Gewissen Maße mit leben, das Sachen passieren die nicht erlaubt sind und die nicht gewollt sind. da muss dann gegeben falls ermittelt werden und gut ist.
Wenn man mal die Vorfälle betrachtet, die es in Zusammenhang mit 1. Ligafußball entstehen und was vor was weiß ich wann passiert ist hat man wirklich seeehhr viele erreicht,
Wem das Stadion grundsätzlich immer noch zu gefährlich ist sollte doch bitte zuhause bleiben.

[ecki]

Langsam reicht es mal mit dem Quatsch hier!!
1. Was ist eigentlich in Gladbach passiert, das wir hier wochenlang labern müssen? Dröseln wir mal auf.
Pyro Aktion vorm Spiele und in der Halbzeit, - so what, ist verboten, aber gehört es nicht doch ein wenig zum Derby dazu, ( Strafe Summe X 50.000 € z.b. und gut ist )
Böller, und Geworfene Pyro - Unstrittig geht mal gar nicht diese Personen gehören verbannt und mit SV versehen. ( Strafe hoch, absolut vermeidbar )
Platzsturm bitte was soll das gewesen sein, ? ja es sind ganze drei Zuschauer was auch immer bis zur Mittelfeld Line gerannt, wussten aber selber nicht was sie da sollten. Der Rest ca. 30 Pers. sind mal eben 10 m ins Spielfeld gelaufen, ohne zu randalieren oder sonst was keiner wusste von denen was sie da sollten und sind friedlich wieder zurück in den Block. Einige wurden daran gehindert, ( völlig zurecht ) nur dadurch gab es lenzlich überhaupt reiberein mit Ordner und Polizei,
Resultat ein verletzter Polizist mit Pfefferspray in den Augen, wer hat ihm das da wohl reingeblasen?? und etliche ebenfalls im Innenraum befindlichen Gladbacher die dort vor Laufender Kameras Menschen im Gesicht geschlagen haben.

Also so einen Aufriss zu machen wegen ehr harmloser vergehen finde ich Affig!!
Einziges nogo sind die Böller und Geworfenen Pyros was aufgeklärt gehört, und Kräftig Bestraft.

Von mir aus kann man die Boyz dafür verantwortlich machen, einige haben sich sicher nicht korrekt verhalten, und von mir aus auch die Gruppe ausschließen, nur was mal gar nicht geht sind.
Kollektivstrafen u.a. für Leute die nachweislich entweder nichts getan haben oder gar nicht in Gladbach waren!
Zudem finde ich es nicht korrekt die Boyz in die rechte ecke zu setzten da gehören wenn Das andere hin. ( grundsätzlich was rechte Affinität angeht haben andere Vereine da weitaus größere Probleme als wir.

Von Dramatisieren halte ich auch nichts.
Aber ständiges Bagatellisieren und Leugnen sind nicht minder beschissen. Dass zumindest Teile der Boyz rechtsoffen sind, ist ja wohl weit bekannt und auch absolut nicht zu widerlegen. Ansonsten muss man ja wie die drei Affen durch das Leben laufen.

[jimmy28]

Abgesehen davon ist ein Fußballstadion mit über 50.000 Personen ein Spiegelbild der Gesellschaft, da gehen brave, böse, coole, feige, reiche, arme, frustrierte, glückliche, junge, alte, was weiß ich noch für Personen hin,
Das dann da nicht immer alles nach Schema F läuft ist völlig Klar, Das sollte sich der DFB mal hinter die Ohren schreiben, wenn er mal wieder Vereine Sanktioniert, wegen Fehlverhalten...
Da muss man in einem Gewissen Maße mit leben, das Sachen passieren die nicht erlaubt sind und die nicht gewollt sind. da muss dann gegeben falls ermittelt werden und gut ist.
Wenn man mal die Vorfälle betrachtet, die es in Zusammenhang mit 1. Ligafußball entstehen und was vor was weiß ich wann passiert ist hat man wirklich seeehhr viele erreicht,
Wem das Stadion grundsätzlich immer noch zu gefährlich ist sollte doch bitte zuhause bleiben.

Wahnsinn, solltest du dein Post wirklich ernst meinen, dann absolviere bitte nochmal Kindergarten und Schule, scheint ja nicht viel hängen geblieben zu sein.

[tuck tuck]

Von Dramatisieren halte ich auch nichts.
Aber ständiges Bagatellisieren und Leugnen sind nicht minder beschissen. Dass zumindest Teile der Boyz rechtsoffen sind, ist ja wohl weit bekannt und auch absolut nicht zu widerlegen. Ansonsten muss man ja wie die drei Affen durch das Leben laufen.

Da mit dem Affen hast du recht

ein Rechter ist mind. einer zu viel das ist unbestritten, aber ich finde es nicht richtig die eventuellen "rechten Verhaltensweisen der Boyz hier in den Vordergrund zu setzen. weil das sehr schnell rüberkommen zu droht das die boyz rechts sind und sowieso alle Ultras... bis hin zu fast jeder FC Fan ...!
Ich bin der Grundsätzlichen Auffassung das wir gerade in Köln sehr weltoffen und Antirechts sind. Abgesehen von Einzelpersonen natürlich !!
Eben auch die Fanszenen in Köln sehr antirechts sind.

[rutunwiess]

Absolut, sehe ich genauso. Es ist gerade nicht so, dass ein Dialog nichts bringt, im Gegenteil. Außerdem ist die Ultraszene alles andere als homogen.
Man muß jetzt wieder aufeinanderzugehen. Nach Lage der Dinge wird der erste Schritt nicht vom FC kommen (können). Beide Seiten müssen jetzt über ihren Schatten springen. Inhaltlich sollte das auch möglich sein. Von mir aus am liebsten sofort, aber ich respektiere, dass die internen Prozesse länger dauern, als es mir lieb wäre.

Da der Verein auf die Fortführung des Dialogs setzt, kann man trotz der letzten Vorfälle davon ausgehen, dass die bisherige Arbeit nicht vollkommen fruchtlos verlaufen ist.
Jetzt ist aber die Ultraszene in der Bringschuld. Die beabsichtigte Selbstreinigung muss jetzt auch umgesetzt werden. Rechtsradikale und gewaltbereite Mitglieder sind auszugrenzen und auch das Pyroverbot muss man endlich akzeptieren. 

[tuck tuck]

Ich greife jetzt spontan mal nur den oben zitierten Satz auf.
Dass Pyro für dich zu einem Derby dazugehört, ist lediglich deine persönliche Meinung. Fakt ist aber, dass der Einsatz von Pyro gegen bestehende Regeln verstößt. Damit sollte eigentlich alles gesagt sein.
Aber mich kotzt ehrlich gesagt deine Dreistigkeit an. Der Verein soll einfach eine Summe X bezahlen und alles ist gut!? In welcher Welt lebst du eigentlich?
Was wäre denn, wenn man dein Auto bei Maikrawallen anzünden würde? Würdest du dich darüber aufregen? Oder den Schaden einfach aus eigener Tasche bezahlen, weil brennende Autos bei Maikrawallen ,,einfach dazugehören"?

mit 51 km/h durch eine Geschlossene Ortschaft fahren ist auch gegen die Regeln.
Du hast recht das  alleine das Pyrrol gegen Regeln verstößt, die auferlegt wurden, nur vielleicht sind nicht alle regeln, die es in unserem Land gibt Sinnvolle Regeln.

Nichts desto trotz es ist verboten stimmt. Hast recht...

Nur neunmalkluge Weltverbesserer die immer und immer wieder schreiben..... übertreten garantiert auch das ein oder andere mal im Leben das Gesetz auch du da bin ich mir sicher!

[p_m]

Wie wärs mit Aufarbeitung und Selbstkritik im Hinblick auf Pyro, Böller und Leuchtspur? Der Platzsturm war lediglich die Kirsche auf der Sahnetorte.

Woher willst Du wissen, dass das nicht passiert?

Ich muss das jetzt mal so direkt fragen, weil ich häufig nicht verstehe, was auch klügere Köpfe dazu treibt, sich speziell bei diesem Thema in ihren Beiträgen manchmal auf diese beinahe rhetorischen Fragen zu beschränken. Wie stellst Du Dir das vor, bzw. womit wärst Du zufrieden? Wenn die Gruppen Erklärungen rausgeben, werden diese hier in der Luft zerrissen, mit dem Hinweis auf das Vergangene als unglaubwürdig abgekanzelt und zu den Akten gelegt. Wenn sie nichts öffentlich sichtbares rausbringen, kommt hier als Reaktion, dass die Gruppen zu feige seien, öffentlich Stellung zu beziehen.

Die Gruppen halten gerade zwar nicht nur, aber immerhin, die Füße ganz still, weil (und das unterstelle ich jetzt einfach mal) bei 99,9% der Beteiligten angekommen ist, was die Stunde geschlagen hat. Der Verein hat in den vergangenen Wochen öffentlich und im Stadion mehr als deutlich gezeigt, wer am längeren Hebel sitzt. Er bekommt nämlich durch Vorkommnisse wie in Gladbach nicht nur Probleme mit dem DFB, sondern auch mit den eigenen Mitgliedern, die sich, und da bietet dieser Thread ja genügend Anschauungsmaterial, darüber aufregen, dass diese Gruppen existieren und -nach ihrer Wahrnehmung- Sonderrechte besitzen. Einfach gesagt: Wer spätestens jetzt nicht begriffen hat, was die Stunde geschlagen hat und in naher Zukunft irgendeinen außerordentlichen Scheiß macht, bekommt künftig einen ganz kurzen Prozess, den er (hart formuliert) auch verdient hat.

Die implizite Behauptung, sämtliche Ultragruppen seien nun beleidigt und würden aus pubertärem Trotz eine Aufarbeitung der Vorfälle unterlassen, kann ich aufgrund des oben beschriebenen Szenarios so nicht teilen.

[Virus]

jetzt muss sich die wh96 vor gericht gerade machen, wegen der kackbach bus sache!

[Varanus macraei]

jetzt muss sich die wh96 vor gericht gerade machen, wegen der kackbach bus sache!

Rechtsstaat!!!1

[Heimspiel]

Langsam reicht es mal mit dem Quatsch hier!!
1. Was ist eigentlich in Gladbach passiert, das wir hier wochenlang labern müssen? Dröseln wir mal auf.
Pyro Aktion vorm Spiele und in der Halbzeit, - so what, ist verboten, aber gehört es nicht doch ein wenig zum Derby dazu, ( Strafe Summe X 50.000 € z.b. und gut ist )
Böller, und Geworfene Pyro - Unstrittig geht mal gar nicht diese Personen gehören verbannt und mit SV versehen. ( Strafe hoch, absolut vermeidbar )
Platzsturm bitte was soll das gewesen sein, ? ja es sind ganze drei Zuschauer was auch immer bis zur Mittelfeld Line gerannt, wussten aber selber nicht was sie da sollten. Der Rest ca. 30 Pers. sind mal eben 10 m ins Spielfeld gelaufen, [...]

Ab hier aufgehört zu lesen. Genau wegen so einer Denke ist in diesem Thema Land unter.
Wieso gehört Pyro zum Derby? Oder gehört dies eher für Ultras zum Derby?
Und 50.000€+x und gut ist? Zahlen die Verursacher die Strafen selber? Nein! Da darf der Verein für bluten. Wie viele Pyros würden denn zum Derby dazugehören, wenn die Verursacher die Strafe selber in die Hand nehmen würden? Oder gehört Pyro dann nicht mehr zum Derby? 

[märkel]

ihr müsst jetzt aber nicht alles wieder aufrollen, nur weil ein tucktuck quatsch verzapft.

[Humorkritik]

ihr müsst jetzt aber nicht alles wieder aufrollen, nur weil ein tucktuck quatsch verzapft.

Und ich dachte, dieser Thread soll noch in dieser Woche die 25.000-Beiträge-Marke voll machen.

[ecki]

Stimmung und Poldi...das passt.Nur hier im Forum hat Stimmung Poldi abgelöst.

[Humorkritik]

Hier im Forum hat Stimmung Poldi abgelöst.

Ist in der Nationalmannschaft doch genauso.

[jimmy28]

ihr müsst jetzt aber nicht alles wieder aufrollen, nur weil ein tucktuck quatsch verzapft.

für den tucktuck seid ihr doch verantwortlich 

[ecki]

Ist in der Nationalmannschaft doch genauso.

[Ted]

Hahaha, ich komm aus dem Lachen nicht mehr heraus. Betrifft zwar nur indirekt den EffZeh, aber wie blöd manche Leute sind, die sich mit den Boyz solidarisieren, hat man offenbar gestern gesehen. "Je suis Boyz Köln" wurde von BVB-Ordnern völlig zurecht untersagt. Die werten Desperados entschieden sich dann dafür, das Spiel vor dem Stadion zu verbringen.

Watzke haut nochmal extra auf die Ultragruppierungen in Dortmund: "Wir werden rigoros dagegen vorgehen und alles versuchen, die Verantwortlichen zu bestrafen. Das wird sicher ein Stadionverbot nach sich ziehen", sagte BVB-Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke der Bild am Sonntag nach Präsentierung der Fahne in Stuttgart.

Mal chronologisch:
1. Strafen werden wegen diesem Plakat nach dem Spiel gegen Stuttgart bereits angedroht
2. Man fährt mit diesem Plakat nach Turin
3. Man bekommt das Plakat von BVB-Ordnern  verboten
4. Die Gruppierung entscheidet sich, das gesamte Spiel vor dem Stadion IN TURIN zu verweilen, weil andere ihr strunzendämliches Plakat nicht sehen wollen


Mal ehrlich, blöder geht's nun echt nicht mehr. 
http://www.faszination-fankurve.de/index.php?head=Proteste-wegen-quotJe-suis-Boyz-Koelnquot-Verbot&folder=sites&site=news_detail&news_id=9098&gal_id=614&bild_nr=1

[Dellbrück]

jetzt muss sich die wh96 vor gericht gerade machen, wegen der kackbach bus sache!

?

[van Gool]

Ich kann nur sagen "wehret den Anfängen." Freie Meinungsäußerung muß auich im Stadion weiter möglich sein. "Je suis Boyz" kann man ja dumm und geschmacklos finden, doch darum geht es bei dem Verbot nicht. Es ist eine plakative Solidaritätsbekundung mit einer Fangruppe, bzw. gegen deren kollektiven Ausschluß. Was soll daran verboten sein? Genau diese Art der Ausdehnung von "strafbarem Verhalten" treibt Fußballfans (zu Recht) in eine Solidarität mit Ultragruppen.

[Rhönbock]

Ich kann nur sagen "wehret den Anfängen." Freie Meinungsäußerung muß auich im Stadion weiter möglich sein. "Je suis Boyz" kann man ja dumm und geschmacklos finden, doch darum geht es bei dem Verbot nicht. Es ist eine plakative Solidaritätsbekundung mit einer Fangruppe, bzw. gegen deren kollektiven Ausschluß. Was soll daran verboten sein? Genau diese Art der Ausdehnung von "strafbarem Verhalten" treibt Fußballfans (zu Recht) in eine Solidarität mit Ultragruppen.

Das halte ich für ein Gerücht. Den meisten Fußballfans geht dieser ganze Kokolores ganz gepflegt am Allerwertesten vorbei!

[van Gool]

Ich kann nur sagen "wehret den Anfängen." Freie Meinungsäußerung muß auich im Stadion weiter möglich sein. "Je suis Boyz" kann man ja dumm und geschmacklos finden, doch darum geht es bei dem Verbot nicht. Es ist eine plakative Solidaritätsbekundung mit einer Fangruppe, bzw. gegen deren kollektiven Ausschluß. Was soll daran verboten sein? Genau diese Art der Ausdehnung von "strafbarem Verhalten" treibt Fußballfans (zu Recht) in eine Solidarität mit Ultragruppen.

Ganz schlimm ist es, wenn Watzke sich zum vermeintlichen Anwalt der getöteten Zeichner macht und allen Ernstes meint, die Opfer des Anschlags würden durch "je suis Boyz" verunglimpft.
Wie kann man auf so einen abwegigen Quatsch kommen?
Der "Je suis..."-Slogan bedeutete bei Charlie Hebdo die bedingungslose Identifikation Dritter mit den Betroffenen, das machte ihn so suggestiv und zugkräftig.
Diese Art der Meinungsäußerung darf nicht verboten werden, auch nicht im Stadion. Die Auseinandersetzung zu fußballbezogenen Themen muß im Stadion FREI bleiben.

[Millwall]

Deshalb sage ich immer:"Herr, schmeiß Hirn vom Himmel!" Aber das dürfte bei einem Fatzke, wie dem Watzke, vergebene Mühe sein.

[rutunwiess]

mit 51 km/h durch eine Geschlossene Ortschaft fahren ist auch gegen die Regeln.
Du hast recht das  alleine das Pyrrol gegen Regeln verstößt, die auferlegt wurden, nur vielleicht sind nicht alle regeln, die es in unserem Land gibt Sinnvolle Regeln.

Nichts desto trotz es ist verboten stimmt. Hast recht...

Nur neunmalkluge Weltverbesserer die immer und immer wieder schreiben..... übertreten garantiert auch das ein oder andere mal im Leben das Gesetz auch du da bin ich mir sicher!

Wenn Du das Verbot von Pyro im Stadion als sinnlose Regel ansiehst, erübrigt sicht die weitere Diskussion.

Wer bei Geschwindigkeitsüberschreitungen erwischt wird, zahlt eine Strafe, bekommt Punkte oder geht gegebenenfalls ein paar Monate zu Fuß.
Wer Pyro im Stadion zündet, versteckt sich meist hinter seiner Gruppe und geht damit in der Regel straffrei aus. Die Zeche zahlt dann der Verein und nicht zu knapp. Dein Vergleich passt also auch nicht annähernd.

Ich sehe einen grundlegenden Unterschied zu den bisherigen Vorkommnissen. Bisher haben die "Normalofans" immer die Füße still gehalten und einfach akzeptiert, dass es zu solchen Aktionen kommt. Bei den drohenden Strafen erreichen wir nun aber eine ganz neue Dimension. Da geht es nicht mehr um EUR 80000, sondern um ein Vielfaches davon, gepaart mit Teilausschlüssen oder sogar einem Geisterspiel. Das kann der Verein nicht mehr aus der Portokasse zahlen und sich deshalb auch nicht mehr schützend vor die Ultraszene stellen.

Es lässt sich da auch nichts relativieren. Durch das Fehlverhalten dieser kleinen Gruppe erhält der Verein eine mehr als saftige Strafe. Die Ursache ist klar und sie lag weder bei fehlenden Verhaftungen, prügelnden Ordnern, offenen Toren, zu laschen Kontrollen oder erfolgten Provokationen. Der DFB wird die Provokationen und vielleicht auch zu laschen Kontrollen nicht als strafmindernd werten. Pyro ist verboten, Platzsturm ist verboten und beides ist passiert. Ob daran nun 5, 30 oder 300 Leute beteiligt waren, wird nur geringfügig das Strafmaß verändern.

Der ewig währende Kampf gegen diese Verbote erinnert mich dabei an ein Filmzitat:
- Gute Idee, Judith. Wir kämpfen gegen die Unterdrücker, für dein Recht Babys zu haben, Bruder. Ähm Verzeihung, Schwester
- Das ist doch aber sinnlos.
- Was?
- Es ist vollkommener Blödsinn für sein Recht, Babys zu bekommen zu kämpfen, wenn er keine Babys bekommen kann.
- Es ist ähm, symoblisch! Für unser Ringen gegen die Unterdrückung!
- Symbolish für sein Ringen gegen die Realität.

[Nekoelschekrat]

Noch lächerlicher wird Watzkes Äusserung durch folgenden Teil in dem Artikel:
"Der Slogan wurde seit dem vielfach in anderen Zusammenhängen benutzt, z.B. auch von der Mannschaft von OGC Nizza, die mit Shirts mit der Aufschrift ,,Je suis Ultrà" aufliefen, als den Ultras aus Nizza der Besuch eines Auswärtsspiels verboten wurde "

Wie wärs mit Punktabzug oder Zwangsabstieg?

[seNti]

?

http://www.faszination-fankurve.de/index.php?head=Gerichtstermin-nach-Busangriff-steht&folder=sites&site=news_detail&news_id=9099&gal_id=27&bild_nr=1

[kruemmel]

Deshalb sage ich immer:"Herr, schmeiß Hirn vom Himmel!"

Da habe kürzlich auch eine Ultra-Version von gelesen: "Herr, schmeiß Hirn oder Ziegelsteine vom Himmel! Egal was, Hauptsache Du triffst!"

[sikose to]

Es geht offensichlich nicht nur um die 30 auf dem Platz. Auch andere Gruppen haben die Situation komplett falsch eingeschätzt und haben jetzt Probleme.
Es ist schwer sich zu entsolidarisieren, wenn ich im Bezug auf Mönchengladbach kein "reines Gewissen" habe.
Das kann ich sogar irgendwie nachvollziehen. Jetzt gerät der Fokus auf die "Kollektivstrafe".

seh ich genau so.
wir hätten eine ganz andere diskussion wenn zwei wh-mitglieder verhaftet worden wären statt dem boyz-typen.

letztendlich muss man aber sagen: manchmal trifft's dann zum glück doch die richtigen.

[tuck tuck]

all diese lieben guten menschen gehen mir langsam aber sicher sowas von auf den sack, das ich bald nicht mehr zum Fußball gehen werde.

Und ich bin bei weiten nicht der einzige.

[StefanU1981]

all diese lieben guten menschen gehen mir langsam aber sicher sowas von auf den sack, das ich bald nicht mehr zum Fußball gehen werde.

Und ich bin bei weiten nicht der einzige.

Schade! Schreibst du dann etwa auch nicht mehr in diesem Forum?