Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Alci]

Erzähl doch nicht. Es werden doch Leute identifiziert und zur Kasse gebeten. Es gibt HD-Kameras in den Stadien. Allerdings gehört dazu auch, dass jemand zweifelsfrei erkannt wird. Und die Leute sind ja nicht blöd und lernen dazu. Wer bereits vermummt den Bock betritt, der kann halt schlecht identifiziert werden.

Außerdem kannst du es ja nicht wirklich ernst meinen, dass das Fans anderer Vereine sein sollen.

[C.C.A.A.]

@C.C.A.A. Bitte nutze mal ein paar Satzzeichen mehr. Es ist wirklich schwer deine Beiträge zu lesen.

Werde mich bessern. 

[Mythos]

Erzähl doch nicht. Es werden doch Leute identifiziert und zur Kasse gebeten. Es gibt HD-Kameras in den Stadien. Allerdings gehört dazu auch, dass jemand zweifelsfrei erkannt wird. Und die Leute sind ja nicht blöd und lernen dazu. Wer bereits vermummt den Bock betritt, der kann halt schlecht identifiziert werden.

Außerdem kannst du es ja nicht wirklich ernst meinen, dass das Fans anderer Vereine sein sollen.

Ich meine schon ernst, was ich schreibe. Ich zweifle an guter/nachhaltiger Arbeit der Sicherheitskräfte und zweifle an, das der DFB eine Berechtigung hat, Vereine wegen Misverhalten seiner fans zur Kasse zu bitten.


Davon ab - die Schuld liegt einzig an den Chaoten, die niemand braucht.

[Alci]

"denkbar" habe ich geschrieben und meine das sehr wohl ernst.


Die grösste Ungerechtigkeit, die in dieser ganzen Diskussion liegt, kommt für mich aber vom DFB. Denn mMn kann ein Verein nichts dafür, welche Personen sich gerade mit dessen Trikot/Schal zieren, wenn Mist gebaut wird.....

Das ist ja sehr richtig.

Aber die Intention ist doch klar: Man schadet dem Verein mit dem Strafen um die Fans zu erreichen.

Denn: Würde es keine Vereinsstrafen geben, dann wäre wahrscheinlich Krieg angesagt, muss man so annehmen. Wenn es den Fans aber jetzt egal ist, ob der Verein mal 10.000€ Strafe zahlen muss, dann gibt es halt die Zuschauersperren. Eine riesige Sauerei ist das, ja. Aber im Endeffekt kann keiner sagen, er habe es nicht kommen sehen.

[C.C.A.A.]

Gut, dann wäre das ja geklärt. Dann würdest du bestimmt auch u.a. folgenden Thesen zustimmen.

a)    Der Ultra-Szene ist die eigene Selbstdarstellung wichtiger als der Verein.
b)  Das Gefühl, mit Sturmhaube und Bengalo in der Hand auf dem Zaun zu stehen ist so geil, dass der Verein da finanziell auch ruhig für bluten darf.

Teilweise zustimmen, da vieles aus Emotionaler Situation heraus passiert.
Zu folgenden Punkten, würde ich aus meiner Sicht wie folgt zustimmen:
a.) Eigene Selbstdarstellung der Ultra-Szene ist wichtig! Dennoch nicht wichtiger als der Verein. Dies wäre ein Widerspruch in sich, wenn die Szene der Selbstdarstellung über dem des Vereines steht. Doch einzelne Personen in einer großen Ultra-Szene wie in Köln bürgt auch die Gefahr hin, dass es das wohl gibt.

b.) Das gefühl, mit Sturmhaube und Bengalo auf dem zaun ist in der Tat bestimmt endgeil. (Die den kick brauchen) Doch es ist auch eine Art von Egoismus eines Einzelnen. Es wird von der Szene geduldet, wenn einige auf dem Zaun zünden, dennoch ist es nicht im Namen der Gruppe so. Beispiel, wenn einer Zündet, kann man nicht zuordnen welcher Gruppe er angehört, weil er ja nicht mit Guppenerkenntlichen zeichen zündet. Das ist aber ein anderes Thema.
Der Gedanke daran, der Verein kann ruhig bluten stellt sich in der Situation nicht. Ob sich der einzelne damit auseinander setzt, ist auch fraglich. Sicherlich gibt es vieles in der Ultra-Szene allgemein, was die "Macht" der Ultras aufzeigen soll. Beispiel: Ich zünde! Ich weiß es ist Verboten, aber dann müsst ich Ihr Strafe zahlen. Damit Ihr mich weiter zünden lassen könnt und eine Strafe nicht mehr bezahlen braucht, kämpft mit uns für die Legalisierung, oder zumindestens für das Kontrollierte zünden.

[Divinho]

Lieber viel zu frühes Rumgezündel in der "Bewährungszeit", in der Hinrunde hätte man ruhig noch die Füße still halten sollen.

Aber richtig peinlich war ja wohl der schwarze Acht-Mann Block (MSV,Gladdies..?) im Oberrang Richtung Gegengerade, was für peinliche Affengestalten.

Dieses Sicherheitskonzept "Auswärtsfans nur im Unterrang" erschließt sich mir auch in keinster Weise!

[LinkeKlebe]

Teilweise zustimmen, da vieles aus Emotionaler Situation heraus passiert.

Also bin ich schon zu Hause dermaßen emotional, dass ich mir die Sturmhaube schon einpacke, weil ich weiß, dass ich gleich, wenn der Ball erst rollt, noch viel emotionaler sein werde, und um meine Emotionen anderen auch visuell kenntlich zu machen, mit der Seenotfackel wedele?

Du hast recht. Das scheint mir immer von einzelnen aus dem Affekt und der Emotion heraus zu passieren. Diese kruden Theorien, solche Pyroaktionen seien von langer Hand geplant, sind mehr was für Mondlandungsleugner. Wobei die stattgefunden haben muss, immerhin haben sie dich ja gleich mitgebracht.

[C.C.A.A.]

Ok, wenn ich so über deine Ausführungen nachdenke, komme ich für meinen Teil zur Erkenntnis, dass ich mir tendenziell eher weniger Macht für Ultras wünschen würde, denn ich persönlich möchte, dass sich mein Verein nicht von einer Minderheit erpressen lässt.

Im vergleich zu anderen Ländern, haben die Ultras hier in Deutschland noch wenig Macht! Diese Minderheiten repräsentieren aber nicht die GANZE Ultra-Szene. Gibt viele Utras die genau so empfinden wie du oder andere die gegen Pyro sind aber eben für das andere Drumherum, Capo, Fahnen, usw. wollen. Es ist eine Handvoll, die wirklich aus reinen Selbstdarstellungen der Personen zu Bengalos greifen, denen kann man vielleicht durchaus auch zur Last legen, dass denen der Verein untergeordnete Rolle spielt.
Beispiel in Hannoi, wo die Ultras den Support eingestellt haben wegen den untimmigkeiten des Vorstandes und Ultra-Szene, der Ruf nach den Ultras wurde immer größer. Weil eben "Etwas" zum Event "Stadion" fehlte.  Jetzt gibt es im Vorstand Konsequenzen und die Ultras werden wieder in Hannoi zu den Profis zurück kehren, nach einer Entschuldigung vom Vorstand zur Szene. Dann bekommen bald alle wieder ein "normales" Stadionerlebnis , man sieht auch Ultras haben einen Positiven Einfluss auf den Verein.
Wenn man auch ehrlich zu sich selber ist, was wäre denn in Müngersdorf und anderswo ohne unsere Kurve? Vorallem was wäre aus dem "Stadion-Erlebnis" jetzt ohne Ultras geworden?
Siehe Paris PSG keine Stimmung, nur überteuerte Preise, VIP logen mehr und mehr, warum? Weil keine Ultras mehr aktiv im Stadion aggieren.
Man sollte auch nicht alles zu hoch pushen.
Wie ein Vorredner auch erwähnte, ist es bisher seit Dummsdorf ruhig geblieben und es gab keinerlei zwischenfälle.
 

[Martin Avis]

http://www.pyrotechnik-legalisieren.de/blog/

Was ich dazu schon geschrieben hab: wenn der DFB nicht reden will, hat man trotzdem nicht zu zündeln. Durch die Provokation kommt man dem Ziel doch nicht näher.

Edit: ich beziehe mich auf den Dialog der durch die Gruppe geführt wird.

Jop. Und nein, das ist keine Möglichkeit mehr. Ich war damals bei der Aktion dabei. Bei allen Treffen. Und weiß auch, was da alles hinter den Kulissen gelaufen ist.
Der Dialog ist auf der Ebene keine Option mehr. Wir haben unseren Teil gemacht, DFB und DFL nicht.


Nächste Möglichkeit?

[Varanus macraei]

Jop. Und nein, das ist keine Möglichkeit mehr. Ich war damals bei der Aktion dabei. Bei allen Treffen. Und weiß auch, was da alles hinter den Kulissen gelaufen ist.
Der Dialog ist auf der Ebene keine Option mehr. Wir haben unseren Teil gemacht, DFB und DFL nicht.


Nächste Möglichkeit?

Ne Demo von UlGeWiStBeEiVoPy (Ultras gegen willkürliche Strafen beim Einsatz von Pyro)

[C.C.A.A.]

Ich habe in meinen vorherigen Beiträgen auch nirgendwo erwähnt, dass ich grundsätzlich etwas gegen Ultras habe, eher im Gegenteil. Mich kotzt es bloß an, dass es in diesen Gruppen Leute gibt, denen die Selbstdarstellung so wichtig ist, dass der Verein finanziell darunter zu leiden hat. An dieser Stelle werden nämlich Grenzen überschritten, von dem Verlangen nach immer mehr ,,Macht" gegenüber dem eigenen Verein ganz zu schweigen.

Das wird man überall finden, dass es Menschen gibt denen die Selbstdarstellungen wichtiger ist als alles andere. Selbst in der Disko, auf der Arbeit usw. Ist ein Menschen-Typ problem fast eine Persönlichkeitsstörung ;-)
Eine gesunde Selbstdarstellung ist ja ok, doch es geht halt auch soweit, dass ich in kauf nehme das andere (Verein) 100.000 von euronen bezahlen müssen.

[C.C.A.A.]

Ne Demo von UlGeWiStBeEiVoPy (Ultras gegen willkürliche Strafen beim Einsatz von Pyro)

Like  Wann und wo?

[J_Cologne]

Jop. Und nein, das ist keine Möglichkeit mehr. Ich war damals bei der Aktion dabei. Bei allen Treffen. Und weiß auch, was da alles hinter den Kulissen gelaufen ist.
Der Dialog ist auf der Ebene keine Option mehr. Wir haben unseren Teil gemacht, DFB und DFL nicht.


Nächste Möglichkeit?

sich vielleicht von Pyros verabschieden?

[C.C.A.A.]

Mir ist diese zur Schau gestellte Selbstdarstellung von Ultras auch im Prinzip egal. Von mir aus können sie unendlich viele Fahnen mit eigenen Symbolen schwingen, aber wenn der Verein für deren Mist bluten muss, hört der Spaß für mich auf.

Denke jetzt sind wir beide an dem Punkt, wo wir uns einig sind! Am Besten DFB Strafen abschaffen und kein Verein muss mehr für Pyro bluten.

[Martin Avis]

Denke jetzt sind wir beide an dem Punkt, wo wir uns einig sind! Am Besten DFB Strafen abschaffen und kein Verein muss mehr für Pyro bluten.

Und wieder denkt keiner an die Kinder.. 

[C.C.A.A.]

sich vielleicht von Pyros verabschieden?

Ein ohne, wird es niemals geben nicht in Deutschland oder anders wo. Die Frage müsste eher lauten, wie kann man eine kontrollierte Pyro-show, die gestaltet von Ultras wird zu gewissen Spielen "Derby, Pokalspiele etc." durchsetzen, denke damit würden auch die "Selbstdarsteller" verstummen lassen! Jedoch macht der DFB da nicht mit weil dann eine enorm wichtig gewordene Geldquelle weg wäre! Der DFB "Verdient" 100.000de durch Pyro strafen.
Da liegt der Verdacht nahe, dass der DFB absichtliche "Mitarbeiter" zum Zünden in den Stadien Animiert bzw anweisungen gibt. 

[Domstadt]

Ein ohne, wird es niemals geben nicht in Deutschland oder anders wo. Die Frage müsste eher lauten, wie kann man eine kontrollierte Pyro-show, die gestaltet von Ultras wird zu gewissen Spielen "Derby, Pokalspiele etc." durchsetzen, denke damit würden auch die "Selbstdarsteller" verstummen lassen! Jedoch macht der DFB da nicht mit weil dann eine enorm wichtig gewordene Geldquelle weg wäre! Der DFB "Verdient" 100.000de durch Pyro strafen.
Da liegt der Verdacht nahe, dass der DFB absichtliche "Mitarbeiter" zum Zünden in den Stadien Animiert bzw anweisungen gibt. 

Absoluter Bullshit und das weißt du genau.
Zum Rest stimme ich dir voll und ganz zu.

[K85M]

Jedoch macht der DFB da nicht mit weil dann eine enorm wichtig gewordene Geldquelle weg wäre! Der DFB "Verdient" 100.000de durch Pyro strafen.

Das als Strafen eingenommene Geld spendet der DFB komplett an gemeinnützige Stiftungen.
Der FC sollte sich mal um Spendenquittungen bemühen, damit kriegt man wenigstens einen Teil des Geldes wieder rein. 

[Oxford]

Das als Strafen eingenommene Geld spendet der DFB komplett an gemeinnützige Stiftungen.
Der FC sollte sich mal um Spendenquittungen bemühen, damit kriegt man wenigstens einen Teil des Geldes wieder rein. 

Das heißt WH und Boyz können sich jetzt noch als Wohltäter aufspielen?

Nächste Pyro-Aktion dann zusammen mit Spruchband "Horde karitativ!"?

[koelner]

Das heißt WH und Boyz können sich jetzt noch als Wohltäter aufspielen?

Nächste Pyro-Aktion dann zusammen mit Spruchband "Horde karitativ!"?

"Wir zündeln für Ebolaerkrankte", "Pyro für Tafel e.V." und "Ein Böller, viele Fackeln und ein Ziel = Welthungerhilfe"

[C.C.A.A.]

Absoluter Bullshit und das weißt du genau.
Zum Rest stimme ich dir voll und ganz zu.

Deswegen auch das Smiley  Im Letzten Satz ^^

Ein ohne, wird es niemals geben nicht in Deutschland oder anders wo. Die Frage müsste eher lauten, wie kann man eine kontrollierte Pyro-show, die gestaltet von Ultras wird zu gewissen Spielen "Derby, Pokalspiele etc." durchsetzen, denke damit würden auch die "Selbstdarsteller" verstummen lassen! Jedoch macht der DFB da nicht mit weil dann eine enorm wichtig gewordene Geldquelle weg wäre! Der DFB "Verdient" 100.000de durch Pyro strafen.
Da liegt der Verdacht nahe, dass der DFB absichtliche "Mitarbeiter" zum Zünden in den Stadien Animiert bzw anweisungen gibt.  <--

[Domstadt]

Gut..

[C.C.A.A.]

Gut..

Aber könnte doch was dran sein oder?




Ich weiss is jut jetz 

[Povlsen]

Macht mir angst die Vorstellung, klingt nach Englischem Fußball in Extrem wenn es das alles nicht mehr gibt was du beschrieben hast.. 

Ich kenne Leute, die echte Fussballfans mit normalem Einkommen sind, denen auch die Fankultur nicht fern ist, die fliegen regelmäßig nach England, um dort Spiele zu besuchen. So scheiße kann das also gar nicht sein.

[zumselkoeln]

Ich kenne Leute, die echte Fussballfans mit normalem Einkommen sind, denen auch die Fankultur nicht fern ist, die fliegen regelmäßig nach England, um dort Spiele zu besuchen. So scheiße kann das also gar nicht sein.

tue ich auch, deswegen ist die Stimmung und die Fankultur in der Premier League (und oftmals auch darunter)  trotzdem sehr bescheiden.

[Gunner]

Wenn ich die Wahl zwischen "Operetten"-Publikum in England und so einem asozialen Ultragehabe wie dem in Duisburg habe, fällt mir die Wahl zumindest nicht wirklich schwer.
Wenn es diese "Szene" nicht hinbekommt ihre positiven Elemente zu bündeln, sondern stattdessen immer wieder Straftaten begeht und dem Verein im Speziellen bzw. dem Fußball im Allgemeinen schadet, wird hoffentlich auch der FC irgendwann mal so durchgreifen, wie das bei anderen Vereinen schon passiert ist.

[Yassir_Zaccaria]

Ich find asozial auch geiler!!!

[El Cativo]

Asozial gewinnt 

[C.C.A.A.]

Ich find asozial auch geiler!!!

[wiener]

ich kann operetten nicht leiden.