Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Mr. Mamosa]

25.000 DK Inhaber? Es wurde doch auch damals nur die Süd-Unterrang gesperrt. Also dürften es auch die angesprochenen 9.000 gewesen sein.

Ne, zu dem Spiel durfte der FC nur 22.500 Karten an FC-Fans und 5.000 an Gästefans verkaufen.

Quelle: http://www.reviersport.de/200597---koeln-viele-fans-muessen-gegen-sandhausen-draussen-bleiben.html

[Bandworm]

Ah Danke, stimmt das hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm das es neben der Süd-Sperrung auch noch die Begrenzung gab.

[koelner]

Ah Danke, stimmt das hatte ich garnicht mehr auf dem Schirm das es neben der Süd-Sperrung auch noch die Begrenzung gab. Also wurden im Prinzip nur die DK Kunden zugelassen.

Es mussten sogar Dauerkarteniunhaber komplett verzichten. Man konnte damals meines Wissens zwischen Geld, einem Fanshop-Gutschein oder einer Spende als Ersatz wählen, wenn man auf sein Recht verzichtete das Spiel zu besuchen.

[TT]

Äh ja? Jetzt mal unabhängig von der Geschichte, dass die heutigen Zündler den Verein schädigen (was de facto ja in der Tat so ist), bleibt es nach wie vor wahr, dass die Strafen für Pyro AN SICH totaler Schwachsinn sind, welcher sich aus der gesamten (sich seit ca. 10 Jahren entwickelnden) Mentalität beim DFB/Medien etc ergibt, dass Stadion = Familie sein muss und Pyro (plötzlich!) = Randale ist. Dieser Prämisse werde ich auch weiterhin nicht zustimmen, weil sie völlig willkürlich gesetzt wurde und Symptom einer Entwicklung im deutschen Fußball ist, die ich persönlich nicht unterstütze.

ah, deswegen lehne ich mich dagegen auf. Interessant. Strafen für zu schnelles Fahren oder nicht angeschnallt sein, gibts auch erst seit xy Jahren. Was erzählst du dem Polizisten, wenn du angehalten wirst?

Diese ganze Emotionen-Kacke geht mir auf den Sack. Und das sind bei mir echte Emotionen und keine in Polen gekauften...

[Mr. Mamosa]

Für den Fall, dass tatsächlich bei zwei Heimspielen der Unterrang Süd gesperrt wird, wird diese Strafe (Stand heute) meiner Meinung nach die ersten beiden Heimspiele der Rückrunde gegen Stuttgart und Paderborn betreffen, weil schlicht und ergreifend noch keine Tageskarten für diese Spiele verkauft wurden. Ich denke, dass man die Leute, die eine DK für Unterrang Süd haben, für diese beiden Spiele ein Sitzplatzticket bekommen.

Angenommen, ca. 6.000 Leute würden dann ein 40 EUR Ticket bekommen, würde der Schaden für den FC 480.000 EUR (6.000 Leute x 40 EUR x 2 Spiele) betragen.
Mit anderen Worten: Das Geld, was der FC durch den Einzug ins Pokal-Achtelfinale einnimmt, würde sich direkt in Luft auflösen....

Und um eben diesen wirtschaftlichen Schaden zu reduzieren, die Kompromisslösung, dass der Preis für die Süd-DK erstattet wird, aber der Vollpreis für eine Sitzkarte im VVK bezahlt wird.

[Gorki25]

Für den Fall, dass tatsächlich bei zwei Heimspielen der Unterrang Süd gesperrt wird, wird diese Strafe (Stand heute) meiner Meinung nach die ersten beiden Heimspiele der Rückrunde gegen Stuttgart und Paderborn betreffen, weil schlicht und ergreifend noch keine Tageskarten für diese Spiele verkauft wurden. Ich denke, dass man die Leute, die eine DK für Unterrang Süd haben, für diese beiden Spiele ein Sitzplatzticket bekommen.

Angenommen, ca. 6.000 Leute würden dann ein 40 EUR Ticket bekommen, würde der Schaden für den FC 480.000 EUR (6.000 Leute x 40 EUR x 2 Spiele) betragen.
Mit anderen Worten: Das Geld, was der FC durch den Einzug ins Pokal-Achtelfinale einnimmt, würde sich direkt in Luft auflösen....

Die Rechnung sehe ich wie Mr. Mamosa anders: Die Leute aus Unterrang Süd müssten selbstverständlich den Differenzpreis zum Sitzplatz zahlen. D.h. am Ende bleiben exakt 9.000 nicht besetzte Stehplätze als entgangene Einnahme. Jetzt weiß ich nicht, wie hoch der durchschnittliche Stehplatzpreis ist (Dauerkartenpreise, Ermäßigte usw. eingerechnet).  Sagen wir zur Vereinfachung mal 10 Euro/Stehplatzticket. Macht einen Schaden von 180.000 € bei zwei Spielen (2*9.000*10 €). Dazu werden wir aber noch eine Geldstrafe bekommen. Sagen wir mal 70.000 €. Dazu entstehen natürlich zusätzliche Verwaltungskosten für die Abwicklung. Macht ca. 250.000 € direkter Schaden zzgl. der entstehenden Verwaltungskosten. Schöner Batzen Geld  ....

[Superwetti]

Naja bei Vermummten ist die chance eher gering erwischt zu werden. Da ja auch Szene Intern eben darauf geachtet wird, dass nicht Jeder Klaus und Hans zündet ist es eben schon alles Kontrolliert.

Und das eben macht es doch besonders deutlich das es nicht um den Kampf für Pyro geht sondern darum dem Verein zu schädigen. Meinetwegen kann ja jeder seine Meinung kund tun wie er will aber dann soll er auch dazu stehen und die Konsequenzen tragen! Sich zu vermummen damit man selbst nicht erwischt wird, sondern die STrafe an den Verein abgibt ist bewusste Vereinsschädigung!

[Bandworm]

Es mussten sogar Dauerkarteniunhaber komplett verzichten. Man konnte damals meines Wissens zwischen Geld, einem Fanshop-Gutschein oder einer Spende als Ersatz wählen, wenn man auf sein Recht verzichtete das Spiel zu besuchen.

Stimmt der FC hatte glaube ich alle DK besitzer angeschrieben und man konnte "freiwillig" verzichten zu den von dir genannten Konditionen oder?   

[Gorki25]

Ich bin mir nicht sicher, ob der FC das gegenüber den betroffenen DK-Inhabern ,,rechtlich" durchsetzen könnte. Um diese Frage beantworten zu können, müsste man wohl mal einen detaillierten Blick in die AGBs werfen.

Ich gehe davon aus, dass der FC es könnte. Erst recht, wenn er anbietet, die anteiligen Spiele zurück zu erstatten. Es wäre ja praktisch ein Form von höherer Gewalt, dass der FC seinen Kunden die Stehplatzkarten nicht anbieten könnte...

[koelner]

Stimmt der FC hatte glaube ich alle DK besitzer angeschrieben und man konnte "freiwillig" verzichten zu den von dir genannten Konditionen oder?

Jap, es war ein freiwilliger Verzicht. Der FC hatte dann das Glück, das genügend verzichtet haben...

[Mr. Mamosa]

Ich bin mir nicht sicher, ob der FC das gegenüber den betroffenen DK-Inhabern ,,rechtlich" durchsetzen könnte. Um diese Frage beantworten zu können, müsste man wohl mal einen detaillierten Blick in die AGBs werfen.

Ich sehe da kein Problem. Ich würde mein Geld ja zurückbekommen und durch den exklusiven VVK hätte ich definitiv die Möglichkeit am Spiel teilzunehmen, wenn ich das wollte.

[Mirai_Torres]

Die Threads zu unserem Sandhausen-Ausschluss gibt es sogar noch im Archiv

http://effzeh-forum.de/archiv/teilausschluss-der-fans-die-folgen-und-das-was-sich-andern-konnte/
http://effzeh-forum.de/archiv/tickerinfos-fur-dk-inhaber-bezuglich-des-spiels-gegen-sandhausen/

[SülzerJung]

"Timoo ist einer von uns"
http://www.ksta.de/1--fc-koeln/-timo-horn-im-gespraech-nach-dfb-pokalspiel-sieg-in-duisburg,15188010,28886630.html

[difösi]

Mit anderen Worten: Das Geld, was der FC durch den Einzug ins Pokal-Achtelfinale einnimmt, würde sich direkt in Luft auflösen....

Beim Thema Pyro wohl eher in Rauch auflösen.

[Ostgerade]

Man konnte gestern deutlich, den Zuspruch der Pyro aktion durch eine breite Masse hören. Jubel und Klatschen konnte man hören, als die ersten Bengalos brannten und dichter Nebel über dem Block stand und das leuchten der 100ten Smartphones.

Vielleicht hat ja einer von den 100 Smartphnefotografierern ein erkennungsdienstlich taugliches Beweisfoto geschossen. Schön wär's!!!

[J_Cologne]

Im KSTA-Bericht wird davon gesprochen, dass von einer Sperre der Südkurve 9.000 Leute betroffen wären. Da die meisten Dauerkartenbesitzer sind, müsste der FC gucken, wo man sie unterbringt!

Warum? Ich bin zwar eigentlich gegen Sippenhaft, aber wenn 8980 Leute wegen 20 Vollpfosten draußen bleiben müssen, sollte sich doch jemand finden, der die Typen verpfeift! Oder ist das dann wieder gegen den ach so heiligen Ehrenkodex? Da scheiß ich drauf, wenn es dem Verein schadet!

Bisher war ich immer gegen Kollektivstrafen, aber wenn es zu einem Zuschauerausschluss kommt, wäre ich mal dafür, die DK der zündelnden Ultragruppen zur nächsten Saison zu kündigen , denn einen Einzelnen herauszuziehen und bestrafen hilt nicht weiter, denn irgendeinen Depp der gerne mal die Fackel halten möchte, finden die Gruppen immer

[Alci]

Bisher war ich immer gegen Kollektivstrafen, aber wenn es zu einem Zuschauerausschluss kommt, wäre ich mal dafür, die DK der zündelnden Ultragruppen zur nächsten Saison zu kündigen , denn einen Einzelnen herauszuziehen und bestrafen hilt nicht weiter, denn irgendeinen Depp der gerne mal die Fackel halten möchte, finden die Gruppen immer

Die ganze Chose hatten wir doch schon.

[Ostgerade]

ah, deswegen lehne ich mich dagegen auf. Interessant. Strafen für zu schnelles Fahren oder nicht angeschnallt sein, gibts auch erst seit xy Jahren. Was erzählst du dem Polizisten, wenn du angehalten wirst?

Diese ganze Emotionen-Kacke geht mir auf den Sack. Und das sind bei mir echte Emotionen und keine in Polen gekauften...

Danke! Ich hab übrigens mal in den 80ern auf Schalke einen Streifschuss von so 'nem Drecksteil abbekommen. Wenn meine Schwester das Ding nicht hätte kommen sehen (von hinten!) und mich noch weggeschubst hätte, hätte es mir nicht nur den Jackenärmel versengt sondern sich in meinen wallenden Haaren verfangen.

[Povlsen]

Ich würde inzwischen sogar einen Teilausschluss befürworten, anders bekommt man diese Leute nicht aus dem Stadion. Genauso wie ich kurz davor bin, Kinopublikum im Stadion zu befürworten. Ich bin Fussballfan und nicht Fan einer Fankultur oder eines besonderen Erlebnisses. Scheiß auf die paar optisch schönen Choreos vor wichtigen Spielen, die ich tatsächlich vermissen werde. Aber darauf kann ich verzichten, das ist nur Beiwerk. Die wahren Eventies stehen auf Süd und sitzen nicht auf Ost oder West. Denen auf Süd ist es nämlich nicht genug, ein Fussballspiel anzuschauen und die eigene Mannschaft anzufeuern. Denen geht es um Selbstdarstellung und einen imaginären Wettbewerb zwischen Fangruppierungen, teilweise ja sogar vereinsintern. Mich kotzt das nur noch an und es verleidet mir mein eigenes Erlebnis, ein Bundesligaspiel zu besuchen. Klar ist aber, wer am längeren Hebel sitzt: Das sind nicht die Ultras und Pyromanen. Offenbar wird es Zeit, das doch mal deutlicher und vielleicht auch endgültig klar zu machen.

[C.C.A.A.]

Und das eben macht es doch besonders deutlich das es nicht um den Kampf für Pyro geht sondern darum dem Verein zu schädigen. Meinetwegen kann ja jeder seine Meinung kund tun wie er will aber dann soll er auch dazu stehen und die Konsequenzen tragen! Sich zu vermummen damit man selbst nicht erwischt wird, sondern die STrafe an den Verein abgibt ist bewusste Vereinsschädigung!

Hm Denke der Gedanke den Verein zu schädigen zu wollen stellen sich die Personen nicht. Viel mehr geht es um Selbstdarstellung die Ultra-Szene "Lebt" ja von den Darstellungen von Bunten Kurven voller Fahnen, Koreos dazu gehört auch Pyro und eben vermummte auf dem zaun zum "Gesamtbild" der Ultra Bewegung. Wenn man sich ein wenig miz der Ultra-Szene thematisch und auch Praktisch sich auseinander setzt erkennt man viel das es hauptsächlich um die außendarstellung geht "Es soll schön aussehen" 
Was ja immer wieder viele wirklich in Ihren Bann zieht und es ist für eben die "Einzelnen"Personen auch eine Art wettkampf der Art guck mal ich stehe da der in schwarz mit der Sturmhaube und dem Bengalo auf dem zaun.

[C.C.A.A.]

Ich würde inzwischen sogar einen Teilausschluss befürworten, anders bekommt man diese Leute nicht aus dem Stadion. Genauso wie ich kurz davor bin, Kinopublikum im Stadion zu befürworten. Ich bin Fussballfan und nicht Fan einer Fankultur oder eines besonderen Erlebnisses. Scheiß auf die paar optisch schönen Choreos vor wichtigen Spielen, die ich tatsächlich vermissen werde. Aber darauf kann ich verzichten, das ist nur Beiwerk. Die wahren Eventies stehen auf Süd und sitzen nicht auf Ost oder West. Denen auf Süd ist es nämlich nicht genug, ein Fussballspiel anzuschauen und die eigene Mannschaft anzufeuern. Denen geht es um Selbstdarstellung und einen imaginären Wettbewerb zwischen Fangruppierungen, teilweise ja sogar vereinsintern. Mich kotzt das nur noch an und es verleidet mir mein eigenes Erlebnis, ein Bundesligaspiel zu besuchen. Klar ist aber, wer am längeren Hebel sitzt: Das sind nicht die Ultras und Pyromanen. Offenbar wird es Zeit, das doch mal deutlicher und vielleicht auch endgültig klar zu machen.

Macht mir angst die Vorstellung, klingt nach Englischem Fußball in Extrem wenn es das alles nicht mehr gibt was du beschrieben hast.. 

[Ostgerade]

Macht mir angst die Vorstellung, klingt nach Englischem Fußball in Extrem wenn es das alles nicht mehr gibt was du beschrieben hast.. 

Wie wäre es ganz einfach mit Choreos, Fahnen, Schlachtgesängen OHNE Pyro? Das wäre dann wie, wie, wie ... bei jedem Heimspiel. Schlimm? Ich sage ja schon gar nichts mehr gegen diesen Capo oder wie der sich nennt. Den höre ich auf der Ost Gott sein Dank nicht. Früher (ja, ich weiß, hören manche nicht gerne) ging es ja auch ohne Vorsänger. Dann muss sich halt ein Vorsingergrüppchen sein Vorrecht immer neu ersingen.

[C.C.A.A.]

Wie wäre es ganz einfach mit Choreos, Fahnen, Schlachtgesängen OHNE Pyro? Das wäre dann wie, wie, wie ... bei jedem Heimspiel. Schlimm? Ich sage ja schon gar nichts mehr gegen diesen Capo oder wie der sich nennt. Den höre ich auf der Ost Gott sein Dank nicht. Früher (ja, ich weiß, hören manche nicht gerne) ging es ja auch ohne Vorsänger. Dann muss sich halt ein Vorsingergrüppchen sein Vorrecht immer neu ersingen.

Ohne Pyro? Hm schön an zu sehen und will man nicht ohne dennoch haben. Komplizierte Frage 
Naja man kann ja immer schön beobachten bei Testspielen wo das Endet ohne geordnete Capo aktivitäten von der eine Ecke kommt "Streichel mir die Wampe" von der anderen ecke dann "1. BuLI wir sind wieder da" usw. rufen leute irgendwas rein oder singen "Suff lieder" da hab ich doch lieber ein Capo vor mir stehen der den Ton angibt. DOCH freue mich immer wenn aus Ost-Nord-Süd(Oberrang)-West immer auch mal lieder angestimmt werden!
Einerseits fand ich die Pyro aktion gestern mal wieder schön doch angesichts der Strafe (Bewährung) ziemlich "Blöd"

[Roter_Bock]

Warum will mir nur nicht einleuchten, dass ein Verein dafür bestraft werden kann wenn sich im Stadion eines anderen Vereins grössere Menschengruppen gewaltsam Zugang zum Gästebereich dieses Stadions verschaffen und dort Pyrotechnik abbrennen???

Der FC hat in diesem Fall weder Einfluß/Kontrolle auf die Sicherungsmaßnahmen vor Ort noch hat er den Straftätern im Rahmen des eigenen Auswärtskartenverkaufs den Zugang ermöglicht.

Verkehrte Welt :-(

[kilino]

Muss man sich wirklich schon vor einem möglichen DFB-Urteil gegenseitig aus dem Stadion wünschen? Es ist ja nun nicht so, als würde wie noch in der Abstiegssaison 2012 jedes Auswärtsspiel gezündet. Das war jetzt das erste mal seit Düsseldorf.
Natürlich ist das auf Grund der Bewährung mehr als Grenzwertig gewesen und ich habe im Stadion auch nicht unbedingt gejubelt. Aber ein bisschen mehr Gelassenheit wäre doch ganz schön.

[Oxford]

Muss man sich wirklich schon vor einem möglichen DFB-Urteil gegenseitig aus dem Stadion wünschen? Es ist ja nun nicht so, als würde wie noch in der Abstiegssaison 2012 jedes Auswärtsspiel gezündet. Das war jetzt das erste mal seit Düsseldorf.

Das hatte ich gar nicht realisiert. Krass, also über 10 Monate lang gabs nix (anderthalb Halbserien).

[Quantil]

Macht mir angst die Vorstellung, klingt nach Englischem Fußball in Extrem wenn es das alles nicht mehr gibt was du beschrieben hast.. 

Mir auch, und trotzdem hat er Recht. 2 min Spass von 20 Vollpfosten - und dann 6 stellige Strafe, Ausschluß und am schlimmsten die ewigen Diskussionen hier....

Wäre ich Spinner würde ich die Ultras doch langsam in "Gruppenhaft" nehmen - es ist ja klar daß diese Fangruppe die Vollpfosten deckt und diese imho auch steuert. Also Ausschluss. Trifft alle - und die alle sorgen dann hoffentlich beim nächsten Mal dafür, daß es kein aufmunteres Klatschen und nostalgische Kommentare wie "endlich wieder Magnesium in der Luft" gibt - sondern stellen die Verursacher und "reinigen" sich selber.

[J_Cologne]

@C.C.A.A. Bitte nutze mal ein paar Satzzeichen mehr. Es ist wirklich schwer deine Beiträge zu lesen.

[Ostgerade]

Warum will mir nur nicht einleuchten, dass ein Verein dafür bestraft werden kann wenn sich im Stadion eines anderen Vereins grössere Menschengruppen gewaltsam Zugang zum Gästebereich dieses Stadions verschaffen und dort Pyrotechnik abbrennen???

Der FC hat in diesem Fall weder Einfluß/Kontrolle auf die Sicherungsmaßnahmen vor Ort noch hat er den Straftätern im Rahmen des eigenen Auswärtskartenverkaufs den Zugang ermöglicht.

Verkehrte Welt :-(

Das stimmt auch wiederum! Der einzige dünne Faden, an dem eine solche "Haftbarmachung" hängt, ist wohl der Kartenverkauf durch den Gastverein. Aber der Block wurde ja gestürmt - sprich da hätten ja auch Leute ohne durch den FC verkaufte Karten dabei sein können. Ähnlich verdreht wie die Bestrafung für St. Pauli wegen des Becherwurfes. Eines Bechers, der IM Stadion ausgegeben wurde und auch in den Block mitgebracht werden durfte.

[Mythos]

Das Pyromanen(Höllenböllerwerfer (ähnlich oft auch brutale Schläger) nicht zu ermitteln sind, ist eigentlich unglaublich und ein Armutszeugnis. 
Jahr für Jahr die Probleme. Kosten durch Wahnsinns-Strafen (u.a. zu häufig für den 1.FC Köln) wegen einer, im Verhältnis zur Anzahl der fans, geringen Anzahl dieser "Helden". Es sind doch nur wenig Idioten, die sich nicht an die Verbote halten.
Selbst wenn es sich nicht um eigene, sondern um FREMD-fans(denkbar), also um getarnte "fans" anderer Clubs handelt, die kuttenmässig und organisiert vorgehen, um dem anderen Verein zu schaden..........man schafft es nicht, diese Leute zu personalisieren und zur Verantwortung(Kasse) zu ziehen??


Da werden aberhunderte von Polizisten und Ordnern eingesetzt. Leute vor Kameras verfolgen jeden Winkel der Stadien, durch Funk mit Einsatzkräften verbunden -nicht nur mit uniformierten, auch mit zivilen Kräften. Es sind Leute hauptberuflich damit beschäftigt!
Trotzdem: 1.) gelangt sowas immer wieder ins Stadion  und  2.)werden diese Leute, selbst bei minutenlangem abbbrennen nicht daran gehindert bzw. zur Rechenschaft gezogen, indem man zu ihnen vordringt und die Personalien ermittelt.


Verstehen, muss ich dieses ständige Versagen der Sicherheitskräfte nicht, da sich dieser Mist ZU OFT wiederholt.
Dann kann man sich den Kostenapparat mit Ordnern/Überwachungskräften sparen, vom Ersparten dann die Strafen zahlen.


Wie der DFB dazu kommt, ÜBERHAUPT Strafgelder zu kassieren, ist mir auch schleierhaft. Kassiert er demnächst auch Gelder, wenn Prügeleien vor Stadien stattfinden......und für das ALLES kann der jeweilig betroffene Verein eigentlich nichts. Es sind private Verursacher, denen man mMn auch privat nachkommen müsste. Soll der DFB es sich dort holen.


PS.: Was kann der FC St. Pauli für den Becherwerfer? ...das Gleiche kann jeden Verein treffen, obwohl eindeutig EIN Idiot als Privatperson Schuld hat.