Klassenerhalt!

[MuckiBanach]

Fühlt sich so an, stimmt aber nicht. Schaut man sich die bisherigen Spiele gegen die jetzigen Tabellenplätze 12-18 an dann sieht das Bild folgendermaßen aus:

Wir haben Zuhause gegen Mainz, Wolfburg und St.Pauli, aus 3 Partien bisher 7 Punkte geholt (2,33 Pkt/Spiel)

Auswärts haben wir aus 4 Partien (Mainz, Bremen, Heidenheim und Wolfsburg) insgesamt 6 Punkte geholt (1,5 Pkt/Spiel).

Insgesamt gab es in den Partien gegen diese Mannschaften bisher nur eine Niederlage (Hinspiel Gladbach) und einen Punkteschnitt von 1,85 Pkt/Spiel und das trotz unseres Wundertrainers.

Die Gegner auf Augenhöhe sind neben Heidenheim, WOB, Werder, Mainz, Pauli auch Augsburg, HSV, Gladbach und Union.

Da haben wir 18 Punkte aus den 13 Begegnungen geholt. = Schnitt 1,38P.

3 Punkte gab es 2mal gg Mainz, 1x gg WOB und 1x gg HSV -> Also insgesamt 4 Siege aus 13 Spielen gegen Gegner auf Augenhöhe.

Andererseits: Nur 3 Spiele aus 13 gingen verloren (Union, Gladbach, Augsburg).

Bleiben 6 Spiele "auf Augenhöhe" mit einer Punkteteilung.

In 10 von 13 Spielen holten wir also mind einen Punkt.

[Superwetti]

Die Gegner auf Augenhöhe sind neben Heidenheim, WOB, Werder, Mainz, Pauli auch Augsburg, HSV, Gladbach und Union.

Da haben wir 18 Punkte aus den 13 Begegnungen geholt. = Schnitt 1,38P.

3 Punkte gab es 2mal gg Mainz, 1x gg WOB und 1x gg HSV -> Also insgesamt 4 Siege aus 13 Spielen gegen Gegner auf Augenhöhe.

Andererseits: Nur 3 Spiele aus 13 gingen verloren (Union, Gladbach, Augsburg).

Bleiben 6 Spiele "auf Augenhöhe" mit einer Punkteteilung.

In 10 von 13 Spielen holten wir also mind einen Punkt.

Und je nachdem wo man den Maßstab ansetzt, ergeben sich andere Statistiken. Lass Augsburg und Union weg und wir haben 1,7 Punkte pro Spiel.

[MuckiBanach]

Auf Augenhöhe. Da zähle ich Union und Augsburg dazu.
(Eigentlich auch die Top14 der 2.Liga, aber das wäre etwas schwierig, das auszuwerten,...)

[Superwetti]

Auf Augenhöhe. Da zähle ich Union und Augsburg dazu.
(Eigentlich auch die Top14 der 2.Liga, aber das wäre etwas schwierig, das auszuwerten,...)

Aber wir haben da nur einen Punkt aus 3 Spielen geholt.

Bei den anderen Mannschaften haben wir 17 Punkte aus 10 Spielen.

Die Frage ist also wie man Augenhöhe definiert

[chg]

Auf Augenhöhe. Da zähle ich Union und Augsburg dazu.
(Eigentlich auch die Top14 der 2.Liga, aber das wäre etwas schwierig, das auszuwerten,...)

Ich habe das für mich auf die aktuelle Abstiegszone bezogen. Also gemessen an der sachlichen Performance der Vereine und nicht an dem was meinem Gefühl nach Augenmaß sein sollte.  Mir geht es hier nicht darum etwas schön zu rechnen, sondern darum sachlich zu betrachten. Daher bevorzuge ich es die Tabelle als Grundlage zu nehmen, die hat im Gegensatz zu mir keinen Bias. 

Also alle Manschaften zwischen Platz 12 bis 18 mit weniger als 30 Punkten. Wenn man es anders machen möchte kann man das gerne tun, dann müsste man allerdings dringend auch den HSV und die 4 Punkte gegen ihn mit in die Gleichung nehmen um es nicht absurd werden zu lassen.

[Superwetti]

Insgesamt gab es in den Partien gegen diese Mannschaften bisher nur eine Niederlage (Hinspiel Gladbach) und einen Punkteschnitt von 1,85 Pkt/Spiel und das trotz unseres Wundertrainers.

Es sind 1,63 Punkte im Schnitt. Du hast die 13 Punkte nur durch die 7 Mannschaften geteilt, gegen die wir gepunktet haben, müsstest aber Gladbach einbeziehen.

Wie dem aber auch sein, ob wir deinen Punkteschnitt gegen die jeweiligen Teams nehmen, oder meinen oder den von MuckiBanach am Ende kommen wir immer auf aufgerundete 7 Punkte aus den entsprechenden Spielen und auf 32 insgesamt. Bei Mucki wären es mit 6,9 sogar am meisten Punkte.

[chg]

32 Punkte wenn wir aus den restlichen Partien gar nichts mitnehmen. Um relativ sicher weder abzusteigen noch in die Relegation zu müssen werden wir also aus den Partien in Frankfurt, zu Hause gegen Leverkusen, in Berlin und in München irgendwie 2 - 3 Punkte zusätzlich mitnehmen müssen. 

Da bin ich auch skeptisch, allerdings ist es auch nicht unmöglich gegen Frankfurt und Berlin unentschieden zu spielen. Es wird sehr wahrscheinlich so oder so eine enge Kiste werden. Mit einem  Trainerwechsel würde ich dem ganzen wesentlich gelassener entgegen sehen. 

[Superwetti]

32 Punkte wenn wir aus den restlichen Partien gar nichts mitnehmen. 

Naja wenn wir die Punkte im Schnitt hochrechnen, die wir gegen die entsprechenden Manschaften unten geholt haben, müssen wir ja auch konsequent bleiben und die gegen die oberen einbeziehen und da haben wir nunmal genau 0 geholt.

[chg]

Naja wenn wir die Punkte im Schnitt hochrechnen, die wir gegen die entsprechenden Manschaften unten geholt haben, müssen wir ja auch konsequent bleiben und die gegen die oberen einbeziehen und da haben wir nunmal genau 0 geholt.

Das ist nicht von der Hand zu weisen. Hier wird es eine Verbesserung brauchen.

Ein Optimist würde sagen, das es recht wahrscheinlich ist eine maximal schlechte Bilanz minimal zu verbessern.

Würde wir den Trainer wechseln, würde ich das unterschreiben.

[Sprühwurst]

Mittlerweile bin ich absolut sicher, dass das Optimum für uns eine Rettung über die Relegation ist. Alles andere ist reines Wunschdenken.

[MuckiBanach]

Kurze Gegner-Analyse: Kackbach

Gladbach hat auswärts bisher 12 Punkte in 13 Auswärtsspielen geholt: 3 Siege - 3 Unentschieden - 7 Niederlagen
- Funfact: Diese 3 Siege holten sie hintereinander am 9., 11. und 13.Spieltag in St.Pauli, Heidenheim und Mainz.
- Davor und danach gelang kein weiterer Auswärtssieg.
- In den 7 Auswärtsspielen seit dem 14.Spieltag holte man lediglich 2 Punkte durch 2 UE, bei 5 Niederlagen.
- Gladbach profitiert mit aktuell 28 Punkten in 26 Spielen von einer sehr guten Phase zwischen Spieltag 9 bis 13. In diesen 5 Spielen holten sie insgesamt 13 Punkte - genauso viel wie die Bayern.

Nach 9 Spielen hatte der Effzeh 14 Punkte, Gladbach 6. Ab dem 10.Spieltag holte Gladbach dann 22 Punkte in 17 Spielen, der Effzeh 11 Punkte.

Weiterer Funfact: Mit einem Sieg im Derby am Samstag stehen wir wieder vor den Ponys. 

[MG56]

Ich kann bei der Abschätzung unserer Chancen auf Klassenerhalt nur vor der Annahme von "sicheren" Heimsiegen gegen Bremen und das abgeschlagene Heidenheim warnen.

Beim letzten Abstieg sind wir in der entscheidenen Phase unter anderem an den eigenen Nerven bei den Niederlagen in Heimspielen gegen Bremen und die abgeschlagenen Darmstädter gescheitert.

Das werden auch diesmal Nervenspiele, wo für einen Sieg alle Konzentration erforderlich ist. 

[Oropher]

Weiterer Funfact: Mit einem Sieg im Derby am Samstag stehen wir wieder vor den Ponys.

Aber nur bei einem Sieg mit zwei Toren Unterschied iirc.

[wiedster]

Aber nur bei einem Sieg mit zwei Toren Unterschied iirc.

wieso? die haben -13 wir -9

[Superwetti]

Aber nur bei einem Sieg mit zwei Toren Unterschied iirc.

? -13 ist schlechter als -9. Wir bräuchten nur 2 Tore Unterschied wenn es 13 und 9 wären.

[joerg85]

Das muss so ein Spiel sein, das unter umgekehrten Vorzeichen stattfindet 

[Oropher]

wieso? die haben -13 wir -9

Ups, da hatte ich die Zahlen wohl verkehrt herum in Erinnerung. 

[joerg85]

Ups, da hatte ich die Zahlen wohl verkehrt herum in Erinnerung. 

Ich habe sogar nach deinem Post auf die Tabelle geguckt und kam zum gleichen Schluss einfach nur auf die Zahlen geguckt und das minus ignoriert. Gehirnfurz

[wiedster]

Das muss so ein Spiel sein, das unter umgekehrten Vorzeichen stattfindet 

wir spielen gladbach an die wand, gewinnen hoch, sind alle zufrieden, kwasniok ist ein toller kerl und der schiri betrügt uns nicht, ja?

[van Gool]

Ich kann bei der Abschätzung unserer Chancen auf Klassenerhalt nur vor der Annahme von "sicheren" Heimsiegen gegen Bremen und das abgeschlagene Heidenheim warnen.

Gegen Heidenheim wird es extrem. Vielleicht haben wir dann noch eine Chance auf Platz 16. Heidenheim ist sicher schon weg, die werden plötzlich befreit aufspielen. Da wird es lange 0:0 stehen, und wenn es 0:1 steht, wird's auch nicht leichter.

[MC41]

Wenn man davon schreibt, dass man "gegen die Gegner auf Augenhöhe da sein muss" und die anderen Spiele als Beiwerk sieht bzw. eigentlich schon abschreibt ist man halt schon am Arsch.

Wie oft hat das über so einen langen Zeitraum geklappt beim FC? Ziemlich sicher nie.

Unsere Form ist seit über einem halben Jahr hundsmiserabel, wir punkten mit dem Papst in der Tasche und vollkommen willkürlich ab und an mal und aus diesem "Formtief" sollen wir plötzlich ohne Impuls und Veränderung in den "wichtigen" Spielen da sein?! Phantastisch. Will man die Liga halten endet das meistens damit, dass man 34 wichtige Spiele hat und regelmäßig mal punktet in Spielen gegen Gegner die nicht auf "Augenhöhe" sind.

Dieses Gegner nach machbar und nicht machbar zu sortieren ist am Ende halt einfach nur ein Selbstschutz um sich selber irgendwie Mut zu machen.

[Fehlpass]

Ich habe heute meinen Morgenurin angeschaut.

Wir können den Titel dieses Strangs schonmal von 15 auf 12 ändern.

JUT und Bülter werden Kyok vor der Südkurve auf den Schultern tragen.

[MG56]

Ich habe heute meinen Morgenurin angeschaut.

Wir können den Titel dieses Strangs schonmal von 15 auf 12 ändern.

JUT und Bülter werden Kyok vor der Südkurve auf den Schultern tragen.

Schlecht gealtert.

Wenn St. Pauli morgen gewinnt, dann sind wir auf dem Relegationsplatz.

Ein dreifaches Hurra an unseren Wundertrainer und alle, die ihn vor jeder Konsequenz seines Handelns geschützt haben.

[DSR-Schnorri]

Läuft auf die Relegation hinaus, aber davon ab: wie kann man mit der Offensivreihe El Mala, Ache und Kaminski so wenig Punkte haben? Das ist eigentlich ein Überraschungssaison-Kader, gut, wenn alle gesund durchkommen, aber auch sonst muss das dicke reichen. Normaler Trainer sollte für die Relegation reichen. Mehr ist auch nicht ausgeschlossen. 

[Wildharry]

Läuft auf die Relegation hinaus, aber davon ab: wie kann man mit der Offensivreihe El Mala, Ache und Kaminski so wenig Punkte haben? Das ist eigentlich ein Überraschungssaison-Kader, gut, wenn alle gesund durchkommen, aber auch sonst muss das dicke reichen. Normaler Trainer sollte für die Relegation reichen. Mehr ist auch nicht ausgeschlossen.

Ganz einfach, weil unsere Abwehr oder Defensive einfach zu schwach ist. Wir sind einfach nicht in der Lage mal eine Führung vor allen Dingen Zuhause über die Zeit zu bringen und dreckig zu verteidigen. Stuttgart, Frankfurt, St.Pauli nur mal als Beispiele, da fehlen dann mindestens 5 Punkte.

[Oropher]

Wenn die Defensive halt durch das legen der Karten jede Woche neue entschieden wird kann sich ja auch keine defensive Sicherheit einstellen.

[Dr. Mabuse]

Wenn St. Pauli heute Freiburg schlagen sollte und gegen den FC zu Hause nicht verliert werden die vor dem FC landen, da bin ich ziemlich sicher. Dann kann man nur noch auf Wolfsburg hoffen. Das hätte ich zwar auch nicht geglaubt, ich bin aber davon ausgegangen, dass sie zu Hause Werder schlagen. Das zu verlieren war ein herber Rückschlag für Wolfsburg, das MUSS man in deren Situation eigentlich gewinnen. Jetzt könnte es sogar passieren, dass sie die nächsten drei Spiele verlieren (in Leverkusen, dann zu Hause gg. die Eintracht und dann in Köpenick) und dann so gut wie weg sind. Die Punkte, die dann noch notwendig sind um vor Wolfsburg zu landen wird der FC noch irgendwie holen. Aber mit der Truppe in der Relegation zu landen muss man auch erstmal schaffen. Diese Mannschaft ist eigentlich locker gut genug für Platz 10 - 13.

[Lommi]

Wir brauchen 9-10 Punkte um sicher in der Liga zu bleiben und die Anderen müssen auch mal verlieren.

Wenn wir zu Hause nicht gegen Bremen gewinnen, wo dann ? Zusätzlich ein Auswärtssieg in St. Pauli und man hätte wieder den Glauben.

Unterm Strich braucht es Tore, und das gelingt nur wenn wir auch mal schneller spielen, als nur diese lahmen Rückpässe bis zum Schwäbe.

Für mich ist neben Kaminski, Ache einer der wichtigsten Spieler. Der macht so viele Bälle fest und verteilt sie... fast wie früher Modeste.

Köln darf nicht absteigen, unter keinen Umständen

[Litti7]

Mittlerweile bin ich absolut sicher, dass das Optimum für uns eine Rettung über die Relegation ist. Alles andere ist reines Wunschdenken.

Evtl. gegen Schalke oder Hannover, einfach wird das auch nicht. 

[r9naldo]

immer noch platz 15 wer soll uns noch aufhalten?