Der Mitgliederrat des 1. FC Köln

[LinkeKlebe]

Hallo zusammen,

ich habe mich dazu entschieden, in diesem Jahr erneut für den Mitgliederrat zu kandidieren. 
Mir ist klar, dass hier viele der Meinung sind, der aktuelle Mitgliederrat sei im Grunde nicht wieder wählbar. Daher möchte ich gar nicht groß um Unterstützung werben und ein großes Fass in diese Richtung aufmachen. Da ich vorhin schon im Brett dazu etwas geschrieben habe, wollte ich hier nur selbst über meine erneute Kandidatur informieren. Wie ich es bisher gehandhabt habe, handhabe ich es natürlich weiterhin: Wer Fragen an mich hat, soll und darf sie immer gerne stellen. Sofern es mir möglich ist, werde ich offen antworten.

Wenn ich mir für die kommende Wahl etwas wünschen dürfte, dann, dass Augen und Ohren weit offen sind. Ich habe mich nach der letzten Wahl gefreut, dass die Vollbesetzung gewählt wurde. Das würde ich heute revidieren. Auch, wenn ich dabei selbst durchs Raster fiele, würde ich dem kommenden Mitgliederrat wünschen, schlanker und damit effizienter und entscheidungsfreudiger besetzt zu sein. 

Allen, die ebenfalls mit dem Gedanken spielen, wünsche ich an dieser Stelle schon einmal viel Erfolg. Es gibt hier viele engagierte und gut informierte Mitglieder, es wäre wirklich schön, wenn der/die ein oder andere es mir gleichtäte. 

Liebe Grüße
Mario / LinkeKlebe

[Mirai_Torres]

Nun gut, da du ja gerne Fragen beantworten willst mach ich hier gern mal den Anfang....

1) Wir alle merken ja, dass das Gremium des Mitgliederrats mindestens mal weiterentwicklungsbedürftig ist. Wie würdest du das machen und welche Punkte würdest du weiterentwickeln wollen?

2) Da die Kommunikation des MR ja bekanntermaßen unter aller Sau ist: Wie würdest du die Kommunikationsarbeit des Mitgliederrats verbessern?

[LinkeKlebe]

Nun gut, da du ja gerne Fragen beantworten willst mach ich hier gern mal den Anfang....

1) Wir alle merken ja, dass das Gremium des Mitgliederrats mindestens mal weiterentwicklungsbedürftig ist. Wie würdest du das machen und welche Punkte würdest du weiterentwickeln wollen?

2) Da die Kommunikation des MR ja bekanntermaßen unter aller Sau ist: Wie würdest du die Kommunikationsarbeit des Mitgliederrats verbessern?

Ich versuch's mal in der mir möglichen Offenheit: 

1) Ich glaube, ein wichtiger Punkt ist Erwartungsmanagement. Es gab ja bekanntlich 2021 einen größeren Umbruch im MR. Gerade zu Beginn der Amtszeit hat man gemerkt, dass einige mit einer falschen Erwartungshaltung eingestiegen sind. Also z.B. bei welchen Themen der MR überhaupt gefragt ist, welche Kompetenzen er hat (und vor allem, welche er nicht hat), usw. Da du eigentlich direkt nach der Wahl in das Thema Vorstandsvorschlag einsteigen musst, hat das damals durchaus gebremst. Das muss man schneller einfangen, um diesen wichtigen Prozess nicht zu verzögern. Da kann ich mit der Erfahrung der letzten Jahre zu beitragen.

Hinzu käme die Ausschussarbeit. Der MR hat zwar bereits Ausschüsse, die arbeiten aber meiner Meinung nach teils nicht effizient. Die Ausschüsse müssen durch den MR mit den nötigen Kompetenzen ausgestattet werden, um - im Rahmen der zu definierenden Grenzen - sinnvoll agieren zu können. Du hast nunmal Schwerpunktthemen und kein Mitgliederrat bringt allumfassende Kompetenz in jedem Bereich mit. Das kann auch nicht der Anspruch sein. Es bringt daher nichts, wenn am Ende trotzdem alle mitreden. Da spielt natürlich Vertrauen eine Rolle, zudem muss man sich gemeinsam auf eine Richtung festlegen. Und das ist oft leichter gesagt als getan.

2) Mehr Gesprächs- bzw. Austauschangebote schaffen. Und dabei auch schon Schwerpunkte herausarbeiten. Wenn es beim FC nicht gerade knallt, ist das Interesse an der MR-Arbeit naturgemäß nicht sonderlich groß. Einen Stammtisch á la "hallo hier sind wir, ask us anything" auszurichten, wäre also wahrscheinlich nicht wirklich erfolgreich. Daher sollte man Themen vorbereiten, für die man die Mitglieder gewinnen oder über die man konkret informieren möchte, und dann die richtigen Formate schaffen, diese zu besprechen. Das muss der MR auch nicht immer alleine ausrichten. Die Satzungsforum wären hier als Beispiel zu nennen. Die waren zwar nicht riesig besucht, dafür aber wirklich gut und, wie die letzte MV gezeigt hat, auch erfolgreich. Das Format kam federführend vom MR. Und solche Dinge kann und muss man ausbauen.

[globobock77]

Schon bei der letzten Wahl wolltest Du Dich doch darum bemühen die Kommunikation zu verbessern. Woran ist es gescheitert?

Würdest Du eine regelmässige Info über die MR-Aktivitäten vorantreiben, so dass man nicht erst, wie bei der letzten Email, in einer Krisensituation etwas von Euch hört die auch inhaltlich nicht der Situation angemessen ist?

Wie stehst Du zu meinem Punkt dass die inviduellen MR Stimmen mehr Platz zu geben anstatt alle im Rahmen einer gemeinsamen Kommunikation zu verwässern? Der Tenor dass alle MR-Mitglieder ,,nicht mehr wählbar" sind ist ja auch dem Umstand geschuldet dass man keine unterschiedlichen Meinungen innerhalb des MR sehen kann - also werden alle gleich behandelt.


Und das wichtigste: wie ist Dein persönlicher Eindruck zu der Kontrollfunktion des MR ggü Vorstand: wurde sie in Eurer Periode gut ausgeübt? Hattest Du Dir darunter etwas anderes vorgestellt? Wie könnte man es optimieren?

[CitizenK]

Mich interessiert eigentlich nur, ob du findest, dass der Vorstand so schnell wie möglich abgelöst werden muss, ja oder nein. Alles andere oder gar lange »it's complicated« Ausführungen sind mir völlig egal.

[Mister P.]

@linke klebe, wenn du hier eigentlich gar nicht groß um Unterstützung für deine Kandidatur werben möchtest, warum verkündest du dann hier deine Kandidatur und wirbst wortreich für dich?

[LinkeKlebe]

Würdest Du eine regelmässige Info über die MR-Aktivitäten vorantreiben, so dass man nicht erst, wie bei der letzten Email, in einer Krisensituation etwas von Euch hört die auch inhaltlich nicht der Situation angemessen ist?

Es kommt immer auf die Situation und Thematik an. Kommunikation bringt nur etwas, wenn sie auch zielführend ist. Das haben die Reaktionen auf den Newsletter zuletzt gut gezeigt. Ich kann und möchte nicht zu tief darauf eingehen, aber es gab durchaus schon zu Jahresbeginn Bestrebungen, in die Kommunikation zu treten. Bekanntlich ist das nicht geschehen. 

Dass ich den MR (sowie den FC als Verein insgesamt) gerne kommunikativer sähe, habe ich schon bei meiner ersten Kandidatur erklärt. Daran hat sich nichts geändert.

Wie stehst Du zu meinem Punkt dass die inviduellen MR Stimmen mehr Platz zu geben anstatt alle im Rahmen einer gemeinsamen Kommunikation zu verwässern?

Ich frage mich dabei, wie das in der Praxis konkret aussehen soll. Es gab mal eine Zeit, da wurde ein Brief des Vorstands von "Teilen des Mitgliederrats" unterzeichnet. Und das finde ich mehr als befremdlich. Der Mitgliederrat trifft seine Entscheidungen per Mehrheitsbeschluss. Und ich verstehe ein demokratisches Organ so, dass die Minderheit die Entscheidungen der Mehrheit mitträgt. Wenn ich für meinen Punkt keine Mehrheit finde, muss ich das akzeptieren und es beim nächsten Mal besser verkaufen. Der Mitgliederrat sollte aber nicht anfangen, seine eigene Opposition zu bilden. Nimm mal das Thema Vorstandsvorschlag: Die Mehrheit einigt sich auf ein Team. Sollen nun die Mitgliederräte, die evtl. dagegen waren, das öffentlich machen? So kann Gremienarbeit nicht funktionieren.   

Was wäre dadurch gewonnen, wenn die Mitgliederräte anfingen, individuell Stellung zu beziehen? Öffentlich vorgetragene Kritik einzelner Mitgliederräte z.B. ließe sich von einem Vorstand schnell als Einzelmeinung relativieren, die der Rest offenbar gar nicht mitträgt. Außer, dass man interne Konflikte bzw. Meinungsunterschiede nach außen trägt und dem Mitgliederrat in meinen Augen schadet, ist damit nichts gewonnen. Zumal es ja jederzeit möglich ist, die Mitgliederräte bei Fragen einfach anzusprechen bzw. anzuschreiben. Meine Erfahrung zeigt aber, dass die Leute eine Meinung des Mitgliederrats erwarten, nicht meine persönlich. Daher schreiben sie in aller Regel auch den MR insgesamt an und nicht einzelne Mitglieder individuell. 

Ich verstehe deinen Ansatz, halte ihn aber nicht für praktikabel bzw. zuende gedacht. 

Und das wichtigste: wie ist Dein persönlicher Eindruck zu der Kontrollfunktion des MR ggü Vorstand: wurde sie in Eurer Periode gut ausgeübt? Hattest Du Dir darunter etwas anderes vorgestellt? Wie könnte man es optimieren?

Hier würde ich wieder auf das Thema Ausschüsse verweisen. Kontrolle muss zielgerichtet und themenbezogen erfolgen. Große Themen gehören in das Gesamtgremium, Schwerpunktthemen in die Ausschüsse. So kann eine Kontrolle effizienter erfolgen. Teilweise geschieht das bereits, Verbesserungspotential gibt es aber immer. Das heißt ausdrücklich nicht, dass in der aktuellen Amtsperiode keine Kontrolle ausgeübt worden wäre. 

[LinkeKlebe]

@linke klebe, wenn du hier eigentlich gar nicht groß um Unterstützung für deine Kandidatur werben möchtest, warum verkündest du dann hier deine Kandidatur und wirbst wortreich für dich?

Weil ich hier nunmal aktiv bin und es komisch fände, erneut zu kandidieren und das hier nicht zumindest zu äußern. Irgendwer hätte es ohnehin gepostet, dem wollte ich gerne zuvorkommen und euch selbst informieren.

Und wie gesagt: Wenn ich gefragt werde, antworte ich auch entsprechend.

[LinkeKlebe]

Mich interessiert eigentlich nur, ob du findest, dass der Vorstand so schnell wie möglich abgelöst werden muss, ja oder nein.

So schnell wie möglich, im Sinne von "sofort": Nein. Das hatte ich hier auch schon geäußert und begründet. 

Grundsätzlich und spätestens 2025: Ja.

[CitizenK]

Ich frage mich dabei, wie das in der Praxis konkret aussehen soll. Es gab mal eine Zeit, da wurde ein Brief des Vorstands von "Teilen des Mitgliederrats" unterzeichnet. Und das finde ich mehr als befremdlich. Der Mitgliederrat trifft seine Entscheidungen per Mehrheitsbeschluss. Und ich verstehe ein demokratisches Organ so, dass die Minderheit die Entscheidungen der Mehrheit mitträgt. Wenn ich für meinen Punkt keine Mehrheit finde, muss ich das akzeptieren und es beim nächsten Mal besser verkaufen. Der Mitgliederrat sollte aber nicht anfangen, seine eigene Opposition zu bilden. Nimm mal das Thema Vorstandsvorschlag: Die Mehrheit einigt sich auf ein Team. Sollen nun die Mitgliederräte, die evtl. dagegen waren, das öffentlich machen? So kann Gremienarbeit nicht funktionieren.   

Was wäre dadurch gewonnen, wenn die Mitgliederräte anfingen, individuell Stellung zu beziehen? Öffentlich vorgetragene Kritik einzelner Mitgliederräte z.B. ließe sich von einem Vorstand schnell als Einzelmeinung relativieren, die der Rest offenbar gar nicht mitträgt. Außer, dass man interne Konflikte bzw. Meinungsunterschiede nach außen trägt und dem Mitgliederrat in meinen Augen schadet, ist damit nichts gewonnen. Zumal es ja jederzeit möglich ist, die Mitgliederräte bei Fragen einfach anzusprechen bzw. anzuschreiben. Meine Erfahrung zeigt aber, dass die Leute eine Meinung des Mitgliederrats erwarten, nicht meine persönlich. Daher schreiben sie in aller Regel auch den MR insgesamt an und nicht einzelne Mitglieder individuell.

Also ich finde es außerordentlich hilfreich, wenn im Bundestag namentlich abgestimmt wird, und die Ergebnisse veröffentlicht werden. Ganz besonders dann, wenn kein Abstimmungsverhalten von den Parteien vorgegeben wurde.

So schnell wie möglich, im Sinne von "sofort": Nein. Das hatte ich hier auch schon geäußert und begründet.

Grundsätzlich und spätestens 2025: Ja.

Kann ich nachvollziehen, wird aber Team Prestin ebenso freuen, wie Team Schlaftablette. Ersterer kann sich so als starker, handlungsfähiger Mann präsentieren, der auch den MR vor sich hertreibt, und letztere würden sehr davon profitieren, dass ein Team des MR als fünftes Rad am Wagen ins Rennen gehen würde. Darum begrüße ich deine Meinung, halte die Idee der Durchführung und die panische Angst vor einer AOMV aber für einen schweren strategischen Fehler, der ein MR Team so schwer beschädigen würde, dass eine Wahl nahezu ausgeschlossen ist. Und das werden potenzielle Kandidaten auch wissen.

Bis 2025 haben wir entweder ein frisches Team Prestin im Amt oder der Vorstand ist bereits als Sieger hervorgegangen, und in beiden Fällen wird keiner verstehen, warum hier alle paar Wochen schon wieder ein anderes Team gewählt werden soll. Sollte man tatsächlich mal vorbereitet sein und zu einer Prestin AOMV bereits ein eigenes Team mit ins Rennen schicken, was ich stark bezweifeln würde, ist es auch nur das fünfte Rad am Wagen und die beiden Herausforderer Teams nehmen sich zudem gegenseitig noch Stimmen ab.

@linke klebe, wenn du hier eigentlich gar nicht groß um Unterstützung für deine Kandidatur werben möchtest, warum verkündest du dann hier deine Kandidatur und wirbst wortreich für dich?

Ich finde es völlig legitim, wenn sich jemand, der für den MR kandidieren möchte, auch hier im Forum in eigener Sache vorstellt und noch besser, wenn er Fragen beantwortet, was ja gerade am Wahlabend in der Form gar nicht möglich wäre. Wenn es nach mir geht, dürfte man dafür auch gerne einen eigenen Vorstellungs-Thread machen und ihn anpinnen und ich würde mich freuen, wenn möglichst viele Kandidaten das Angebot nutzen würden.

[LinkeKlebe]

Also ich finde es außerordentlich hilfreich, wenn im Bundestag namentlich abgestimmt wird, und die Ergebnisse veröffentlicht werden. Ganz besonders dann, wenn kein Abstimmungsverhalten von den Parteien vorgegeben wurde.

Der Mitgliederrat ist aber nicht der Bundestag des 1. FC Köln, sondern ein Kontrollorgan. Entscheidungen über die Strategie des FC muss der Vorstand treffen und nach außen kommunizieren, das ist nicht Aufgabe des Mitgliederrats. Ein Kontrollgremium muss vertrauensvoll im Innenverhältnis arbeiten können. Wenn man sich bei jeder Gelegenheit öffentlich widerspricht ist das nicht möglich. Zumindest ist das meine Überzeugung.

Zum "Team Prestin" und dahingehenden Überlegungen kann ich mich aktuell nicht äußern. Was ich dazu sagen kann, habe ich bereits gesagt.

[globobock77]

Es kommt immer auf die Situation und Thematik an. Kommunikation bringt nur etwas, wenn sie auch zielführend ist. Das haben die Reaktionen auf den Newsletter zuletzt gut gezeigt. Ich kann und möchte nicht zu tief darauf eingehen, aber es gab durchaus schon zu Jahresbeginn Bestrebungen, in die Kommunikation zu treten. Bekanntlich ist das nicht geschehen.

Ein wesentliches Ziel der regelmäßigen Kommunikation ist, die Bindung zu der Basis zu bewahren. Die ist zur Zeit quasi nicht vorhanden. Man hat von außen keine Ahnung was ihr überhaupt macht. Man hört von Ausschüssen etc., aber nichts konkretes.

Dass ich den MR (sowie den FC als Verein insgesamt) gerne kommunikativer sähe, habe ich schon bei meiner ersten Kandidatur erklärt. Daran hat sich nichts geändert.
Ich frage mich dabei, wie das in der Praxis konkret aussehen soll. Es gab mal eine Zeit, da wurde ein Brief des Vorstands von "Teilen des Mitgliederrats" unterzeichnet. Und das finde ich mehr als befremdlich. Der Mitgliederrat trifft seine Entscheidungen per Mehrheitsbeschluss. Und ich verstehe ein demokratisches Organ so, dass die Minderheit die Entscheidungen der Mehrheit mitträgt. Wenn ich für meinen Punkt keine Mehrheit finde, muss ich das akzeptieren und es beim nächsten Mal besser verkaufen. Der Mitgliederrat sollte aber nicht anfangen, seine eigene Opposition zu bilden. Nimm mal das Thema Vorstandsvorschlag: Die Mehrheit einigt sich auf ein Team. Sollen nun die Mitgliederräte, die evtl. dagegen waren, das öffentlich machen? So kann Gremienarbeit nicht funktionieren. 

Was wäre dadurch gewonnen, wenn die Mitgliederräte anfingen, individuell Stellung zu beziehen? Öffentlich vorgetragene Kritik einzelner Mitgliederräte z.B. ließe sich von einem Vorstand schnell als Einzelmeinung relativieren, die der Rest offenbar gar nicht mitträgt. Außer, dass man interne Konflikte bzw. Meinungsunterschiede nach außen trägt und dem Mitgliederrat in meinen Augen schadet, ist damit nichts gewonnen. Zumal es ja jederzeit möglich ist, die Mitgliederräte bei Fragen einfach anzusprechen bzw. anzuschreiben. Meine Erfahrung zeigt aber, dass die Leute eine Meinung des Mitgliederrats erwarten, nicht meine persönlich. Daher schreiben sie in aller Regel auch den MR insgesamt an und nicht einzelne Mitglieder individuell.

Ich verstehe deinen Ansatz, halte ihn aber nicht für praktikabel bzw. zuende gedacht.

Es geht erstmal um das Thema accountability, deshalb will man zB bei Abstimmungen gerne wissen wie jeder einzelne abgestimmt hat.

Und selbst wenn der Vorstand einzelne Meinungsäußerungen als Einzelmeinungen abwinkt - dieser einzelne MR-Mitglied hat seine Wähler im Rücken. Und das ist besser als gar keine Stimme weil der MR sich nicht auf eine Aussage einigen kann.

Es ist komplett in Ordnung Meinungsverschiedenheiten im MR nach außen zu tragen- das zeigt doch dass die Demokratie und der Diskurs lebt. Besser als Friede Freude Eierkuchen aber tot.

In diesem Punkt sollte man unterscheiden wo der MR als eine Einheit auftreten muss und wo dies nicht notwendig ist. Dissenting Opinion muss aber möglich sein.

Im GA entscheiden die MR Vertreter ja auch nicht als Stimme des MRs, wie schon diskutiert.

Hier würde ich wieder auf das Thema Ausschüsse verweisen. Kontrolle muss zielgerichtet und themenbezogen erfolgen. Große Themen gehören in das Gesamtgremium, Schwerpunktthemen in die Ausschüsse. So kann eine Kontrolle effizienter erfolgen. Teilweise geschieht das bereits, Verbesserungspotential gibt es aber immer. Das heißt ausdrücklich nicht, dass in der aktuellen Amtsperiode keine Kontrolle ausgeübt worden wäre.

Das ist sehr schwammig. Gibt es konkrete Beispiele wo Kontrolle ausgeübt wurde?

Am liebsten wäre ja ein Beispiel zum Thema CAS, aber da kann wohl keine Antwort erwarten.

[globobock77]

Der Mitgliederrat ist aber nicht der Bundestag des 1. FC Köln, sondern ein Kontrollorgan. Entscheidungen über die Strategie des FC muss der Vorstand treffen und nach außen kommunizieren, das ist nicht Aufgabe des Mitgliederrats. Ein Kontrollgremium muss vertrauensvoll im Innenverhältnis arbeiten können. Wenn man sich bei jeder Gelegenheit öffentlich widerspricht ist das nicht möglich. Zumindest ist das meine Überzeugung.

Zum "Team Prestin" und dahingehenden Überlegungen kann ich mich aktuell nicht äußern. Was ich dazu sagen kann, habe ich bereits gesagt.

Unter dem Strich muss man den Mitgliedern verkaufen können dass dieses Kontrollorgan überhaupt noch relevant ist bzw. relevant sein kann. Zur Zeit ist die Tendenz eher negativ.

[LinkeKlebe]

Es ist komplett in Ordnung Meinungsverschiedenheiten im MR nach außen zu tragen- das zeigt doch dass die Demokratie und der Diskurs lebt. Besser als Friede Freude Eierkuchen aber tot.

In diesem Punkt sollte man unterscheiden wo der MR als eine Einheit auftreten muss und wo dies nicht notwendig ist. Dissenting Opinion muss aber möglich sein.

Im GA entscheiden die MR Vertreter ja auch nicht als Stimme des MRs, wie schon diskutiert.

An der Stelle vertreten wir einfach unterschiedliche Auffassungen, was ja auch okay ist. Die Diskussion darüber fortzuführen, hat aber denke ich wenig Sinn.

[globobock77]

Ich würde trotzdem gerne wissen warum Dein damaliges Vorhaben, regelmässige Kommunikation seitens MR voranzutreiben, gescheitert ist.

Und konkrete Beispiele wo die Kontrolfunktion funktioniert hatte.

....sorry aber ich hab wirklich den Eindruck mit einem Politiker zu reden, das winden und wenden sowie viele Worte um wenig zu sagen (ähnlich wie die MR-Email) sind etwas anstrengend.

Und das ist eben die Stärke von Team Prestin (deren Blödheiten wie falsche Presseinfo mal aussen vor): sie kommen auf den Punkt.

[LinkeKlebe]

Ich würde trotzdem gerne wissen warum Dein damaliges Vorhaben, regelmässige Kommunikation seitens MR voranzutreiben, gescheitert ist.

Und konkrete Beispiele wo die Kontrolfunktion funktioniert hatte.

....sorry aber ich hab wirklich den Eindruck mit einem Politiker zu reden, das winden und wenden sowie viele Worte um wenig zu sagen (ähnlich wie die MR-Email) sind etwas anstrengend.

Und das ist eben die Stärke von Team Prestin (deren Blödheiten wie falsche Presseinfo mal aussen vor): sie kommen auf den Punkt.

Der Unterschied zwischen mir und "Team Prestin" ist, dass ich bereits ein Amt beim FC innehabe und zur Verschwiegenheit verpflichtet bin. Wenn du also konkrete Beispiele zur funktionierenden Kontrolle erfragst, so kann ich sie dir nicht nennen, weil ich dafür direkt Sitzungsinterna preisgeben müsste. Und das darf und werde ich nicht tun. 

Wenn du also mit den Antworten auf der mir möglichen Flughöhe nicht zufrieden bist, kann ich dir leider gar keine geben. Ich versuche hier so offen wie möglich zu sein, nur hat das eben klare Grenzen. Auch das geht übrigens ganz konkret aus der Satzung hervor (§ 28.4):

Alle Verhandlungen und Beschlüsse der Organe (mit Ausnahme der Mitgliederversammlung) sind vertraulich, sofern sie nicht ausdrücklich für die Öffentlichkeit bestimmt sind.

Und das gilt es zu respektieren. Für die meisten deiner diesbezüglichen Forderungen (z.B. auch das Abstimmungsverhalten offenzulegen), müsste zunächst die Satzung geändert werden. Natürlich kann der MR auch alle seine Sitzungsinhalte für die Öffentlichkeit bestimmen. Dann säße er aber auch allein da, denn unter der Voraussetzung spricht kein Vorstand dieser Welt auch nur ein Wort mehr als nötig mit dir. Und zwar zurecht.

[mutierterGeißbock]

Ich würde trotzdem gerne wissen warum Dein damaliges Vorhaben, regelmässige Kommunikation seitens MR voranzutreiben, gescheitert ist.

Und konkrete Beispiele wo die Kontrolfunktion funktioniert hatte.

....sorry aber ich hab wirklich den Eindruck mit einem Politiker zu reden, das winden und wenden sowie viele Worte um wenig zu sagen (ähnlich wie die MR-Email) sind etwas anstrengend.

Und das ist eben die Stärke von Team Prestin (deren Blödheiten wie falsche Presseinfo mal aussen vor): sie kommen auf den Punkt.

Auf welchen Punkt kommt denn das Team Prestin?

[RB-Thomas]

....sorry aber ich hab wirklich den Eindruck mit einem Politiker zu reden, das winden und wenden sowie viele Worte um wenig zu sagen (ähnlich wie die MR-Email) sind etwas anstrengend.

Und das ist eben die Stärke von Team Prestin (deren Blödheiten wie falsche Presseinfo mal aussen vor): sie kommen auf den Punkt.

klassisches problem. die dinge sind eben manchmal nicht einfach mit "ja oder nein" und "schwarz oder weiß" zu beantworten. es braucht (viele) worte, um entscheidungen und sichtweisen zu komplexen zusammenhängen zu erklären.

von team prestin kommt bisher nur heiße luft, da ist kein einziger inhaltlicher punkt, den man diskutieren könnte. "vorstand raus" versammelt - achtung überspitzung - natürlich erstmal den pöbel, der mit schaum vor dem mund die bild-zeitung aufschlägt. nur: "jetzt sofort alle entlassen" ist eben keine lösung. es braucht dafür - prinzipiell - keine AOMV, es braucht auch keine herausgabe der mitglieder-daten. ist alles sachlich und mit erklärungen, wie und warum es anders geht, erklärt worden.

[globobock77]

Auf welchen Punkt kommt denn das Team Prestin?

Wir wissen was sie wollen: eine aomv und machtübernahme.

Was sie mit der macht wollen, keine Ahnung. Ich sage ja nicht dass es gut ist, aber es kommt halt bei vielen gut an - die es nicht mögen wissen auch gleich dass Team prestin nicht ihre Wahl sein wird

[LinkeKlebe]

Wir wissen was sie wollen: eine aomv und machtübernahme.

Was sie mit der macht wollen, keine Ahnung.

Und das ist für dich etwas, was du positiv hervorheben möchtest?

[Müngersdorf]

Ich würde trotzdem gerne wissen warum Dein damaliges Vorhaben, regelmässige Kommunikation seitens MR voranzutreiben, gescheitert ist.

Und konkrete Beispiele wo die Kontrolfunktion funktioniert hatte.

....sorry aber ich hab wirklich den Eindruck mit einem Politiker zu reden, das winden und wenden sowie viele Worte um wenig zu sagen (ähnlich wie die MR-Email) sind etwas anstrengend.

Und das ist eben die Stärke von Team Prestin (deren Blödheiten wie falsche Presseinfo mal aussen vor): sie kommen auf den Punkt.

Also so sehr ich auch Kritik an unserem bestehenden MR selbst aufbringe, aber das "Team" Prestin kommt ja eben auf gar keinen Punkt. Nichts, außer "DAGEGEN". Wenn ich dann noch die Unterstützerriege lese, bekomme ich das kalte Kotzen. Thi Lo Smith, als Multiplikator auf FB setzt dem ganzen Schauspiel die Krone auf.

[globobock77]

Der Unterschied zwischen mir und "Team Prestin" ist, dass ich bereits ein Amt beim FC innehabe und zur Verschwiegenheit verpflichtet bin. Wenn du also konkrete Beispiele zur funktionierenden Kontrolle erfragst, so kann ich sie dir nicht nennen, weil ich dafür direkt Sitzungsinterna preisgeben müsste. Und das darf und werde ich nicht tun.

Wenn du also mit den Antworten auf der mir möglichen Flughöhe nicht zufrieden bist, kann ich dir leider gar keine geben. Ich versuche hier so offen wie möglich zu sein, nur hat das eben klare Grenzen. Auch das geht übrigens ganz konkret aus der Satzung hervor (§ 28.4):
Und das gilt es zu respektieren. Für die meisten deiner diesbezüglichen Forderungen (z.B. auch das Abstimmungsverhalten offenzulegen), müsste zunächst die Satzung geändert werden. Natürlich kann der MR auch alle seine Sitzungsinhalte für die Öffentlichkeit bestimmen. Dann säße er aber auch allein da, denn unter der Voraussetzung spricht kein Vorstand dieser Welt auch nur ein Wort mehr als nötig mit dir. Und zwar zurecht.

Verschone mich bitte mit Paragrafen.

Ich habe jetzt nicht die Muse mich in Detail auseinanderzusetzen, aber es gibt bestimmt Grauzonen und nicht nur schwarz weiß, zwischen alles offenlegen und alles verschweigen.

Es ist wie es ist, aber der stand jetzt ist, wenn man euch nach eurer Arbeit fragt, ist die Antwort: wir machen tolle Arbeit, trust me Bro.

Der Eindruck ist... nicht gut. Aber musst ihr selber wissen.

[globobock77]

Und das ist für dich etwas, was du positiv hervorheben möchtest?

Man weiß bei ihnen wo man ist. Stand jetzt wären sie nicht meine Wahl, am Montag ist Gewissheit.

Bei Euch (MR) weiß ich nicht wo ich bin, u d das ist für mich schonmal ein Ausschluss Kriterium.

[Mister P.]

Wir wissen was sie wollen: eine aomv und machtübernahme.

Was sie mit der macht wollen, keine Ahnung. Ich sage ja nicht dass es gut ist, aber es kommt halt bei vielen gut an - die es nicht mögen wissen auch gleich dass Team prestin nicht ihre Wahl sein wird

Der bisherige Vorstand und der MR wollen keine AOMV und keine zeitnahe Machtübernahme, und haben dies auch ganz unmissverständlich kommuniziert. Nach deiner Definition kommen Sie dann also genauso auf den Punkt.

Mal wieder belüftest du virtuell lediglich die Zähne, schreibst Unsinn, und versuchst zurückzurudern, wenn dir jemand auf den Zahn fühlt. Der übliche Globoquark.

[globobock77]

Also so sehr ich auch Kritik an unserem bestehenden MR selbst aufbringe, aber das "Team" Prestin kommt ja eben auf gar keinen Punkt. Nichts, außer "DAGEGEN". Wenn ich dann noch die Unterstützerriege lese, bekomme ich das kalte Kotzen. Thi Lo Smith, als Multiplikator auf FB setzt dem ganzen Schauspiel die Krone auf.

Fakt ist, dieser Populismus wie bei Trump scheint in der Masse anzukommen. Da muss Vorstand und MR sich hinterfragen wenn man mit so einfachen Mitteln gewinnen kann. Bzw., es ist ja noch nicht klar ob genug Stimmen geholt werden können.

[globobock77]

Der bisherige Vorstand und der MR wollen keine AOMV und keine zeitnahe Machtübernahme, und haben dies auch ganz unmissverständlich kommuniziert. Nach deiner Definition kommen Sie dann also genauso auf den Punkt.

Mal wieder belüftest du virtuell lediglich die Zähne, schreibst Unsinn, und versuchst zurückzurudern, wenn dir jemand auf den Zahn fühlt. Der übliche Globoquark.

Du bist echt ein Blödian.
Ich habe halt AN einen amtierenden MR andere Ansprüche als nur leere Aussagen.

Prestin ist klar GEGEN den aktuellen Vorstand.
Der aktuelle MR? Keine Ahnung, die sagen nur dass organisatorisch eine AOMV zu aufwändig wäre. Wie sie aber inhaltlich dazu stehen haben sie nicht erwähnt. Da gibt es keine klare Positionierung, besonders ggü dem jetzigen Vorstand.

Ich hoffe, das war für Dich jetzt verständlich genug.

[mutierterGeißbock]

Man weiß bei ihnen wo man ist. Stand jetzt wären sie nicht meine Wahl, am Montag ist Gewissheit.

Bisher sagen die ja (vereinfacht formuliert) nur, dass derzeit alles bzw. vieles doof ist. Zu der Erkenntnis würden aktuell wahrscheinlich auch geistig beeinträchtigte Chinchillas kommen.

Aber gut, wir werden sehen wer da am Montag noch so alles auftaucht.

[Müngersdorf]

Fakt ist, dieser Populismus wie bei Trump scheint in der Masse anzukommen. Da muss Vorstand und MR sich hinterfragen wenn man mit so einfachen Mitteln gewinnen kann. Bzw., es ist ja noch nicht klar ob genug Stimmen geholt werden können.

Ich sehe das Team Prestin mit fc-zukunft nicht auf der Gewinnerstraße, sondern auf dem Boulevard der Peinlichkeiten.

[Tünn]

(...)
Wenn du also mit den Antworten auf der mir möglichen Flughöhe nicht zufrieden bist, kann ich dir leider gar keine geben. Ich versuche hier so offen wie möglich zu sein, nur hat das eben klare Grenzen. Auch das geht übrigens ganz konkret aus der Satzung hervor (§ 28.4):
Und das gilt es zu respektieren. Für die meisten deiner diesbezüglichen Forderungen (z.B. auch das Abstimmungsverhalten offenzulegen), müsste zunächst die Satzung geändert werden. Natürlich kann der MR auch alle seine Sitzungsinhalte für die Öffentlichkeit bestimmen. Dann säße er aber auch allein da, denn unter der Voraussetzung spricht kein Vorstand dieser Welt auch nur ein Wort mehr als nötig mit dir. Und zwar zurecht.

Genau deshalb muss der Mitgliederrat mehr und besser kommunizieren. Ein MR, dessen Wort bei den Vereinsmitgliedern und generell in der Öffentlichkeit kein Gewicht hat, wird auch von Vorständen ganz sicher nicht auf Augenhöhe wahrgenommen. Das Team um die fleischgewordene Wagenburg aus der Eifel macht da keine Ausnahme. Den interessiert das, was ihr vereinsintern eventuell noch gern angemerkt hättet weniger als die leer gefutterte Chipstüte vom Vorabend.
Damit der MR seine Kontrollfunktion überhaupt effektiv ausüben kann, muss er (auch) die Möglichkeit haben, ein paar Punkte öffentlichkeitswirksam setzen zu können. Und da geht es um die großen, wichtigen Dinge. Die kleinpuzzeligen Details aus den Sitzungen könnt ihr gern geheim halten. Wenn ihr aber gar nicht, viel zu spät und dann mit schwammigen Erklärstücken kommuniziert, dann ist das der sicherste Weg, den Mitgliederrat in die Bedeutungslosigkeit zu versenken.

[Mister P.]

Du bist echt ein Blödian.
Ich habe halt AN einen amtierenden MR andere Ansprüche als nur leere Aussagen.

Prestin ist klar GEGEN den aktuellen Vorstand.
Der aktuelle MR? Keine Ahnung, die sagen nur dass organisatorisch eine AOMV zu aufwändig wäre. Wie sie aber inhaltlich dazu stehen haben sie nicht erwähnt. Da gibt es keine klare Positionierung, besonders ggü dem jetzigen Vorstand.

Ich hoffe, das war für Dich jetzt verständlich genug.

Es geht nicht um Verständlichkeit. Deine Gedankengänge sind ganz sicher nicht schwer zu verstehen. Sie bleiben aber bullshit. Team Prestin bringt eben garnichts auf den Punkt. Dass sie gegen den aktuellen Vorstand sind, weil Sie selbst an die Macht wollen, ist selbsterklärend. Dies dann anzuführen, als dasjenige, was Sie im Unterschied zum MR auf den Punkt bringen, ist ein erneuter intellektueller Offenbarungseid. Globomüll, der hier 24/7 viele Threads verstopft.