Die finanzielle Situation des FC (Teil II)

[der Pitter]

Die Hermes Geschichte ist schon geil... Alle Welt schreit seit Jahren immer nach ZENTRALvermarktung von... ALLEM eigentlich. Bei der UEFA hat man selbst die Bandenwerbung für europäische Freundschaftsspiele zentralisiert. Das Argument wie immer: mehr Marktmacht. Und die UEFA ist damit zu Recht auf den Arsch gefallen: die großen Verbände haben denen nen Vogel gezeigt - der DFB vermarktet seine Banden weiter selber. Conti und Co dürfen sich dafür über Präsenz beim Derby Kasachstan gegen Belarus freuen. Und jetzt glauben wir, dass uns eine Selbstvermarktung der Ärmel mehr bringt als die zentrale Vermarktung. Meine Meinung: JA KLAR! Wir sind ja nicht irgendein Dorf mit erfundener Historie bis 1899... Wir haben überdurchschnittlich viele Fans, eine Großstadt dahinter. Natürlich profitieren wird - selbst wenn die Summe aller vermarketeten Ärmel geringer sein sollte - als Club davon! Und genau so sollten wir auch über die verdammten TV Gelder nachdenken!! Diese angeblich solidarische Verteilung der zentral vermakteten Rechte können die sich - wenn es nach mir geht - sonstwohin stecken! Das ist totale Pseudo Kacke. Dietmar Hopp steck Geld in einen Club. Den interessiert zwar niemand und im Vergleich zu uns will den niemand im TV sehen. Aber seine Millionen erreichen bessere BuLi Platzierungen, also bekommt er die TV Gelder, die wir FC Fans bezahlt haben. Solidarisch... Leckomio...

NACHTRAG: nach zentraler Vermarktung schreien immer nur diejenigen, die selber zentral vermarkten wollen (wie überraschend) oder die, die dadurch umverteiltes Geld bekommen und profitieren (verrückt). Für uns als FC - wie auch für alle anderen gewachsenen starken Marken mit Schwierigkeiten seit Einführung des Europa-Hypes durch die UEFA - ergibt das absolut keinen Sinn. Nicht für Ärmel, nicht für TV oder sonstwelche Gelder.

[john doe]

Ja, Europa wäre natürlich schön. Mir ging es auch nur darum- ganz sachlich - wie positiv wie sich die Einnahmesituation alleine über den Ligaplatz entwickeln könnte.
Einige Konkurrenten sind zum greifen nahe. Finde ich fast spannender als Europaplätze. Die wirtschaftliche Relevanz von Tabellenplätze ist - auch ohne Europlätze- enorm gesteigen.
Dort haben wir bisher einen eklatanten Wettbewerbsnachteil. Das baut sich ab.

http://www.fernsehgelder.de

Da können wir die nächste Zeit große Schritte tun.

realistisch können wir in den nächsten jahren vier plätze gut machen. würde bedeuten, dass wir ca. 4 Millionen mehr bekommen. ist auf jeden fall ein guter schritt in die richtige richtung. wichtiger sind aus meiner sicht in den nächsten jahren transfers und die ausbildung junger aussichtsreicher talente. da kann an wahrscheinlich schnell ein paar millionen mehr generieren.

[Matrix]

Hach, es liest sich alles so schön. Das kann doch nicht unser FC sein?

[Matrix]

realistisch können wir in den nächsten jahren vier plätze gut machen. würde bedeuten, dass wir ca. 4 Millionen mehr bekommen. i

In dem Artikel wird am Beispiel Mainz erklärt, dass durch den neuen Fernsehvertrag und den vermutlich steigenden Einnahmen jeder Platz ca. 2 Millionen Euro ausmachen wird.

Dann wären es nicht 4, sondern 8.

[facepalm]

vor allen dingen müssen die richtigen drin bleiben und die richtigen absteigen...

[john doe]

In dem Artikel wird am Beispiel Mainz erklärt, dass durch den neuen Fernsehvertrag und den vermutlich steigenden Einnahmen jeder Platz ca. 2 Millionen Euro ausmachen wird.

Dann wären es nicht 4, sondern 8.

laut der tabelle die frankissimo verlinkt (s.u.) hat würden wir uns von 25 Millionen auf 29 Millionen steigern. keine ahnung was jetzt stimmt bzw. ob in der tabelle noch einnahmequellen in abhängigkeit der platzierung fehlen.

http://www.fernsehgelder.de/

[tuck tuck]

laut der tabelle die frankissimo verlinkt (s.u.) hat würden wir uns von 25 Millionen auf 29 Millionen steigern. keine ahnung was jetzt stimmt bzw. ob in der tabelle noch einnahmequellen in abhängigkeit der platzierung fehlen.

http://www.fernsehgelder.de/

das alles ist schön und gut aber was ist das wert wenn die Transfersummen über inflationär Steigen wie zur zeit,
was bringen uns 4 mio. mehr gegenüber einem Liga Konkurrenten wenn der wie z.b. Schalke plötzlich 55 mio für nen 19 jährigen ohne jegliche Vita bekommt, und wir 7, 10 oder von mir aus 15 für einen Wichtigen Spieler wie im vergangenem Sommer, nämlich nixx.
wären wir in der Letzten Saison in der EL und hätte nur die Hauptrunde erreicht, dann hätte Wimmer 5 bis 6 EL Einsätze und der Marktwert wäre um 100 - 200 % höher ausgefallen Garantiert!!!

[Superwetti]

laut der tabelle die frankissimo verlinkt (s.u.) hat würden wir uns von 25 Millionen auf 29 Millionen steigern. keine ahnung was jetzt stimmt bzw. ob in der tabelle noch einnahmequellen in abhängigkeit der platzierung fehlen.

http://www.fernsehgelder.de/

Die Tabelle beruht aber auf den aktuellen TV Vertrag. Der neue soll laut dem verlinkten Artikel um 50 bis 100% höher dotiert sein.

[john doe]

Die Tabelle beruht aber auf den aktuellen TV Vertrag. Der neue soll laut dem verlinkten Artikel um 50 bis 100% höher dotiert sein.

ah ok. ich dachte der es gibt schon seit letzten jahr den neuen fernsehvertrag und deshalb war auch unser aufstieg gerade rechtzeitig. hatte ich dann wohl falsch in erinnerung.

[altbierhasser]

realistisch können wir in den nächsten jahren vier plätze gut machen. würde bedeuten, dass wir ca. 4 Millionen mehr bekommen. ist auf jeden fall ein guter schritt in die richtige richtung. wichtiger sind aus meiner sicht in den nächsten jahren transfers und die ausbildung junger aussichtsreicher talente. da kann an wahrscheinlich schnell ein paar millionen mehr generieren.

Bevor ich noch irgendwelche Luftschlösser baue genieße ich einfach das Hier und Jetzt. Bei uns kommt sowieso immer irgendein Abstieg dazwischen....

[NBG]

Bevor ich noch irgendwelche Luftschlösser baue genieße ich einfach das Hier und Jetzt. Bei uns kommt sowieso immer irgendein Abstieg dazwischen....

Bist du es, tuck tuck?

[Schlittschoh]

realistisch können wir in den nächsten jahren vier plätze gut machen. würde bedeuten, dass wir ca. 4 Millionen mehr bekommen. ist auf jeden fall ein guter schritt in die richtige richtung. wichtiger sind aus meiner sicht in den nächsten jahren transfers und die ausbildung junger aussichtsreicher talente. da kann an wahrscheinlich schnell ein paar millionen mehr generieren.

Das ist zum einen eine Chance, auf der anderen Seite aber auch eine Gefahr. Was ist denn wenn wir unser Tafelsilber (Horn, Hektor,Gerhardt) verkaufen und wir auf dem Transfermarkt oder bei unseren Eigengewächsen nicht so viel Glück haben wie derzeit? Dann stimmt vielleicht die Kasse doch wir gehen eventuell wieder runter.
Ich glaube man muss die richtige Balance finden, etwas, was unsere derzeitige Führung scheinbar auch so sieht. Sie wollen keinen Poldi oder Grosskreutz, die unser Gehaltsgefüge durcheinander wirbeln würden. Stattdessen halten sie Ausschau nach Spielern die zum einen noch entwicklungsfähig und Wertzuwachs versprechen oder sie holen Spieler von denen man weiß was sie können aber unser Budget nicht sprengen.
Mir reicht das fürs erste.

[Stehgeiger]

Klar, 5. oder 7. EL-Teilnahme. Für mich ist das durchgeknallt. Klassenerhalt bleibt die Hausaufgabe. Augsburg ist by the way jetzt statt 5. oder 7. wieder  15.
Das hat sich dann bitte wie gerechnet ? Ich bin seit 1971 Fan. Damit Geld in die Hand zu nehmen um schneller den nächsten Schritt zu tun, haben wir 0 % Trefferquote.

Dann muss man fairerweise aber auch (leider) die Rüben als positives Gegenbeispiel nennen.
Relegation, danach CL Quali/EL,   ein Jahr drauf waren sie 8.
Ich bin nicht dafür Geld auszugeben um auf Biegen und Brechen in die EL zu kommen. Aber wenn die Chance diese Saison da sein sollte, dann muss versucht werden sie zu nutzen. Nicht wieder in den letzten Spielen abschenken.

[Colt]

Die Aussichten sind gut, aber wie schon im Artikel geschrieben : "spielt er weiter so solide wie seit dem Wiederaufstieg.....". Eine Saison mit Platz 14 bei gleichzeitiger solider Saison vom HSV, Stuttgart und Bremen, dazu permanent Aufsteiger die - bis auf Leipzig - gleich wieder absteigen und es verbessert sich nur wenig. Die Chancen zur Verbesserung sind da, aber ruhig, ganz ruuuuuhig bleiben.


Auf dem Transfermarkt sehe ich gute Möglichkeiten Geld einzunehmen. Bei einem guten Angebot muss man Spieler wie Hector oder Horn abgeben. Die Entwicklung in England ist für uns ne Chance, ich flippe aus wenn Hector später nach Dortmund oder Wolfsburg für 8,5 Mio. wechselt. Ich träume davon, dass der FC endlich mal eine dicke Ablöse für einen Spieler kassiert und bei unserer Entwicklung müssten sich doch ein paar auf der Insel finden die da mal richtig zuschlagen. Für Wimmer haben wir ja nicht so viel bekommen.


Gute Spieler zu verkaufen passiert ja wirklich jedem Club, auch Top-Clubs verlieren regelmäßg ihre Stars.
Die Sorge von Schlittschoh kann ich verstehen, dass man irgendwann beim Ersatz daneben greift und sich wieder den Abstiegsrängen nähert, das ist ein Risiko was man nicht ausschließen kann. Die einzige Chance das aufzufangen sehe ich in einem sehr guten Scoutingsystem und einer erstklassigen Jugendarbeit.

Dann muss man fairerweise aber auch (leider) die Rüben als positives Gegenbeispiel nennen.
Relegation, danach CL Quali/EL,   ein Jahr drauf waren sie 8.

Der Unterschied zum FC ist allerdings dat die Rüben damals schuldenfrei waren, ihr Zweitligajahr nicht mehr in die Fernsehgeldberechnung floß und sie zudem durch die Ablöse für Reus & Dante 22 Mio. eingenommen haben. Die hatten plötzlich ne ganze Menge Geld mit dem sie dann 2 gute Leute kaufen konnten - Xhaka und Dominguez. Bei uns wären aufgrund der Finanzlage keine großen Sprünge möglich.

[facepalm]

Nach Informationen der ,,Süddeutschen Zeitung" tut sich nun allerdings die Problematik auf, dass sich der Bezahlsender ,,Sky" Sorgen macht um den Absturz diverser Traditionsklubs und das Aufkommen an Klubs mit geringer Fan-Basis. Vertreter des Pay-TV-Giganten hätten laut ,,SZ" deswegen bereits bei Vertretern einiger Traditionsvereine vorgesprochen und erklärt, wie sehr die Refinanzierung ihrer Investitionen davon abhänge, wie viele Klubs mit großem Fanaufkommen der Bundesliga angehören würden, um genügend Abonnements und Einzelbuchungen zu garantieren.

http://geissblog.koeln/2016/01/tv-gelder-das-buhlen-um-geld-und-um-traditionsklubs/

[h4r4ld]

Nach Informationen der ,,Süddeutschen Zeitung" tut sich nun allerdings die Problematik auf, dass sich der Bezahlsender ,,Sky" Sorgen macht um den Absturz diverser Traditionsklubs und das Aufkommen an Klubs mit geringer Fan-Basis. Vertreter des Pay-TV-Giganten hätten laut ,,SZ" deswegen bereits bei Vertretern einiger Traditionsvereine vorgesprochen und erklärt, wie sehr die Refinanzierung ihrer Investitionen davon abhänge, wie viele Klubs mit großem Fanaufkommen der Bundesliga angehören würden, um genügend Abonnements und Einzelbuchungen zu garantieren.

http://geissblog.koeln/2016/01/tv-gelder-das-buhlen-um-geld-und-um-traditionsklubs/

Ich bau ja ein wenig darauf das es bald, ähnlich wie in England, wenn auch wahrscheinlich in anderen nummerischen Regionen, einen Kampf um die Rechte geben wird. Der Amazonchef hat sich ja z.B. schon dahingehend geäußert das es nicht uninteressant für sie wäre.


http://www.reviersport.de/320920---bundesliga-rechte-amazon-chef-aeussert-interesse.html

[frankissimo]

das alles ist schön und gut aber was ist das wert wenn die Transfersummen über inflationär Steigen wie zur zeit,
was bringen uns 4 mio. mehr gegenüber einem Liga Konkurrenten wenn der wie z.b. Schalke plötzlich 55 mio für nen 19 jährigen ohne jegliche Vita bekommt, und wir 7, 10 oder von mir aus 15 für einen Wichtigen Spieler wie im vergangenem Sommer, nämlich nixx.
wären wir in der Letzten Saison in der EL und hätte nur die Hauptrunde erreicht, dann hätte Wimmer 5 bis 6 EL Einsätze und der Marktwert wäre um 100 - 200 % höher ausgefallen Garantiert!!!

Na gut, aber ist das der Maßstab? Für uns war das noch vor kurzem ein unglaublich fernes Ziel mit etablierten Konkurrenten der Bundesliga vom Budget nach 2 Zweitligajahren und 30 Millionen Schulden irgendwann auf Augenhöhe zu kommen. Das war schon anspruchsvoll das in naher Zukunft anzustreben - bei gleichzeitigen Schuldenabbau- und ist zum Greifen nahe. Du greifts Dir auch die Zückerchen raus.
Da auf Schalke , Dortmund oder die Werksclubs zu schielen ist - sorry - bescheuert. Frankfurt, Bremen, Hannover, Hertha, Stuttgart waren/sind das nächste Ziel und das wäre mit unsere Vorgeschichte schon fantastisch. [size=78%] [/size]



     

[facepalm]

Ich bau ja ein wenig darauf das es bald, ähnlich wie in England, wenn auch wahrscheinlich in anderen nummerischen Regionen, einen Kampf um die Rechte geben wird. Der Amazonchef hat sich ja z.B. schon dahingehend geäußert das es nicht uninteressant für sie wäre.


http://www.reviersport.de/320920---bundesliga-rechte-amazon-chef-aeussert-interesse.html

das wäre sicher für die finanzen nicht verkehrt, nur glaube ich das wird noch nichts werden mit dem nächsten tv-vertrag. ein vermeintliches wettbieten wird es dann vielleicht 20/21 geben.

[h4r4ld]

das wäre sicher für die finanzen nicht verkehrt, nur glaube ich das wird noch nichts werden mit dem nächsten tv-vertrag. ein vermeintliches wettbieten wird es dann vielleicht 20/21 geben.

Ich denke auch das bei diesem Vertrag noch nicht wirklich gekämpft wird, aber es ist zumindest schon mal positiv das sich auf lange Sicht ein wenig Licht am Ende des Tunnels zeigt und es auch ein potenter Wettbewerber ist und nicht nur so eine Luftnummer wie die Telekom es in dem TV-Bereich war. Denkbar wäre an der Stelle dann auch das Sky ihr Go wieder abschafft und man die Rechte in Online und TV teilt, aber auch das würde wohl einen höher dotierten Vertrag mit sich ziehen.

[Quantil]

Moment mal - da läuft der Fernsehvertrag aus und die Bundesliga freut sich auf ganz dolle Steigerung und es gibt faktisch nur einen Bieter auf die wertvollen live Rechte?

Und jetzt rechnen alle mit doppelten Einnahmen? Was rauchen die? Die sollen froh sein wenn Sky denen die Inflation drauf legt. Warum sollte Sky mehr bezahlen?

Edith: In England ist es eben wegen der Konkurrenzsituation zwei Pay TV Stationen zu diesem Vertrag gekommen....

[Alci]

Wenn es nur einen Bieter gäbe, könnte Sky ja auch viel weniger als momentan zahlen.

[Quantil]

Wenn es nur einen Bieter gäbe, könnte Sky ja auch viel weniger als momentan zahlen.

Ich zitiere mal: "England hat der Wettbewerb mit der British Telecom die Preise in die Höhe schnellen lassen, bei der vergangenen Vergabe in Deutschland saß die Deutsche Telekom Sky mit ihrem Angebot Liga total! im Nacken. Aktuell ist aber weit und breit kein Interessent auf dem Sportmarkt vertreten"

Quelle: http://www.quotenmeter.de/n/81456/bundesliga-rechte-wo-wird-s-spannend

[facepalm]

sky deutschland kann nur mit der bundesliga existieren. die alten filme interessieren doch niemanden. die sind also quasi gezwungen mitzubieten. es rechnet aber auch niemand mit doppelten einnahmen. die steigerung soll von um die 800Mio auf über 1Mrd. gesteigert werden. dazu wird ja ua der spieltag weiter zersplittert damit sky mehr einzelspiele hat.

[van Gool]

Das ist zum einen eine Chance, auf der anderen Seite aber auch eine Gefahr. Was ist denn wenn wir unser Tafelsilber (Horn, Hektor,Gerhardt) verkaufen und wir auf dem Transfermarkt oder bei unseren Eigengewächsen nicht so viel Glück haben wie derzeit?

Ganz klar, wir werden noch Jahre brauchen, um so stabil zu sein, dass uns eine schlechte Transferperiode nicht in den Abstieg führt. Dazu muß man auch gar nicht so weit schauen. Das geht heute schnell und das ist jetzt im Moment unser Glück. Die anggehegte Vorstellung, auf Jahre seien die ersten 8-10 uns enteilt, ist wohl ad acta zu legen.
Wenn wir nicht durchdrehen und immer wieder auf unbekannte Sprungbrettspieler setzen, kann es klappen, jahrelang erste BL zu spielen und dabei regelmäßig unter die ersten 10 zu kommen.

[J.R.]

Wir profitieren derzeit vor allem vom Missmanagement bei anderen Clubs (HSV, Stuttgart, Bremen, Hannover, Hoffenheim). Das wird sich auch wieder ändern.

[Superwetti]

sky deutschland kann nur mit der bundesliga existieren. die alten filme interessieren doch niemanden. die sind also quasi gezwungen mitzubieten. es rechnet aber auch niemand mit doppelten einnahmen. die steigerung soll von um die 800Mio auf über 1Mrd. gesteigert werden. dazu wird ja ua der spieltag weiter zersplittert damit sky mehr einzelspiele hat.

Sky wird den Zuschlag ja aufjedenfall bekommen wenn es keine Mitbewerber gibt, warum sollten die da denn in Zukunft mehr ausgeben als sie es im Moment machen?

[facepalm]

Sky wird den Zuschlag ja aufjedenfall bekommen wenn es keine Mitbewerber gibt, warum sollten die da denn in Zukunft mehr ausgeben als sie es im Moment machen?

es gibt bei jeder verhandlungsrunde eine steigerung. 2010 lag der erlös bei um die 400 Mio. wurde dann in der nächsten runde auf ca. 600 gesteigert. von 600 ging es beim letzten mal auf 800 millionen euro. und in der nächsten verhandlung wird die milliarde gekippt. jede wette. es ist halt ein geben und nehmen. die liga kommt sky mit weiterer zersplitterung und mit das der immer späteren berichterstattung der ör entgegen. sky kann nicht ohne die bundesliga. die bundesliga nicht ohne sky. zumindest so lange es keinen zweiten bieter gibt.

[Superwetti]

Sky muss damit aber auch Geld verdienen, sonst macht es ja keinen Sinn und eine weitere Zertsückelung macht doch auch keinen Sinn mehr. Nächstes Jahr kommt zu VW, Bayer, 18,99 € und Ingolstadt noch Leipzig hinzu. Das kannst du dir maximal in der Konferenz geben aber wer guckt Einzelspiele solcher Konstrukte?

[facepalm]

Sky muss damit aber auch Geld verdienen, sonst macht es ja keinen Sinn und eine weitere Zertsückelung macht doch auch keinen Sinn mehr. Nächstes Jahr kommt zu VW, Bayer, 18,99 € und Ingolstadt noch Leipzig hinzu. Das kannst du dir maximal in der Konferenz geben aber wer guckt Einzelspiele solcher Konstrukte?

ich versuche ja nur die fakten aufzuzählen  ...die "moderate" steigerung wird kommen und die spieltage werden weiter zerstückelt. ob sich das für sky noch rechnet, keine ahnung, aber die sind ja börsennotiert so weit ich weiß und da spielt ja nicht unbedingt der reine gewinn eine rolle sondern auch andere faktoren wie zb die abonnentenzahl. dazu muss man auch sehen, dass sky kein deutsches unternehmen ist sondern murdock gehört der sicher seine ganz eigenen absichten pflegt..

[facepalm]

http://suedkurve.koeln/ausgebruellt/