FC Bayern München

[FC Karre]

Eins noch vergessen: Die PL hat nicht nur professionellere Strukturen und mehr Kohle, die haben auch gerade sehr viele junge, herausragende Talente. Die Investition in die Jugendarbeit zahlt sich für die Clubs gerade sehr aus. Da stinkt der deutsche Fußball mal wieder ab. Bildet man die Stars selber aus, dann gewinnt nicht nur der eigene Club, die ganze Liga wird stärker und interessanter.

alles richtig. dennoch, sollte ein verein wie union berlin, oder paderborn auf einmal 150 millionen spielgeld bekommen und anschließend sogar die liga halten, kann man es eigentlich selbst mit absoluten nichtskönnern nur schwerlich hinbekommen, das zu verkacken. über die jahre steigert mehr kohle einfach die möglichkeiten. dass dennoch immer mindestens zwei mannschaften absteigen müssen, ist auch klar.

aber auch hier kommt es teiweise natürlich auf die differenz der tv-gelder an. die kenne ich aktuell nicht.

[Mister P.]

Natürlich spielt Verfilzung und Mismanagement auch eine Rolle dafür, warum "normale" Vereine hinter den Superreichen Vereinen und Werbemassnahmen herhinken. Allerdings haben normale Vereine eben auch einen deutlich geringeren Spielraum sich Fehler leisten zu können. Wenn Rattenball sich einen Blindgänger für einen zweistelligen Millionenbetrag holt, kräht kein Hahn dannach, und sportlich wirkt sich das kaum aus. Holt sich ein Verein wie der FC einen Stürmer für vergleichbares Geld, steht der Abstieg mit hoher Wahrscheinlichkeit fest. Rattenball kann sich ein Transferminus im dreistelligen Millionenbereich leisten, ohne dass das irgendwelche negativen Konsequenzen zeitigt.

Die Rahmenbedingungen vertiefen die Wettbewerbsverzerrung. Mismanagement und Verfilzung entscheiden darüber, wer vom Rest absteigt. Vereine, die über Jahre Vieles richtig gemacht haben (z.B. Gladbach) können die Liga halten und ab und zu in Europa spielen. Auf Dauer können sie aber nicht mit Bazi, BVB + den Werbemassnahmen konkurrieren.

[Superwetti]

Allerdings haben normale Vereine eben auch einen deutlich geringeren Spielraum sich Fehler leisten zu können. Wenn Rattenball sich einen Blindgänger für einen zweistelligen Millionenbetrag holt, kräht kein Hahn dannach, und sportlich wirkt sich das kaum aus. Holt sich ein Verein wie der FC einen Stürmer für vergleichbares Geld, steht der Abstieg mit hoher Wahrscheinlichkeit fest.

Aber ist nicht schon der Fehler einen zweistelligen Mio betrag für einen Stürmer auszugeben und nichts in der Hinterhand zu haben? Wenn ich wie leipzig eine Gelddruckmaschine habe, dann ist es natürlich egal. Wenn ich als kleiner Verein keine habe, dann muss ich das Risiko verteilen. Dann kann ich mir kein 12 Mio Stürmer leisten der evtl. nicht liefert, sich verletzt oder sonst was, dann muss ich 3 Stürmer holen die 4 Mio kosten und die Last verteilen. Dafür benötigt es aber wieder gute Arbeit.

[Mister P.]

Aber ist nicht schon der Fehler einen zweistelligen Mio betrag für einen Stürmer auszugeben und nichts in der Hinterhand zu haben? Wenn ich wie leipzig eine Gelddruckmaschine habe, dann ist es natürlich egal. Wenn ich als kleiner Verein keine habe, dann muss ich das Risiko verteilen. Dann kann ich mir kein 12 Mio Stürmer leisten der evtl. nicht liefert, sich verletzt oder sonst was, dann muss ich 3 Stürmer holen die 4 Mio kosten und die Last verteilen. Dafür benötigt es aber wieder gute Arbeit.

Eben. Die Einen können Fehler an Fehler reihen ohne, dass sich das tiefgreifend auswirkt. Die Anderen sind bei wenigen Fehlern weg vom Fenster. Holt man sich drei Stürmer für 4 Mio., die leider auch nur entsprechend abliefern, steigt man ggf. trotzdem ab. Es besteht kein fairer Wettbewerb, und die DFL hat hierfür die Rahmenbedingungen geschaffen.

[KimJones]

alles richtig. dennoch, sollte ein verein wie union berlin, oder paderborn auf einmal 150 millionen spielgeld bekommen und anschließend sogar die liga halten, kann man es eigentlich selbst mit absoluten nichtskönnern nur schwerlich hinbekommen, das zu verkacken. über die jahre steigert mehr kohle einfach die möglichkeiten. dass dennoch immer mindestens zwei mannschaften absteigen müssen, ist auch klar.

aber auch hier kommt es teiweise natürlich auf die differenz der tv-gelder an. die kenne ich aktuell nicht.

Sind zur Zeit sogar ca 210 Millionen...

[I.Ronnie]

Natürlich spielt Verfilzung und Mismanagement auch eine Rolle dafür, warum "normale" Vereine hinter den Superreichen Vereinen und Werbemassnahmen herhinken. Allerdings haben normale Vereine eben auch einen deutlich geringeren Spielraum sich Fehler leisten zu können. Wenn Rattenball sich einen Blindgänger für einen zweistelligen Millionenbetrag holt, kräht kein Hahn dannach, und sportlich wirkt sich das kaum aus. Holt sich ein Verein wie der FC einen Stürmer für vergleichbares Geld, steht der Abstieg mit hoher Wahrscheinlichkeit fest. Rattenball kann sich ein Transferminus im dreistelligen Millionenbereich leisten, ohne dass das irgendwelche negativen Konsequenzen zeitigt.

Die Rahmenbedingungen vertiefen die Wettbewerbsverzerrung. Mismanagement und Verfilzung entscheiden darüber, wer vom Rest absteigt. Vereine, die über Jahre Vieles richtig gemacht haben (z.B. Gladbach) können die Liga halten und ab und zu in Europa spielen. Auf Dauer können sie aber nicht mit Bazi, BVB + den Werbemassnahmen konkurrieren.

Da sind wir uns ja einig, wobei ich schon glaube, dass ein Club wie Gladbach, Schalke oder Frankfurt nach ein paar Jahren sehr guter Arbeit auch um die CL-Plätze mitspielen kann. Man kann sich nur eben kein Jahr schlechte Arbeit leisten, wie es bei Wolfsburg, Bayer, Leipzig oder Hoffenheim möglich ist.

Wir haben zwar keinen Mutterkonzern, der unsere Verluste ausgleicht, wir haben dafür trotzdem eine Substanz, die kaum totzubekommen ist. Welcher Club hätte diesen Misserfolg über nun zwei Jahrzehnte denn überlebt? Es ist schier wahnsinn, wie viel Geld in den FC trotz grausigster Arbeit floss. Da können andere Clubs auch nicht gegen anstinken und wären bei vergleichbarer Arbeitsleistung schon in der Amateurliga.

[Mister P.]

Da sind wir uns ja einig, wobei ich schon glaube, dass ein Club wie Gladbach, Schalke oder Frankfurt nach ein paar Jahren sehr guter Arbeit auch um die CL-Plätze mitspielen kann. Man kann sich nur eben kein Jahr schlechte Arbeit leisten, wie es bei Wolfsburg, Bayer, Leipzig oder Hoffenheim möglich ist.

Wir haben zwar keinen Mutterkonzern, der unsere Verluste ausgleicht, wir haben dafür trotzdem eine Substanz, die kaum totzubekommen ist. Welcher Club hätte diesen Misserfolg über nun zwei Jahrzehnte denn überlebt? Es ist schier wahnsinn, wie viel Geld in den FC trotz grausigster Arbeit floss. Da können andere Clubs auch nicht gegen anstinken und wären bei vergleichbarer Arbeitsleistung schon in der Amateurliga.

Dass wir Wettbewerbsvorteile gegenüber Vereinen wie Freiburg, Ausgburg oder Mainz haben, bestreite ich nicht. Diese basieren nur nicht auf den Vorgaben der DFL oder werden durch selbige vertieft. Genauso wenig sollte das Anprangern der schlechten und ungerechten Vorgaben der DFL eine Rechtfertigung für die miese Arbeit des FC darstellen, welche zu einem großen Teil in den vergangenen Dekaden "geleistet" worden ist.  Und schließlich. du schreibst es ja selbst. Gladbach, FFM & Co. können bei dauerhaft guter Arbeit plus dem Schwächeln der Großkopferten auch mal in die CL kommen. Arbeiten sie auch nur ein Jahr schlecht, ist die Gefahr des kompletten Absturzes Realität.

[I.Ronnie]

Richtig, wir ergänzen uns nur in unseren Ausführungen.

[J_Cologne]

steigt endlich ab!

#überfällig

[märkel]

fraglich, ob einer der vereine, die realistisch um die cl spielen, noch dringenden bedarf nach neuer hat.

[koelner]

Ich sehe Neuer in einem Jahr aber auch nicht in einem Club (als Stammspieler) der Ambitionen auf den CL-Titel hat. Von denen wird keiner einen 34-jährigen Neuer als Stammspieler verpflichten.

[Venus von Milos]

Ich sehe Neuer in einem Jahr aber auch nicht in einem Club (als Stammspieler) der Ambitionen auf den CL-Titel hat. Von denen wird keiner einen 34-jährigen Neuer als Stammspieler verpflichten.

Und Paris so: "Qui a le nombre de Manuèl Neuer??"

[globobock77]

Ich sehe Neuer in einem Jahr aber auch nicht in einem Club (als Stammspieler) der Ambitionen auf den CL-Titel hat. Von denen wird keiner einen 34-jährigen Neuer als Stammspieler verpflichten.

Oooh
PSG hatte auch ein Jahr Buffon ausprobiert.

Neuer hatte ein kurzes Tief, scheint aber wieder auf dem besten Weg zur Topform zu sein - des goldene Alter für Torhüter ist ja etwas länger gedehnt als bei Feldspielern.

[Jupp23]

Ich sehe Neuer in einem Jahr aber auch nicht in einem Club (als Stammspieler) der Ambitionen auf den CL-Titel hat. Von denen wird keiner einen 34-jährigen Neuer als Stammspieler verpflichten.

Für die Bayern doch das beste, was passieren kann: Der 34-jähirge, verletzungsanfällige und im Unterhalt teure Neuer wechselt (vielleicht zahlt sogar noch jemand eine Ablöse?) und im Gegenzug kommt Nübel ablösefrei. Traue ich Salihamidzic und Hoeneß aber nicht zu. Wahrscheinlich reicht Neuers Gejammer für eine üppig dotierte Vertragsverlängerung.

[tollibob]

Der Berater sollte vielleicht mal die Schnauze halten. Besonders viel die CL zu gewinnen hat Neuer in den letzten Jahren nämlich auch nicht beitragen können, aufgrund seines Glasfußes. Wenn einer in den letzten 2 Jahren fast 1,5 Jahre verletzt war, sollte man vielleicht mal wieder ein Jahr verletztungsfrei hinter sich bringen, bevor man den Bagger aufreißt. Dann kann man nämlich sagen: Seht her, an mir hats nicht gelegen. So wird das aber doch etwas schwer. Am Ende gehts aber auch nur darum, dass man wie Lewandummski einen Rentenvertrag zu unveränderten KOnditionen haben möchte. Und das möglichst bevor sich der Fuß zum 14. mal verabschiedet.

[Wormfood]

Maximal-Anspruch mit Mini-Kader

[facepalm]

https://www.tz.de/sport/fc-bayern/fc-bayern-esx-star-tritt-gegen-niko-kovac-nach-negative-hoehepunkt-12784622.html

[van Gool]

wenn ein premier league austeiger mal eben 150 millionen an tv geldern kassiert (keine verifizierte zahl), dann hilft das der innerdeutschen diskrepanz im titelkampf natürlich nicht. der markt für herausragende spieler wird allerdings kleiner, so dass die bundesliga im gesamten einfach abstinken muss.

So stimmt das natürlich nicht. Die Bundesliga 1970-1990 zu Zeiten der "Ausländerbeschränkungen" war Weltklasse. Und so viele deutsche Spieler spielen derzeit nicht im Ausland-ok, in der PL schon einige, aber das bringt keine Niveau-Absenkung der BL mit sich.
Wir müssen einfach mehr gute Spieler ausbilden und zum Einsatz bringen. Nicht jeden Tag fällt ein Schweinsteiger vom bayerischen Himmel, aber die derzeitige Quote selbst des FCB ist nicht besonders.

[facepalm]

wie bei uns mit stendera.
https://www.sport.de/news/ne3706104/fc-bayern-leon-bailey-dani-olmo-hakim-ziyech-yannick-carrasco-und-co-fcb-haelt-b-loesungen-hin/

[R.Steinmann]

Pavard macht die Bayern angeblich stärker? Ich bezweifle das. Da hat Bayern einfach gedacht wie jeder beliebige Fußballfan: Der spielt doch bei Frankreich und ist Weltmeister geworden. Der muss doch internationale Spitzenklasse haben.
Ich denke es ist ein bisschen mit Hector zu vergleichen, der Stammspieler in der Nationalmannschaft war, weil es für seine Position keine wirkliche Konkurrenz gab. Hector war und ist kein Schlechter- aber gut genug für einen Club der CL gewinnen will?

Ich hoffe, dass Bayern auch endlich mal national auf die Fresse fällt.

[Double 1978]

Pavard macht die Bayern angeblich stärker? Ich bezweifle das. Da hat Bayern einfach gedacht wie jeder beliebige Fußballfan: Der spielt doch bei Frankreich und ist Weltmeister geworden. Der muss doch internationale Spitzenklasse haben.
Ich denke es ist ein bisschen mit Hector zu vergleichen, der Stammspieler in der Nationalmannschaft war, weil es für seine Position keine wirkliche Konkurrenz gab. Hector war und ist kein Schlechter- aber gut genug für einen Club der CL gewinnen will?

Ich hoffe, dass Bayern auch endlich mal national auf die Fresse fällt.

Dann lass aber bitte nicht irgendein asiverein die Titel holen.

[R.Steinmann]

Dann lass aber bitte nicht irgendein asiverein die Titel holen.

Mir fällt nur Dortmund ein.

Gladbach, Schalke, Red Bull oder Pillen wäre ja nicht zu ertagen

[FC Karre]

So stimmt das natürlich nicht. Die Bundesliga 1970-1990 zu Zeiten der "Ausländerbeschränkungen" war Weltklasse. Und so viele deutsche Spieler spielen derzeit nicht im Ausland-ok, in der PL schon einige, aber das bringt keine Niveau-Absenkung der BL mit sich.
Wir müssen einfach mehr gute Spieler ausbilden und zum Einsatz bringen. Nicht jeden Tag fällt ein Schweinsteiger vom bayerischen Himmel, aber die derzeitige Quote selbst des FCB ist nicht besonders.

auch das ist richtig. der offene markt begünstigt ja diese situation, dass man nicht mehr ausbilden muss. damals gab es mehrere restriktionen, unter anderem die ausländerbeschränkung. dementsprechend war der markt deutlich kleiner und der unterschied war durch gute jugendarbeit erfolgversprechender zu überbrücken. das ist heute nicht mehr so einfach. vielleicht müsste man den vereinen wieder mehre auflagen machen, damit es langfristig funktioniert.

[john doe]

Mir fällt nur Dortmund ein.

Gladbach, Schalke, Red Bull oder Pillen wäre ja nicht zu ertagen

mir fällt der effzeh ein. bis jetzt hatte ich den traum am fünften Spieltag als spitzenreiter nach münchen zu fahren. jetzt gerade habe ich die Vision, dass wir am ende in Bremen die schale in die höhe halten und köln karneval im totalen vollsuff im mai erlebt.

[john doe]

auch das ist richtig. der offene markt begünstigt ja diese situation, dass man nicht mehr ausbilden muss. damals gab es mehrere restriktionen, unter anderem die ausländerbeschränkung. dementsprechend war der markt deutlich kleiner und der unterschied war durch gute jugendarbeit erfolgversprechender zu überbrücken. das ist heute nicht mehr so einfach. vielleicht müsste man den vereinen wieder mehre auflagen machen, damit es langfristig funktioniert.

heute ist der markt einfach nur etwas größer nund das scouting aufwendiger und komplexer. ein gutes grundgerüst der Jugend ist natürlich auch notwendig. bietet aber auch chancen. intern und extern für rendite.

[Stubbi0107]

So ein eingeschränkter Markt wie damals würde das ganze allerdings tatsächlich interessant machen.
Mit der Ausländerbegrenzung würden sich die Engländer ihre zig Millionen auf der Insel hin und herschieben und trotzdem nichts besonderes reißen. Und unberechenbarer. Sobald ein kleinerer Verein mal das Glückslos zieht einen Spieler auf die Insel zu verschachern wäre er finanziell sofort konkurrenzfähig in der Liga.

[Niggelz]

Ich gratuliere dem FC Bayern München zur Deutschen Meisterschaft 2019/2020.

[facepalm]

armer brazzo.
https://www.berliner-kurier.de/sport/fussball/front-gegen--brazzo--waechst-lewandowski----zwei-jahre--keinen-grossen-transfer-gemacht--32871456

[Povlsen]

Ich gratuliere dem FC Bayern München zur Deutschen Meisterschaft 2019/2020.

Ich nicht, der Meister 2020 kommt aus dem Westen, aber nicht unbedingt aus Dortmund.

[Wildharry]

Ich nicht, der Meister 2020 kommt aus dem Westen, aber nicht unbedingt aus Dortmund.

Sondern? Kann ich mir nicht vorstellen.