Timo Horn

[bollock]

Und wenn das alles so klar auf der Hand liegt, wie kann es sein, dass beim FC niemand dieses große Missverständnis beendet? Timo Horn hat sein 3 Jahren kein Bundesliganiveau. Und das sieht beim FC niemand?

Zumindestens spricht da niemand drüber... Schmadtke und Stöger waren anderweitig fokussiert? Veh ein selbstherrlicher Spinner, der sich gar nicht wirklich für den FC interessiert hat?
Wenn Heldt und Gisdol jetzt etwas bemerken, können sie aktuell handeln bzw. würde es nicht sogar mehr schaden als nutzen, es JETZT öffenttlich zu thematisieren?
Ich hoffe inständig dass man nun zur neuen Saison die Wohlfühloase ohne Konkurrenz beendet und dann den Finger in die Wunde legt.
Meine Meinung zum aktuellen Torwarttrainer habe ich hier auch schon mehrfach geäußert. Wenn man das warm machen vor dem Spiel beobachtet, fragt man sich schon ob man vielleicht gerade eher in der Kreisliga unterwegs ist...

[MC41]

Ich finde das alles unbefriedigend. Starkes Auge, schwacher Fuß, Beinarbeit, Fußstellung, Automatismen - das ist für mich zunächst einmal irrelevant. Denn es erklärt so vieles nicht: Ich sah einen jungen Torhüter, der Schwächen beim Abfangen von Bällen hatte und dafür auf der Linie und im 1gegen1 sehr stark war. Ich sehe einen mittelalten Torhüter, der immer noch schwach im Abfangen von hohen Bällen ist. Dazu ist er im 1gegen1 schwächer geworden und auf der Linie teilweise eine Katastrophe. Hinzu das Fehlen jeglichen modernen Torhüterspiels.

Es mag ja sein, dass ein Profisportler bestimmte Abläufe nicht verinnerlicht hat und später auf einem Niveau stagniert. Aber wieso sollte das dazu führen, dass ein Sportler in seinen besten Jahren sogar noch schlechter wird? Wieso sieht man bei einem Profisportler zudem in der wichtigsten Phase seiner Karriere keine Verbesserungen? Ich mein, Automatismen hin oder her, aber wo ein Torhüter absichert, kann man schlicht festlegen. Dann steht der Timo da und spurtet dann eben zum Ball statt zur Grundlinie. Das ist doch nichts, was ich mit Anfang oder Mitte Zwanzig als Profitorhüter nicht mehr in den Kopf bekomme. Dass er dabei kein Manuell Neuer mehr wird - geschenkt. Aber ein bisserl mehr ist ja wohl drin.

Und wenn das alles so klar auf der Hand liegt, wie kann es sein, dass beim FC niemand dieses große Missverständnis beendet? Timo Horn hat sein 3 Jahren kein Bundesliganiveau. Und das sieht beim FC niemand?

Es liegt ja immer noch an jedem Sportler selber wie und ob er sich weiterentwickeln möchte und wie man weiß ist es in Köln recht gemütlich, mit dem richtigen Geburtsort versehen und ein wenig Pathos wird das sogar noch eine Ecke gemütlicher.

Wie man überall hört war Horn in der Jugend von Ehrgeiz zerfressen und zielstrebig, wenn man das einmal verliert wird es ganz schwer das wieder zu finden.

[FC Karre]

wie bei rocky III, er hat das auge des tigers verloren.

stimmt aber natürlich, was du sagst. wir haben horn als ehrgeizigen torhüter kennengelernt. er hatte einen karriereplan, der irgendwann mal mehr vorgesehen hat, als keeper beim fc zu sein. wann er diesen plan verworfen hat, weiß ich allerdings auch nicht.

[I.Ronnie]

Zumindestens spricht da niemand drüber... Schmadtke und Stöger waren anderweitig fokussiert? Veh ein selbstherrlicher Spinner, der sich gar nicht wirklich für den FC interessiert hat?
Wenn Heldt und Gisdol jetzt etwas bemerken, können sie aktuell handeln bzw. würde es nicht sogar mehr schaden als nutzen, es JETZT öffenttlich zu thematisieren?
Ich hoffe inständig dass man nun zur neuen Saison die Wohlfühloase ohne Konkurrenz beendet und dann den Finger in die Wunde legt.
Meine Meinung zum aktuellen Torwarttrainer habe ich hier auch schon mehrfach geäußert. Wenn man das warm machen vor dem Spiel beobachtet, fragt man sich schon ob man vielleicht gerade eher in der Kreisliga unterwegs ist...

Immerhin Veh sah Horn wohl kritisch.

[bollock]

Immerhin Veh sah Horn wohl kritisch.

Und hat trotzdem nicht für aktuelle Konkurrenz gesorgt nach dem Aufstieg...

[MC41]

Immerhin Veh sah Horn wohl kritisch.

Ich sehe einen lachenden Armin Veh im Trainingslager der zum Buffet geht, Timo Horn vor ihm und dann der Moment der das Verhältnis zerstörte, Timo nahm sich das letzte Stück Brie.

[bollock]

Ich sehe einen lachenden Armin Veh im Trainingslager der zum Buffet geht, Timo Horn vor ihm und dann der Moment der das Verhältnis zerstörte, Timo nahm sich das letzte Stück Brie.

..und sagte beiläufig: "der Andi hat noch ein paar Bratwürste fertig"?

[humpty]

Ich sehe einen lachenden Armin Veh im Trainingslager der zum Buffet geht, Timo Horn vor ihm und dann der Moment der das Verhältnis zerstörte, Timo nahm sich das letzte Stück Brie.

Made my day

[MC41]

..und sagte beiläufig: "der Andi hat noch ein paar Bratwürste fertig"?

Hmmm ne, zuviel Klischee, ich hab da schon alles ausgepackt

[Gladiax]

Es gab ja auch eine Szene wo Horn hinten angespielt wird und Werner? ihn wie bescheuert anrennt, da konnte man jede zehntelsekunde sehen wie der Köttel in der Buxe größer wurde! Er schießt den Spieler ja in der Situation auch an und der Ball geht ins Aus. Das zeigt ganz gut das ganze Dilemma bei Horn - fußballerisch ist das dritte Liga und vom Selbstvertrauen fange ich da gar nicht erst an

[Lobi]

wie bei rocky III, er hat das auge des tigers verloren.

stimmt aber natürlich, was du sagst. wir haben horn als ehrgeizigen torhüter kennengelernt. er hatte einen karriereplan, der irgendwann mal mehr vorgesehen hat, als keeper beim fc zu sein. wann er diesen plan verworfen hat, weiß ich allerdings auch nicht.

Das fing damals an als man ihn mit einem sehr gut dotierten Verein gezeigt hat dass er zumindest hier eine große Nummer ist und auch in der Wohlfühloase Köln im gewohnten Umfeld seine Millionen scheffeln kann ohne jegliche Konkurrenz und Sonderschichten oder sonstigen Stress. Ich hatte das glaube ich letzten Jahr schon mal irgendwo erwähnt dass ich überzeugt bin dass der 19 jährige Timo Horn den 27 jährigen gepflegt in den Poppes treten würde wegen seiner Einstellung und ständigen Jammerei.

Allerdings muss man hier auch ganz klar die Arbeit vom Grillmeister in Frage stellen denn offensichtlich ist es ja nicht nur Horn der sich nicht weiterentwickelt sondern auch nicht Krahl und Brady sonst wären die ja zumindest mal die Nummer 2. Und sollte Kess da als Dankeschön auf der Bank sitzen dürfen frage ich mich für was. Ja Kess war und ist ein seht angenehmer Zeitgenosse der auch etwas zwischen den Ohren hat, seine Leistungen für den FC halten sich aber neutral betrachtet doch sehr sehr in Grenzen.

[bollock]

Ich glaube man hat beim FC damals händeringend versucht symbolisch zu agieren. Kessler, einer von unseren Jungs. Identifikation.. Ebenso mit Horn. Dazu stand man unter Druck, auch finanziell. Transfers hätten noch mehr gekostet. Es ist ja auch nicht so, als hätte man Horn direkt mit Geld überhäuft. Ich meine mich zu erinnern, dass die Vertragsanpassungen peu a peu eher so nebenbei gemacht wurden...
Wie man es dreht und wendet, es stinkt...

[Hansiki]

@Hansiki
Ich hab Dich ja mal nach Deiner Meinung zu ter Stegen gefragt, Du sagtest lediglich er sei gut. Ein bisserl unbefriedigend, doch Das kann mein 8-Jähriger Sohn auch.

Mach doch mal einen 1-zu-1 Vergleich bzw. Scoutingreport zu Neuer vs ter Stegen.

Würde mich wirklich interessieren. Auch, um mal von Corona wegzukommen 

Ein Vergleich dieser beiden Keeper mit Horn verbietet sich natürlich, daher bin ich damals nicht explizit darauf eingegangen.

Bereiche in denen sie nahezu perfekt sind: Verhalten auf der Linie, es gibt kaum Schwächen hinsichtlich Reaktion, treffen kaum falsche Entscheidungen, fussballerisch auf Top Niveau.., beide könnten theoretisch auch Feldspieler sein und sie verschieben ihren Wirkungskreis wenn es sein muss auch bis zur Mittellinie. Ter Stegen löst es dann oft sogar im 1:1, Neuer sucht dieses 1:1 in der Regel häufiger in Hochgeschwindigkeit ( Unvergessen seine Ausflüge bei der WM 2014 ), ansonsten sucht er sofort den Mitspieler.

Im Detail gibt es jedoch Unterschiede.

Ter Stegen kommt aus der Gladbacher TW Schule, die traditionell "Liliputaner" ins Tor stellen. Trotzdem ist seine Abdruckkraft enorm, mit Übergreifen deckt er jeglichen Raum des Tores ab. Es gibt für die Abdruckkraft sogar einen Wert, der liegt deutlich höher bei Ter Stegen als bei Neuer, was dieser allerdings durch die Größe wieder wett macht.

Was der signifikanteste Unterschied von Ter Stegen zu Neuer ist, Ter Stegen hat in meiner Datenbank eine Passquote von über 90 %. 
Unfassbar, wie der mitspielt...und dies nicht erst seit Barcelona...sondern schon immer, auch zu einer Zeit wo seiner Mitspieler auf zweifelhaftem Niveau unterwegs waren. Neuer hat rund 85 %

Im 1 vs.1 im Fünfmeter Raum bleiben beide extrem grade und aufrecht, Neuer interpretiert das etwas seitlicher, dies liegt aber an seiner Körperstruktur die deutlich muskulöser daherkommt. Ter Stegen fliegt fast aufrecht dem Ballführenden entgegen. Er wäre sozusagen die Blaupause meines TW-Trainings.
Was bei Ter-Stegen auffällig ist, er verkürzt im 1:1 extrem aggressiv räumlichen Abstand zum Ballführenden und setzt den Gegner damit unter Druck.
Neuer macht das weniger explosiv, beide sind jedoch gleich erfolgreich mit ihrem Weg. Die Fang und Haltequoten sind auf ähnlichem sehr hohen Niveau. 

Auffällig bei Ter Stegen, auch er hat eine Kreuzdominanz ( linkes Auges zum Rechtsfuß ), allerdings ohne negative Auswirkungen.

Bei beiden Keepern könnte ich stundenlang schwärmen..., weil sie den modernen Keeper repräsentieren und im Falle von Neuer sogar bevor definiert wurde,
wie ein moderne Keeper sein möge. 

Das einzig Blöde..sie spielen nicht beim FC

[Lobi]

Ich glaube man hat beim FC damals händeringend versucht symbolisch zu agieren. Kessler, einer von unseren Jungs. Identifikation.. Ebenso mit Horn. Dazu stand man unter Druck, auch finanziell. Transfers hätten noch mehr gekostet. Es ist ja auch nicht so, als hätte man Horn direkt mit Geld überhäuft. Ich meine mich zu erinnern, dass die Vertragsanpassungen peu a peu eher so nebenbei gemacht wurden...
Wie man es dreht und wendet, es stinkt...

Ja da sagst du was, wie dem auch sei und da müssen wir auch ehrlich zu uns selbst sein, ein Spieler der wirklich hohe Ambitionen hat verlässt den FC spätestens nach ein paar Jahren. Diesen Zeitpunkt hat Horn definitiv verpasst.

[C-Team]

Was der signifikanteste Unterschied von Ter Stegen zu Neuer ist, Ter Stegen hat in meiner Datenbank eine Passquote von über 90 %. 
Unfassbar, wie der mitspielt...und dies nicht erst seit Barcelona...sondern schon immer, auch zu einer Zeit wo seiner Mitspieler auf zweifelhaftem Niveau unterwegs waren. Neuer hat rund 85 %

Und Horn?

[tikap]

Ein Vergleich dieser beiden Keeper mit Horn verbietet sich natürlich, daher bin ich damals nicht explizit darauf eingegangen.

Bereiche in denen sie nahezu perfekt sind: Verhalten auf der Linie, es gibt kaum Schwächen hinsichtlich Reaktion, treffen kaum falsche Entscheidungen, fussballerisch auf Top Niveau.., beide könnten theoretisch auch Feldspieler sein und sie verschieben ihren Wirkungskreis wenn es sein muss auch bis zur Mittellinie. Ter Stegen löst es dann oft sogar im 1:1, Neuer sucht dieses 1:1 in der Regel häufiger in Hochgeschwindigkeit ( Unvergessen seine Ausflüge bei der WM 2014 ), ansonsten sucht er sofort den Mitspieler.

Im Detail gibt es jedoch Unterschiede.

Ter Stegen kommt aus der Gladbacher TW Schule, die traditionell "Liliputaner" ins Tor stellen. Trotzdem ist seine Abdruckkraft enorm, mit Übergreifen deckt er jeglichen Raum des Tores ab. Es gibt für die Abdruckkraft sogar einen Wert, der liegt deutlich höher bei Ter Stegen als bei Neuer, was dieser allerdings durch die Größe wieder wett macht.

Was der signifikanteste Unterschied von Ter Stegen zu Neuer ist, Ter Stegen hat in meiner Datenbank eine Passquote von über 90 %. 
Unfassbar, wie der mitspielt...und dies nicht erst seit Barcelona...sondern schon immer, auch zu einer Zeit wo seiner Mitspieler auf zweifelhaftem Niveau unterwegs waren. Neuer hat rund 85 %

Im 1 vs.1 im Fünfmeter Raum bleiben beide extrem grade und aufrecht, Neuer interpretiert das etwas seitlicher, dies liegt aber an seiner Körperstruktur die deutlich muskulöser daherkommt. Ter Stegen fliegt fast aufrecht dem Ballführenden entgegen. Er wäre sozusagen die Blaupause meines TW-Trainings.
Was bei Ter-Stegen auffällig ist, er verkürzt im 1:1 extrem aggressiv räumlichen Abstand zum Ballführenden und setzt den Gegner damit unter Druck.
Neuer macht das weniger explosiv, beide sind jedoch gleich erfolgreich mit ihrem Weg. Die Fang und Haltequoten sind auf ähnlichem sehr hohen Niveau. 

Auffällig bei Ter Stegen, auch er hat eine Kreuzdominanz ( linkes Auges zum Rechtsfuß ), allerdings ohne negative Auswirkungen.

Bei beiden Keepern könnte ich stundenlang schwärmen..., weil sie den modernen Keeper repräsentieren und im Falle von Neuer sogar bevor definiert wurde,
wie ein moderne Keeper sein möge. 

Das einzig Blöde..sie spielen nicht beim FC

Dem kann ich mich nur anschließen. Vor allem bei ter Stegen sieht man in den Spielen ganz deutlich die EInflüsse des Torwarttrainings im Verein. Wie ter Stegen im 1gg1. agiert und sich verhält, mit aufrechter Körperhaltung ist zum Zunge schnalzen. Das sehe ich in der Bundesliga auch nur noch bei Neuer, Sommer und Baumann. Die Hoffenheimer TW-Schule finde ich sowieso sehr interessant. Da kann unser "Grillmeister" seine Zange einpacken...

[Hansiki]

Und Horn?

Je nachdem welche Quelle man fragt:

meiner Datenbank zufolge 63 % , die von der Presse verwendeten Daten weisen rund 67 % aus.

[Niggelz]

Je nachdem welche Quelle man fragt:

meiner Datenbank zufolge 63 % , die von der Presse verwendeten Daten weisen rund 67 % aus.

Dann könnte Horn bei uns ja immerhin noch den RV geben, ohne im Vergleich zu Benno negativ aufzufallen.

[Hansiki]

Dann könnte Horn bei uns ja immerhin noch den RV geben, ohne im Vergleich zu Benno negativ aufzufallen.

https://www.facebook.com/FCBayern/videos/tarnat-torwart-in-frankfurt/2087730861243594/

Und Tarnat in den Kasten. Was der damals gegen Frankfurt gehalten hat..

[TT]

Dann könnte Horn bei uns ja immerhin noch den RV geben, ohne im Vergleich zu Benno negativ aufzufallen.

Dann würde er als RV ja immer das Abseits aufheben, weil er immer auf der Grundlinie klebt :-(

[MC41]

Dann würde er als RV ja immer das Abseits aufheben, weil er immer auf der Grundlinie klebt :-(

Je nachdem wie weit der Torwart aufrückt ja nicht

[Almidon]

Auf der Linie hat Horn in letzter Zeit einige Dinger gehalten, die auch ein Bundesligatorwart nicht halten muss. Auch sein Torwartspiel bei Ecken und Standards war m.E. verbessert im Vergleich zur Hinrunde. Zwar fängt er die Bälle selten, faustet aber weit genug und zur Seite weg.

Sein teilweise schwaches Stellungsspiel, seine fussballerischen Defizite als auch mangelnde Handlungsschnelligkeit machen ihn aber leider zu einem unterdurchschnittlichen Torwart. Soweit ist dies ja nur bedingt schlimm, spiegelt es unsere Position in der Liga ganz gut wieder.
Problematisch wird es dadurch, dass er bei uns einer der Spitzenverdiener ist. Das Preis-/Leistungsverhältnis stimmt einfach nicht.
Auch hat er nahezu keinen Verkaufswert. Niemand wird uns eine Ablöse im siebenstelligen Bereich für ihn zahlen, so dass er auch in der nächsten Saison bei uns sein wird.
Dies ist insbesondere deshalb ein Problem, weil die finanzielle Situation wohl kaum hergeben wird, dass wir eine höhere Ablöse für einen neuen Torwart bezahlen werden. Es bleiben uns eigentlich nur eine Leihe, eines Spielers, der definitiv spielen wird, ein Kauf eines Spielers mit Erfahrung a la Ulreich, eine Verpflichtung eines Talentes, welches bereits Spielpraxis gesammelt hat, a la Wellenreuther oder aber das Setzen in einen der eigenen, jungen Torhüter. Ein weiteres Jahr ohne richtigen Konkurrenzkampf auf der Position wird nicht gehen, das wäre unakzeptabel.

[lommel]

Auf der Linie hat Horn in letzter Zeit einige Dinger gehalten, die auch ein Bundesligatorwart nicht halten muss.

Dazu fallen mir nur beschissene Witze ein. Daher: Glaub ich nicht. Belege, Quellenangaben, Livemitschnitte und Plagiate.

[Povlsen]

Na, dann hat Nübel ja hervorragende Entwicklungsprognosen

Muss ich Dir eigentlich widersprechen, dass Horn nicht lediglich die letzten Prozente zur Weltspitze fehlen, sondern mindestens ein guter zweistelliger Prozentsatz?

Inzwischen ja. Aber die Grundlagen hätte er vor einigen Jahren legen müssen. Da fehlten ihm für die notwendige Entwicklung zur Weltspitze eben nur die Kleinigkeiten im Vergleich zu ter Stegen. Inzwischen liegen Welten zwischen ihnen.

[Povlsen]

Auf der Linie hat Horn in letzter Zeit einige Dinger gehalten, die auch ein Bundesligatorwart nicht halten muss. Auch sein Torwartspiel bei Ecken und Standards war m.E. verbessert im Vergleich zur Hinrunde. Zwar fängt er die Bälle selten, faustet aber weit genug und zur Seite weg.

Sein teilweise schwaches Stellungsspiel, seine fussballerischen Defizite als auch mangelnde Handlungsschnelligkeit machen ihn aber leider zu einem unterdurchschnittlichen Torwart. Soweit ist dies ja nur bedingt schlimm, spiegelt es unsere Position in der Liga ganz gut wieder.
Problematisch wird es dadurch, dass er bei uns einer der Spitzenverdiener ist. Das Preis-/Leistungsverhältnis stimmt einfach nicht.
Auch hat er nahezu keinen Verkaufswert. Niemand wird uns eine Ablöse im siebenstelligen Bereich für ihn zahlen, so dass er auch in der nächsten Saison bei uns sein wird.
Dies ist insbesondere deshalb ein Problem, weil die finanzielle Situation wohl kaum hergeben wird, dass wir eine höhere Ablöse für einen neuen Torwart bezahlen werden. Es bleiben uns eigentlich nur eine Leihe, eines Spielers, der definitiv spielen wird, ein Kauf eines Spielers mit Erfahrung a la Ulreich, eine Verpflichtung eines Talentes, welches bereits Spielpraxis gesammelt hat, a la Wellenreuther oder aber das Setzen in einen der eigenen, jungen Torhüter. Ein weiteres Jahr ohne richtigen Konkurrenzkampf auf der Position wird nicht gehen, das wäre unakzeptabel.

Es wird ja erzählt, dass Krahl noch das Format für Liga 1 fehlt. Ich halte das für eine politische Aussage, die ich fachlich nicht glauben kann. Ich würde in der Vorbereitung zur neuen Saison den Konkurrenzkampf offen ausrufen und wenn Krahl in der Vorbereitung überzeugt, auf ihn setzen. Zumindest würde ich das intern diskutieren, wenn ich mich schon nicht traue, das öffentlich zu kommunizieren. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein überdurchschnittlich talentierter Torwart, von denen wir angeblich mit Krahl und Scott mindestens 2 unter Vertrag haben, Angst vor Horn haben muss. Schlechter als Horn 2012 sind die wahrscheinlich nicht. Dann muss man ihnen auch die Perspektive und Chance einräumen.

[jerry]

Sollte es Spiele geben, bei denen uns kein anderer Verein "Wettbewerbsverzerrung" vorwerfen könnte (evtl. z. B. das Spiel gegen Frankfurt), könnte man durchaus Krahl einsetzen und ihn mal testen.

Aber wahrscheinlich wird man eher Kessler ein "Abschiedsspiel" schenken, obwohl keine Zuschauer im Stadion sein werden.

[Litti10]

Es wird ja erzählt, dass Krahl noch das Format für Liga 1 fehlt. Ich halte das für eine politische Aussage, die ich fachlich nicht glauben kann. Ich würde in der Vorbereitung zur neuen Saison den Konkurrenzkampf offen ausrufen und wenn Krahl in der Vorbereitung überzeugt, auf ihn setzen. Zumindest würde ich das intern diskutieren, wenn ich mich schon nicht traue, das öffentlich zu kommunizieren. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein überdurchschnittlich talentierter Torwart, von denen wir angeblich mit Krahl und Scott mindestens 2 unter Vertrag haben, Angst vor Horn haben muss. Schlechter als Horn 2012 sind die wahrscheinlich nicht. Dann muss man ihnen auch die Perspektive und Chance einräumen.

Evt. wird es eng gegen Horn 2012, aber definitiv schlagen sie Horn 2020

[Rheineye]

Hätte Krahl oder Scott, dass Vertrauen könnte man die idealerweise jetzt ranführen und beständig in den Kader nehmen, nö lieber den scheidenden Kessler setzt man auf die Bank.

[bollock]

Evt. wird es eng gegen Horn 2012, aber definitiv schlagen sie Horn 2020

2012 war Horn im vergleichbaren Alter, das meint der Autor hier sicherlich

[Hansiki]

Evt. wird es eng gegen Horn 2012, aber definitiv schlagen sie Horn 2020

mein Eindruck hierzu..., der Blick auf Horn im Jahr 2012 ist doch stark idealisiert.
Schon in 2012 waren seine Defizite offensichtlich, man hat sich evtl. vorgemacht, dass dies zu beheben sei oder ein Problem seiner Unerfahrenheit ist.

Sein 1vs1 in 2012 war das offensichtlichste positive Merkmal und hat tatsächlich über vieles hinweg getäuscht.

Ich will ihn nicht schlechter machen als er ist, aber ein zuverlässiger Erstligatorhüter im oberen Drittel ist er nicht und wird er auch nicht.