Timo Horn

[Patata]

Es macht auch rein sportlich Sinn die Nummer 2 im Pokal alle paar Monate spielen zu lassen. Du willst bei einer möglichen Verletzung der Nummer 1 ganz sicher niemanden ins Tor stellen müssen der seit Jahren kein Pflichtspiel mehr bestritten hat.

[FC Karre]

Es macht auch rein sportlich Sinn die Nummer 2 im Pokal alle paar Monate spielen zu lassen. Du willst bei einer möglichen Verletzung der Nummer 1 ganz sicher niemanden ins Tor stellen müssen der seit Jahren kein Pflichtspiel mehr bestritten hat.

was nützt es im januar, sollte sich schwäbe verletzen, dass horn im juli ein pflichtspiel absolviert hat? man muss jetzt nicht künstlich nach gründen suchen.

[Patata]

was nützt es im januar, sollte sich schwäbe verletzen, dass horn im juli ein pflichtspiel absolviert hat? man muss jetzt nicht künstlich nach gründen suchen.

1. wusste ich noch gar nicht dass schon feststeht dass wir ausgeschieden sind und es bei dem einen Spiel im Juli bleibt.
2. selbst wenn es so kommen sollte macht das einen großen Unterschied ob dein Torwart vor 6 Monaten oder vor 2 Jahren das letzte mal im Tor stand.


Hat schon nen Grund warum die Mehrheit der Vereine das so seit Jahren handhaben und da sind auch genügend Vereine bei wo die Nummer 2 keinerlei Verdienste für den Verein in der Vergangenheit geleistet hat.

[FC Karre]

entschuldige, dass ich das anders sehe.

[ecki]

Wie kann man jemandem - wohlgemerkt sportlich - im zweitwichtigsten nationalen Wettbewerb - ..

Die Argumentation ist etwas, nun ja, schwierig. Es gibt national nur zwei Wettbewerbe, an denen wir teilnehmen (Ligapokal ist nicht) und wie du sagst steht der DFB-Pokal da an zweiter Stelle. Sogar die ECL würden wir doch noch höher einstufen als den DFB-Pokal.
Ich verstehe, wenn man Horn nie wieder in einem Pflichtspiel für den Effzeh spielen sehen möchte, ich mag sein Torwartspiel auch nicht. Wenn man aber sagt, die Nr. solle keine Pflichtspieleinsätze bekommen, versteht man nicht ganz, wie Mannschaften ticken. Es geht darum, dass alle während einer Saison involviert werden. Der zweite Torhüter ist dabei die ärmste Sau des gesamten Kaders. Wenn du diesen komplett außen vor lässt, könnte dies auch ein negatives Zeichen für die anderen Bankspieler sein. Es geht nicht darum, dass der Verein dem Timo etwas schuldig ist. Es geht darum, wie eine Gemeinschaft funktioniert. Wenn man potentiell mehr als 50 Pflichtspiele im Jahr hat, und dabei das erste, eines von sehr wenigen, nicht dem zweiten Torhüter gibt, kann das auch richtig miese Stimmung geben. Wir könnten im Übrigen auch mit Schwäbe am Samstag die Anzahl unserer Pflichspiele am Samstag verringern.
P.S. Ich bin ja auch zweigespalten, kann aber Baumgarts Linie zumindest nachvollziehen. Was ich halt ekelhaft finde sind KOmmentare à la "Wenn Baumgart das macht, sollte er sofort freigestellt werden". Es sollte mal eine Nummer kleiner gehen. 

[Hansiki]

1. wusste ich noch gar nicht dass schon feststeht dass wir ausgeschieden sind und es bei dem einen Spiel im Juli bleibt.
2. selbst wenn es so kommen sollte macht das einen großen Unterschied ob dein Torwart vor 6 Monaten oder vor 2 Jahren das letzte mal im Tor stand.


Hat schon nen Grund warum die Mehrheit der Vereine das so seit Jahren handhaben und da sind auch genügend Vereine bei wo die Nummer 2 keinerlei Verdienste für den Verein in der Vergangenheit geleistet hat.

Zu 1) stimmt, aber das wir weiterkommen ebenso wenig. Die Fallhöhe für SB72 ist aber bei dieser Personalie extrem hoch.
zu 2 ) dies ist absoluter Blödsinn. Spielpraxis und Abläufe bedürfen vieler gemeinsamer Einheiten, und hier unterscheiden
         wir zwischen Training und Spielpraxis. Ein Spiel ist genauso gut oder schlecht wie keines.
     

Dieses Spiel ist good will, warum...? Keine Ahnung. Dies ist im übrigen eher die Ausnahme, als die Regel. Und wenn, dann auch
nur, wenn beide Keeper auf Augenhöhe fungieren. Dies kann man hier ziemlich sicher ausschließen.

[Eigelsteiner]

als schwäbe würde mir die halsschlagader platzen.

[Hirnkriecher]

1. wusste ich noch gar nicht dass schon feststeht dass wir ausgeschieden sind und es bei dem einen Spiel im Juli bleibt.
2. selbst wenn es so kommen sollte macht das einen großen Unterschied ob dein Torwart vor 6 Monaten oder vor 2 Jahren das letzte mal im Tor stand.


Hat schon nen Grund warum die Mehrheit der Vereine das so seit Jahren handhaben und da sind auch genügend Vereine bei wo die Nummer 2 keinerlei Verdienste für den Verein in der Vergangenheit geleistet hat.

Könntest Du bitte von dieser angeblichen Mehrheit zumindest zwei oder drei Bundesligisten nennen, die in der vergangenen Saison in der ersten Pokalrunde ihren Ersatztorwart aufgestellt haben (bis auf Bayern München, die 12:0 gegen einen Fünftligisten gewannen und Hoffenheim, weil der Stammtorwart vorher eine langwierige Verletzung hatte)? Falls nicht, dann solltest Du vielleicht einfach auf die Veröffentlichung solch unbelegter Märchen verzichten.

[Blub.]

Die Argumentation ist etwas, nun ja, schwierig. Es gibt national nur zwei Wettbewerbe, an denen wir teilnehmen (Ligapokal ist nicht) und wie du sagst steht der DFB-Pokal da an zweiter Stelle. Sogar die ECL würden wir doch noch höher einstufen als den DFB-Pokal.
Ich verstehe, wenn man Horn nie wieder in einem Pflichtspiel für den Effzeh spielen sehen möchte, ich mag sein Torwartspiel auch nicht. Wenn man aber sagt, die Nr. solle keine Pflichtspieleinsätze bekommen, versteht man nicht ganz, wie Mannschaften ticken. Es geht darum, dass alle während einer Saison involviert werden. Der zweite Torhüter ist dabei die ärmste Sau des gesamten Kaders. Wenn du diesen komplett außen vor lässt, könnte dies auch ein negatives Zeichen für die anderen Bankspieler sein. Es geht nicht darum, dass der Verein dem Timo etwas schuldig ist. Es geht darum, wie eine Gemeinschaft funktioniert. Wenn man potentiell mehr als 50 Pflichtspiele im Jahr hat, und dabei das erste, eines von sehr wenigen, nicht dem zweiten Torhüter gibt, kann das auch richtig miese Stimmung geben. Wir könnten im Übrigen auch mit Schwäbe am Samstag die Anzahl unserer Pflichspiele am Samstag verringern.
P.S. Ich bin ja auch zweigespalten, kann aber Baumgarts Linie zumindest nachvollziehen. Was ich halt ekelhaft finde sind KOmmentare à la "Wenn Baumgart das macht, sollte er sofort freigestellt werden". Es sollte mal eine Nummer kleiner gehen. 

Umgekehrt wirkt es aber doch auch etwas konstruiert, sich nun hinzustellen und es als Naturgesetz zu proklamieren, dass im Pokal der zweite Torhüter spielt. Wer tut das denn tatsächlich, außer den absoluten Top-Teams, die sich zwei zumindest annähernd gleichstarke Keeper leisten oder bei denen die Feldspieler ohnehin um drei Klassen überlegen sind? Als ob in jedem der Teams, die das aus verständlichen Gründen anders praktizieren, permanent dicke Luft unter der Kabinendecke hängt?

Bei allem Verständnis für Baumgarts Herangehensweise: Horn ist seit Jahren nicht auf Schwäbes Niveau, wenn er es über alle Leistungsbereiche überhaupt jemals war. Und wir reden auch nicht über irgendeinen Fünftligisten, mit dem man es zu tun bekommt.

Ansonsten halte ich es auch für schwierig, in diese gruppendynamisch sinnvoll erscheinende ,,Alle sollen ihren Beitrag leisten können"-Rechnung die Position des Torwarts mit reinzunehmen. Für jede andere Aufgabe gibt es auf dem Platz mehrere Spieler, im Extremfall: Tore schießen kann prinzipiell jeder, sich in einen Zweikampf schmeißen auch. Den Torwart kann in seinen Kernaufgaben niemand unterstützen. In dieser Rolle musst du zwangsläufig funktionieren, weil jeder gröbere Fehler zum Gegentor führt.

Und da haben wir über die fußballerischen Mängel und die daraus resultierend Verunsicherung auf den Rest des Teams noch nicht gesprochen.

Mir scheint es, als ob diese ganze Diskussion vor allem daher entsteht, dass Horn hier gefühlte Ewigkeiten erster Keeper war und die vollständige Degradierung zur Nummer Zwei, die nur noch die Bank wärmt, sehr drastisch wirkt. Es kann aber doch nicht sein, dass ihm jetzt noch obendrein, nach Jahren, in denen uns seine Nichtleistungen Punkt um Punkt gekostet haben, auch noch ein weniger schmerzvoller Ausstieg auf Raten, womöglich auf Kosten der ganzen Pokalsaison, finanziert wird.

Horn hat das Rennen gegen Schwäbe nicht knapp verloren, da sollte man sich von dem öffentlich kommunizierten Verletzungsvorwand nicht einlullen lassen. Horn hat hier immenses Glück gehabt und - sollte nicht ein mittelschweres Wunder ums Eck kommen - wird es nach Auslaufen seines Vertrages schwer haben, nochmal im Erstligabereich Fuß zu fassen. Als Entschädigung dafür sollten die nochmals nicht ansatzweise leistungsgerechten x Millionen wohl reichen.

[Niggelz]

Als ob das im Kader, außer Horn selbst, jemanden interessiert, ob der Panda seine Einsätze bekommt. Ganz im Gegenteil wäre es mir als Mitspieler am liebsten, einen sicheren Rückhalt im Tor zu wissen. Horn ist mittlerweile immer ein Sicherheitsrisiko. Wir haben nichts zu verschenken, sein absurdes Gehalt muss für ihn Trost genug sein.

[Briard657]

als schwäbe würde mir die halsschlagader platzen.

Und als Eigelsteiner?

[Wormfood]

Horn ist seit Jahren nicht auf Schwäbes Niveau, wenn er es über alle Leistungsbereiche überhaupt jemals war.

Warum wohl Horst Hrubesch bei den Olympischen Spielen 2016 Horn ins Tor stellte statt Schwäbe, wo doch inzwischen fast jeder hier im Forum schon 2012 wusste, dass Horn nicht zum Torwart taugt. 

[MC41]

Warum wohl Horst Hrubesch bei den Olympischen Spielen 2016 Horn ins Tor stellte statt Schwäbe, wo doch inzwischen fast jeder hier im Forum schon 2012 wusste, dass Horn nicht zum Torwart taugt. 

Wir haben 2022.


Schwäbe wurde seit dem kontinuierlich besser und Timo Horn.. ach scheiß egal. Alles blinde hier.

[Lobi]

Warum wohl Horst Hrubesch bei den Olympischen Spielen 2016 Horn ins Tor stellte statt Schwäbe, wo doch inzwischen fast jeder hier im Forum schon 2012 wusste, dass Horn nicht zum Torwart taugt. 

Ohne Olympia hat Horn 34 und Schwäbe 26 U-Länderspiele, das ist gar nicht mal so ein riesiger Unterschied. Horn hat sich bei Olympia gegen die fast schon unmenschliche Konkurrenz von Jannick Huth und Eric Oelschlägel durchgesetzt, am besten verlängert man bis 2054 ehe uns noch jemand den Titanen im Tor wegschnappt.

[bamboleo]

Ohne Olympia hat Horn 34 und Schwäbe 26 U-Länderspiele, das ist gar nicht mal so ein riesiger Unterschied. Horn hat sich bei Olympia gegen die fast schon unmenschliche Konkurrenz von Jannick Huth und Eric Oelschlägel durchgesetzt, am besten verlängert man bis 2054 ehe uns noch jemand den Titanen im Tor wegschnappt.

Einschließlich 54 sollte man es doch noch mal schaffen Meister zu werden!

[Hansiki]

Warum wohl Horst Hrubesch bei den Olympischen Spielen 2016 Horn ins Tor stellte statt Schwäbe, wo doch inzwischen fast jeder hier im Forum schon 2012 wusste, dass Horn nicht zum Torwart taugt. 

Ja...du hast Recht! Und Manuel Neuer hat auch nur ein U18 Länderspiel...ich bin dafür das der Panda mit nach Katar fährt

[Rheineye]

Wir haben 2022.


Schwäbe wurde seit dem kontinuierlich besser und Timo Horn.. ach scheiß egal. Alles blinde hier.

Blind ist hier keiner, die meisten oder alle sehen es ja auch so, es wird sich nun halt gewindet was das Zeug hält, weil es ja irgendwie auch nicht sein darf, das man den Trainer kritisiert, da jazzt man jetzt lieber den Horn etwas hoch.

[Harald K.]

Blind ist hier keiner, die meisten oder alle sehen es ja auch so, es wird sich nun halt gewindet was das Zeug hält, weil es ja irgendwie auch nicht sein darf, das man den Trainer kritisiert, da jazzt man jetzt lieber den Horn etwas hoch.

Du überschätzt die strategischen Fähigkeiten des Forums. Und ich hab den Trainer kritisiert, ich hasse ihn immer noch für das HSV-Pokaldebakel. Und wenn wir die nächsten 3 Jahre Deutscher Meister werden.

[Hansiki]

Du überschätzt die strategischen Fähigkeiten des Forums. Und ich hab den Trainer kritisiert, ich hasse ihn immer noch für das HSV-Pokaldebakel. Und wenn wir die nächsten 3 Jahre Deutscher Meister werden.

Jedes Spiel, und sei es gegen Rückwärts Hacke 07, möchte ich gewinnen, wie vermutlich auch jeder Profi.
Der DFB Pokal beinhaltet 6 Spiele, die bei gutem Verlauf zu einem Titel führen. Diesen mit Abstand kürzesten Weg
zu einem Titel aufs Spiel zu setzen, um der Nummer 2 Spielpraxis zu geben führt bei mir zu Schnapp Atmung.
Sollte SB72 damit trotzdem Erfolg haben (die Fallhöhe ist jedoch gefährlich hoch und bringt bei Misserfolg Dampf auf den
Kessel wo keiner nötig war), dann hat er alles richtig gemacht, und wenn nicht wird es spannend.

[funkyruebe]

In den letzten 10 Jahren haben die Bayern in der ersten Pokalrunde Ulreich  5mal eingesetzt. Er spielte nur gegen Teams aus der 4. und 5. Liga. Gegen vermeintlich stärkere Mannschaften der 4.liga stand Neuer im Tor.

Ist aber auch schwer vergleichbar. Bayern geht davon aus den Pokal zu gewinnen. Der FC davon auszuscheiden. Das sind Erfahrungswerte und auf Erfahrung steht 72.

[knorpelschaden74]

Wenn Baumgart bei seinen Spielern nicht an Kredit verlieren will, muss er Horn ins Tor stellen. Er will ja allen Spielern eine Chance geben, das hat vermutlich auch letzte Saison die Mannschaft zusammengehalten. Soll er Horn bei einem 2-1 gegen Bochum 5 Minuten vor Schluss einwechseln?

Und ja, ich bin fände es auch besser, wenn Schwäbe im Tor stehen würde.

[bickendorfer]

https://www.express.de/sport/fussball/1-fc-koeln/1-fc-koeln-baumgarts-heisseste-duelle-wer-start-platz-sicher-hat-103160

Noch offen wer in der Conference League im Tor steht. Sei auch eine situationsbedingte Geschichte, so Baumgart.

Alter... Was für ein rumgeeiere. Situationsbedingt? In der Situation in der wir weiterkommen wollen spielt Schwäbe. In allen anderen nicht.

[funkyruebe]

https://www.express.de/sport/fussball/1-fc-koeln/1-fc-koeln-baumgarts-heisseste-duelle-wer-start-platz-sicher-hat-103160

Noch offen wer in der Conference League im Tor steht. Sei auch eine situationsbedingte Geschichte, so Baumgart.

Alter... Was für ein rumgeeiere. Situationsbedingt? In der Situation in der wir weiterkommen wollen spielt Schwäbe. In allen anderen nicht.

Ich hoffe, das Rumgeeiere ist der unrealistischen Hoffnung geschuldet, den 🐼 noch von der payrol zu bekommen und wenn die TP schließt ist Schluss mit dem Spökes.

[uan]

72 setzt auf die Abwehr. Und darauf, dass der Jahn, genau wie wir, gehen hoch pressende Mannschaften ihre Probleme haben. Glaube und hoffe ich zumindest.


Das wird ein ungeheuer interessantes Spiel. Dennoch hätte ich den Panda nicht ins Tor gestellt. Denn im Pokal besteht immer die Möglichkeit des Elfmeterschießens. Panda kann keine Elfer. Schwäbe schon.


Ich verstehe auch nicht, warum 72, der immer betont nach Leistung aufzustellen, das jetzt auf einmal nicht tut und (zumindest aus meiner Sicht) ne Konzessionsentscheidung trifft, die ziemlich übel nach hinten losgehen kann. Vor allen Dingen mit der Erkenntnis im Hinterhaupt was passieren kann, wenn man meint, ohne die Top-Leistungsträger klarzukommen und sie schont. In meinen Augen bisher der einzige große Bock den 72 geschossen hat, indem er einen Gegner unterschätzt hat.

TH ist im Konkurrenzkampf angekommen und ist die Nr 2. Warum ne Nr 2 ins Tor stellen, wenn die 1 fit ist? Zumal wenn ein Trainer so erfolgsorientiert ist wie Baumgart. Wenn das in die Hose gehen sollte, wird der das erste mal spüren, wie sich richtiger Gegenwind in Köln anfühlt. Und ob er was dazu kann oder nicht, Timo wird neben 72 zum Sündenpanda und dann ist er bei den Fans ganz sicher und völlig unten durch. 

[Litti10]

Horn ist halt auch als Nr 2 ein Riesen Problem.... So wie man mit seiner Degradierung zur Nr 2 fälschlicherweise über Jahre gewartet hat, verfährt man jetzt mit ihm auch fürsorglich als Ersatzkeeper... als Dank kommen dann von diesem noch Aussagen wie, ,,man darf nicht vergessen auf was ich verzichtet habe...."

Wäre Urbig soweit und hätte das Potential könnte ich sogar damit leben , wenn ein solches Talent als Nr 2 die Chance im DFB Pokal erhält um ihn evaluieren und entwickeln zu können.... Nicht aber Horn, dessen nicht ausreichendes Leistungsniveau mir bekannt ist....

Im besten Fall macht er im Spiel keinen Fehler, das reicht mir für,das Leistungsprinzip nicht...

[Lobi]

Horn ist halt auch als Nr 2 ein Riesen Problem.... So wie man mit seiner Degradierung zur Nr 2 fälschlicherweise über Jahre gewartet hat, verfährt man jetzt mit ihm auch fürsorglich als Ersatzkeeper... als Dank kommen dann von diesem noch Aussagen wie, ,,man darf nicht vergessen auf was ich verzichtet habe...."

Wäre Urbig soweit und hätte das Potential könnte ich sogar damit leben , wenn ein solches Talent als Nr 2 die Chance im DFB Pokal erhält um ihn evaluieren und entwickeln zu können.... Nicht aber Horn, dessen nicht ausreichendes Leistungsniveau mir bekannt ist....

Im besten Fall macht er im Spiel keinen Fehler, das reicht mir für,das Leistungsprinzip nicht...

Wenn man jetzt böse wäre könnte man auch sagen dass er im besten Fall 2 klassische Panda-Moves drin hat die zu Gegentoren führen so dass auch der letzte am GBH und in den sozialen Medien mitbekommt was für eine Pfeife der Typ sportlich ist. Mann kann ja dann trotzdem 3-2 gewinnen und weiterkommen. 

[tollibob]

Unter Baumgart hat TH beste Chancen seinen Vertrag auf Jahre verlängert zu bekommen. Natürlich nicht zum selben Gehalt, aber trotzdem genau das, was Timo gerade am allerliebsten möchte.

Auf eine glorreiche Zukunft 🥂🍾

[Sorrow]

https://www.express.de/sport/fussball/1-fc-koeln/1-fc-koeln-baumgarts-heisseste-duelle-wer-start-platz-sicher-hat-103160

Noch offen wer in der Conference League im Tor steht. Sei auch eine situationsbedingte Geschichte, so Baumgart.

Alter... Was für ein rumgeeiere. Situationsbedingt? In der Situation in der wir weiterkommen wollen spielt Schwäbe. In allen anderen nicht.

Sollte Baumgart hier Horn ins Tor stellen, gehört er sofort entlassen!

[Rheineye]

Es gab ja immer mal die Gerüchte um eine Stammplatzgarantie, habe ich immer für Quatsch gehalten aber wenn Horn tatsächlich auch in der conference League spielt, könnte ich mir vorstellen dass es evtl. garantierte Spiele sind die er absolvieren muss, wobei diese Zahl vermutlich höher liegen würde.

Grundsätzlich glaube ich aber eher, dass Baumgart ihn wirklich für einen guten Schnapper hält.

[MC41]

Jetzt mal ohne Witz, dass kann nicht der Ernst sein von Baumgart. Das allein schon in Frage zu stellen ist eine Frechheit gegenüber Marvin Schwäbe und nichts anderes.

Schwäbe ist in allen Belangen der bessere Torhüter und es ist nicht mal knapp. Alle paar Tage bekommt man einen Wasserstand zum Zustand des Ersatztorhüters. Wo gibts das sonst?

Ohne Schwäbe würden wir diese Quali nicht spielen, wir wären mit Horn sicherlich auch zwischen 9-12 angekommen, aber jetzt reicht es langsam mal.