Timo Horn

[Hubert1000]

Dann nenn doch bitte mal ein wirklich gutes Pflichtspiel von Horn in den letzten 2 Spielzeiten,

Das LeipzigSpiel in der Hinrunde war so schlecht nicht(allgemein die Spiele in der Hinrunde waren nicht gruselig wie sie hier gemacht werden). Mal allgemein hat er sicher Patzer drin aber Kreisliga ist das dennoch nicht.


Hier herscht halt ein übler beissreflex... als ob ich TH je verteidigt hätte...


Alles was ich sage ist, dass er kein Kreisliga Torwart ist, so sehr das hier einige gerne hätten.

[Hubert1000]

Und du legst dich mit jemandem gerade an der ziemlich lange dem Panda neutral gegenüber aufgelegt war..

Ich leg mich mit überhaupt niemanden an... ich habe einfach eine andere Meinung. Dabei ist es mir egal ob jemand TH neutral/positiv/negativ gegenüberstand oder steht. Wenn du meine Beoträge zu ihm liest wirst du merken, dass auch ich kein Freund von ihm bin.


Ist mir am Ende aber auch zu blöd... dann ist halt für euch TH ein Kreisliga TW und SB ist der totale blindfisch Trainer, der bewusst und aktiv den Verein schädigen will.


Lassen wir halt einfach mal so im Raum stehen.

[Rheineye]

Das LeipzigSpiel in der Hinrunde war so sachliche nicht.


Hier Hersch zahlt ein übler beissreflex... als ob ich TH je verteidigt hätte...


Alles was ich sage ist, dass er kein Kreisliga Torwart ist, so sehr das hier einige gerne hätten.

Ich halte Horn auch nicht für einen Kreisliga Torwart er hat ja ab und an seine Momente wie auch in der Vorbereitung wo er auf der Linie mal 1-2 gut hält, dafür aber auch immer wackler und dieses übliche abschenken im petto. In meinen Augen ist er halt mittlerweile deutlich schlechter als Schwäbe und für mich ist es eine sportliche Schwächung wenn man den besseren, fitten und gesunden besseren Torwart nicht aufstellt, zumal Schwäbe im Spielaufbau um Welten besser ist.

Baumgart wird seine Gründe haben, sei es dass er ihn wirklich gut findet, es für die Stimmung macht oder er Schwäbe damit noch mehr kitzeln möchte oder gar aus Trotzigkeit k.a ich hoffe es ist am Ende die richtige Entscheidung.

[MG56]

Horn steckt mit seinen zappligen und unruhigen Aktionen regelmäßig seine gesamte Abwehr an.
Kein Vergleich zu der sachlichen und beruhigenden Art von Schwäbe.

[Hubert1000]

Ich halte Horn auch nicht für einen Kreisliga Torwart er hat ja ab und an seine Momente wie auch in der Vorbereitung wo er auf der Linie mal 1-2 gut hält, dafür aber auch immer wackler und dieses übliche abschenken im petto. In meinen Augen ist er halt mittlerweile nur deutlich schlechter als Schwäbe und für mich ist es eine sportliche Schwächung wenn man den besseren, fitten und gesunden besseren Torwart nicht aufstellt.

Baumgart wird seine Gründe haben, sei es dass er ihn wirklich gut findet, es für die Stimmung macht oder er Schwäbe damit noch mehr kitzeln möchte oder gar aus Trotzigkeit k.a, ich hoffe es ist am Ende die richtige Entscheidung.

Sehe ich nicht anders.


Mein Wortlaut war ja eh, dass wenn SB von wir haben keine A und B Spieler redet, er eben dem 2ten TW den Pokal geben ,,muss" wenn er glaubwürdig bleiben will. Hatte er letztes Jahr genauso gehandhabt nur mit umgekehrten Vorzeichen.


Und auch wenn das HSV Spiel Käse war, keiner weiß ob es mit anderen Spielern anders ausgegangen wäre. Auch haben seine Einwechslungen nicht selten das Spiel ordentlich belebt, was man schon seinem ,,Credo" alle sind wichtig zuschreiben kann. Er zieht das halt beinhart durch, bei dem einen klappt es beim anderen nicht.


Recht ist mir das auch nicht(besonders weil Horn Spielschwach ist und das die Abwehr unnötig fordert), aber das hatte ich auch genau so im ersten Beitrag geschrieben.


Dennoch bin ich zu dem Sachverhalt jetzt raus, da alles von meiner Seite mind. 2x gesagt wurde.

[funkyruebe]

Wenn Horn im Tor steht, sind weitere Überraschungen in der Startelf wahrscheinlich. Wenn man dann noch sieht wie überzeugend wir in den letzten Jahren in der ersten Runde waren und wie gut Regensburg seit Jahren aus den Startlöchern kommt, steigt das Wagnis weiter an. Ich hatte gedacht, dass der DFB Pokal eine Möglichkeit wäre die nicht erzielten Transfereinnahmen zu ersetzen. Vielleicht haben wir das nicht nötig.

[bamboleo]

Es gibt nur noch ein Spiel, in dem ich Timo Horn gerne im Tor sehen würde. Und das ist sein Abschiedsspiel.

Balsam.


Ich werde mir mindestens 3 Spiele dann mit ihm in der MLS oder bei der Viktoria gönnen. Einfach, weil ich es kann.
Herrlich oder Karriereende, hätte auch was. Australien ist ihm bestimmt zu heiß. Was bleibt noch? NIX, HAHA
Wohnung in Düsseldorf könnte auch passen.

[drago]

Nein hat Baumgart nicht immer so gemacht, in seiner letzten Paderborn Saison hat sein Liga Torwart auch die 3 Pokalspiele gemacht.
Egal, hoffen wir das beste dass wir auch mit Horn im Tor wenigstens 2-3 Runden überstehen, dennoch schon Interessent wie einige (nicht du) hier plötzlich das Fähnchen wieder anders ausrichten weil Baumgart ja nun so entschieden hat und der Panda ja eigentlich doch nicht soooo schlecht ist und ,,gegen Offenbach waren viele andere ja auch nicht gut" argumentieren, glaube wenn der gegen Regensburg Andersson aufstellt wird es sich auch noch zurechtgebogen.

gut, sowas haste halt immer.

für mich bleibt horn ne pfeiffe, die kein einziges spiel haben sollte. allein deshalb, weil die auflaufprämien auch deftig sind, und er somit noch mehr kassiert. ich hatte aber befürchtet, dass mit sehr viel bitterkeit er auch die EL spiele bekommt. so kann ich damit leben und hoffe einfach, dass irgendein schicksalsgott uns trotzdem hilft, weit zu kommen. horn wird daran, soviel ist fast sicher, normalerweise keinen großen anteil haben.

[MC41]

Timo Horn hat sich diesen Beissreflex über jetzt 6 (!!) Jahre Profisport hart "erarbeitet".

Seit dem stimmt nämlich nichts mehr was Leistung und Selbstdarstellung in Einklang bringen würde. Bei diesem Spieler würden wir an allen anderen Standorten seit ~4 Jahren nicht mehr von einem Problem reden weil es kein Problem mehr wäre. Da kann Timo Horn nichts für, also das er keine Konsequenzen für sein handeln erfahren durfte. Timo Horn kann allerdings einiges für sein Auftreten auf dem Platz und sobald ein Mikrophon in seiner Umlaufbahn ist.

Timo Horn hat eine kölsche Bilderbuchkarriere vor dem Herrn, da haben genug andere Schuld dran, aber doch bitte kein Mitleid oder falsches Mitgefühl weil ein Sportler mit großem Maul und kleiner Leistung nach 5 Jahren Nichtleistung Beissreflexe hervorruft und davon noch weiter lebt.

[Hansiki]

Das LeipzigSpiel in der Hinrunde war so schlecht nicht(allgemein die Spiele in der Hinrunde waren nicht gruselig wie sie hier gemacht werden). Mal allgemein hat er sicher Patzer drin aber Kreisliga ist das dennoch nicht.


Hier herscht halt ein übler beissreflex... als ob ich TH je verteidigt hätte...


Alles was ich sage ist, dass er kein Kreisliga Torwart ist, so sehr das hier einige gerne hätten.

Sorry, aber jetzt muss ich doch mal dazwischen gehen. Ich hatte mich eigentlich aus dem Panda Faden verabschiedet, insbesondere
weil es im Prinzip anerkannt war, wie die Leistungs Fähigkeiten von TH einzuordnen sind.


Vom Kreisligatorwart ( es gibt dort im übrigen ein paar richtig gute Jungs ) bis zum bezahlten Fussball ist es ein sehr weiter Weg.


Timo Horn ist ein Politikum, der kölsche Jung und hat zusätzlich einen Berater, der in der Lage ist, Wasser zu Wein zu machen.


Der Panda hat nur einen Skill, der überhaupt ein wenig ins Auge fällt, dies ist sein 1:1. Aber auch nur dann, wenn sein eigenes Team
tief steht, die Räume insbesondere im fünfer eng sind, und er weder fussballerisch über das 1:1 stark gefordert ist, noch aktiv
in der Vorwärtsbewegung verteidigen muss.


Seine Grundtechniken(Basics) sind so unterentwickelt, dass es mich gelegentlich verwundert, dass er sich nichts dabei tut, wenn
er instinktiv ein mühselig antrainierte Fertigkeit, genau dann einsetzt, wenn sie nicht gefordert ist.
Ein paar Beispiele gefällig: Er setzt mit Wonne den kurzen Block ( hier häufig Telemark genannt) , wo man den langen setzt. In diesem Zusammenhang neigt er häufig dazu, diesen Fauxpas zu kombinieren, in dem er diesen seitenverkehrt setzt.
Seine räumlichen Fertigkeiten sind so unterentwickelt, dass er die Torlinie nur verlässt zum Halbzeit/-Abpfiff.


Bei den Torhütern in Deutschland gibt es einen sehr großen Unterschied zum Feldspieler, es gibt in den NLZ kaum Fachkompetenz
für den Bereich Grundlagen und Aufbaubereich.
Ich zitiere mal den nicht genannten Leiter eines nicht genannten NLZs aus NRW: Bis zur U14 reicht mir ein großer Spieler, der sich
im Zweifel gerne fallen lässt dafür aber gut kicken kann, danach kaufen wir Keeper dazu.
Torwartschulen leben davon, denn auch die Förderung der Keeper sind in den NLZs quasi kaum vorhanden. Ausnahmen wie BMG und Fortuna Düsseldorf mal außen vor.


Dies bedeutet im Umkehrschluss, ein Keeper wie Timo Horn ist ein Glücksfall für alle privaten Torwartschulen dieser Welt.
"Werde der beste Keeper, der du sein möchtest" suggeriert, jeder kann es schaffen und sei er noch so untalentiert.


Timo Horn hätte wahrscheinlich in der Kreisliga einen Stammplatz, im bezahlten Fussball hatte er nie etwas verloren, hat
er immer noch nicht und wird er nach dem FC auch schwierig finden, außer jemand schuldet Struth noch etwas. SB72 geht ein
enormes Risiko ein, wenn er den  im Pokal einsetzt. Warum er dies macht, ich vermag es nicht zu beurteilen. Alle ihm
zur Verfügung stehenden Informationen/Statistiken müssten ihm das verbieten. Aber SB72 ist nun einmal so, dies reizt ihn besonders.   Es könnte der erste ganz große Bumerang werden. Wie eine Saison laufen kann, wenn man im ersten Spiel blöd auf die Nase fällt, wissen wir alle, als wir seinerzeit in Ulm gescheitert sind.
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[Zauselking2016]

Es sind in den letzten Jahren schon sehr viele Teams überraschend in Runde 1 gescheitert, haben danach aber eine gute Runde in der Liga gespielt. Das hat überhaupt nichts zu sagen.

[Ted]

Am Schlimmsten bei Horn ist nicht einmal die Leistung im Tor. Am Schlimmsten ist, dass er unglücklich aussieht und erstmal seine Vorderleute ankackt. Oder dass er sich vor die Presse stellt und bei einer schlechten Leistung von einer guten Leistung spricht. Oder dass er von Verzicht schwafelt, während er immer noch siebenstellig kassiert.

Diese fehlende Selbstreflexion geht unfassbar auf die Nerven. Und die ist es, die aus einem soliden Bundesligatorhüter einen Zweitligatorhüter gemacht haben.
Das Talent hatte er. Aber wer Fehler nicht erkennt, ruht sich auf das Geleistete aus und droht, sich sportlich  zurückzuentwickeln.

Das ist bei Horn passiert. Stagnation vor über 6 Jahren, das Ausruhen darauf, aber den finanziellen Anspruch eines Topspielers haben. Kommt halt nicht gut an, allerdings weiß er gar nicht, warum.

[globobock77]

Na ja, das handhaben ja mittlerweile einige Trainer so. Und letztes Jahr waren wir froh dass Schwäbe sich dort zeigen durfte. Ist dann halt auch konsequent vom Coach.
Wäre es statt Horn eine ambitionierte Nummer 2 von der wir uns was versprechen, wäre das Gemecker über so eine Entscheidung deutlich geringer

Bei Schwäbe waren wir froh dass er überhaupt mal spielen durfte.
Bei Horn, umgekehrt. Aber wer weiss... vielleicht ist dem Panda sein Ehrgeiz aufs neue entfacht.

[LuckyLuke10]

Ich möchte mal was positives über Timo Horn schreiben: schon 20 Minuten rum gegen Nijmegen und noch kein Telemark bisher! Hat evtl sich entwickelt.

[shorty]

Bin noch mehr verwundert, wie sehr er versucht von hinten den Mitspielern Spielhinweise zu geben/sie zu dirigieren, und zwar lautstark.

[Ninja]

Der Dicke sitzt jetzt alleine auf der Bank. Würde nicht schaden wenn er auch auslaufen würde.

[shorty]

Der Dicke sitzt jetzt alleine auf der Bank. Würde nicht schaden wenn er auch auslaufen würde.

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[Der Templer]

Die machen das echt gut, auch wenn der Gegner schwach ist.

[bamboleo]

Horn wechselt nach Bochum.

[tollibob]

Horn wechselt nach Bochum.

[Drahdiaweng]

Horn wechselt nach Bochum.

Wow. Was für ein sensationell beschissener Versuch.

[Sprühwurst]

Holste zwei, zahlste vier.....

[dark1968]

...von wegen... aber der falsche....

https://www.reviersport.de/fussball/1bundesliga/a564929---vfl-bochum-defensivallrounder-kommt-vom-1-fc-koeln.html

[Wormfood]

Stand bereits um 16:52 im Ehemaligenthread.

[dark1968]

Stand bereits um 16:52 im Ehemaligenthread.

Oh sorry, habe ich nicht gesehen....

[bamboleo]

Oh sorry, habe ich nicht gesehen....

Ich leider auch nicht.

[ecki]

Das wäre wohl auch der Oberhammer und der Supergau, wenn ein Trainer in der Qualifikation für Europa die Nr. 2 ins Tor stellt!
Dann müsste er sofort von seinen Aufgaben freigestellt werden!

Es geht bei dir auch keine Nummer kleiner oder?

[ecki]

Nein hat Baumgart nicht immer so gemacht, in seiner letzten Paderborn Saison hat sein Liga Torwart auch die 3 Pokalspiele gemacht.
Egal, hoffen wir das beste dass wir auch mit Horn im Tor wenigstens 2-3 Runden überstehen, dennoch schon Interessent wie einige (nicht du) hier plötzlich das Fähnchen wieder anders ausrichten weil Baumgart ja nun so entschieden hat und der Panda ja eigentlich doch nicht soooo schlecht ist und ,,gegen Offenbach waren viele andere ja auch nicht gut" argumentieren, glaube wenn der gegen Regensburg Andersson aufstellt wird es sich auch noch zurechtgebogen.

Es handhaben die meisten Erstligatrainer so, dass im Pokal die Nr. 2 im Tor steht. Das ist nicht ungewöhnlich. Kannst du dich daran erinnern wie die Torwart-Situation damals in Paderborn war? Ich nicht.
Ich weiß nur, dass Horn langjährig die Nr1. war (trotz aller Schwächen) und sich hier als Nr.2 zumindest menschlich nichts zu Schulden hat kommen lassen. Wenn er ordentlich trainiert, das kann Gospdarek am besten beurteilen, gibt es wenig Gründe ihn nicht hineinzustellen. Es geht halt auch darum jeden einzelnen im Kader zu integrieren und ihm Chancen zu geben. Und die TW-Position ist dabei sehr speziell, da im Normalfall weder während der Spiele noch zwischen den Spielen im Ligabetrieb gewechselt wird. Man sollte irgendwann auch mal seine Empörung zügeln (du bist hiermit nicht gemeint). Es ist schwer erträglich wie z.T. gegen Baumgart gewettert wird, nur weil er Horn im Pokal das Vertrauen schenken möchte.

[lynnejim]

Es handhaben die meisten Erstligatrainer so, dass im Pokal die Nr. 2 im Tor steht. Das ist nicht ungewöhnlich. Kannst du dich daran erinnern wie die Torwart-Situation damals in Paderborn war? Ich nicht.
Ich weiß nur, dass Horn langjährig die Nr1. war (trotz aller Schwächen) und sich hier als Nr.2 zumindest menschlich nichts zu Schulden hat kommen lassen. Wenn er ordentlich trainiert, das kann Gospdarek am besten beurteilen, gibt es wenig Gründe ihn nicht hineinzustellen. Es geht halt auch darum jeden einzelnen im Kader zu integrieren und ihm Chancen zu geben. Und die TW-Position ist dabei sehr speziell, da im Normalfall weder während der Spiele noch zwischen den Spielen im Ligabetrieb gewechselt wird. Man sollte irgendwann auch mal seine Empörung zügeln (du bist hiermit nicht gemeint). Es ist schwer erträglich wie z.T. gegen Baumgart gewettert wird, nur weil er Horn im Pokal das Vertrauen schenken möchte.

Wie kann man jemandem - wohlgemerkt sportlich - im zweitwichtigsten nationalen Wettbewerb - das Vertrauen schenken, der durch sein potentiell spielentscheidend fehlerhaftes Torwartspiel Unruhe und Nervosität auf die eigene Hintermannschaft überträgt. Das ist doch nicht der Kirmes-Cup. Es ist der DFB-Pokal, der dringend benötigte Einnahmen generiert, solange man nicht unnötig früh rausfliegt und der bei etwas Losglück am ehesten geeignet ist, nach Jahrzehnten mal wieder einen größeren sportlichen Erfolg zu verbuchen. Bei dieser Ausgangslage biete ich gerade zu Saisonbeginn die beste Elf auf allein deshalb, um mir im Misserfolgsfall nicht (zu Recht) anhören zu müssen, das Ausscheiden durch eine falsche Aufstellung mitverursacht zu haben.

[Rheineye]

Es handhaben die meisten Erstligatrainer so, dass im Pokal die Nr. 2 im Tor steht. Das ist nicht ungewöhnlich. Kannst du dich daran erinnern wie die Torwart-Situation damals in Paderborn war? Ich nicht.
Ich weiß nur, dass Horn langjährig die Nr1. war (trotz aller Schwächen) und sich hier als Nr.2 zumindest menschlich nichts zu Schulden hat kommen lassen. Wenn er ordentlich trainiert, das kann Gospdarek am besten beurteilen, gibt es wenig Gründe ihn nicht hineinzustellen. Es geht halt auch darum jeden einzelnen im Kader zu integrieren und ihm Chancen zu geben. Und die TW-Position ist dabei sehr speziell, da im Normalfall weder während der Spiele noch zwischen den Spielen im Ligabetrieb gewechselt wird. Man sollte irgendwann auch mal seine Empörung zügeln (du bist hiermit nicht gemeint). Es ist schwer erträglich wie z.T. gegen Baumgart gewettert wird, nur weil er Horn im Pokal das Vertrauen schenken möchte.

Ich kann die Empörung aber etwas teilen, da der DFB Pokal für viele Leute wichtig ist und der schnellste Weg sich Zusatzeinnahmen zu verdienen und vielleicht die einzige Chance mal ein Spiel um den Titel mit dem FC zu erleben, generell hat man einfach immer das Gefühl das der Pokal hinten runterfällt beim FC.

Das Baumgart gewisse Dinge berücksichtigen muss verstehe ich, dennoch ist er oder der Verein dem Timo relativ wenig schuldig, der Vertrag läuft so oder so aus und wird hoffentlich auch nicht verlängert, weil er ja so eine zufriedene Nummer 2 ist.