Anthony Modeste

[frankissimo]

Kann sein, muss aber nicht. Bei Axel Witsel hatten sie in Dortmund auch ihre Sorgen, aber der zeigt seit Saisonbeginn eindrucksvoll, dass man auch nach der Rückkehr aus China weiterhin auf höchstem Niveau spielen kann.

Kann man nicht vergleichen.
Witsel konnte man bei der WM nebst Vorbereitung beobachten.
Ich persönlich glaube allerdings das Modeste uns helfen würde

[sentenza_10]

Ist der nicht grad in den USA  ?

Genau! Hat gestern die Lakers gesehen!

[Briard657]

Ich persönlich glaube allerdings das Modeste uns helfen würde

Zumindest gäbe es die (evtl. provisorische) Option, wieder hoch und weit nach vorne auf AM zu kloppen,
statt hintenrum mit Tikitaka im Fehlermodus...

[dickepitter]

Ich glaube nicht einmal, dass er überhaupt wieder so funktioniert. Er ist in den letzten 2 Jahren nicht jünger geworden, kaum Spielpraxis, anderer Trainer, andere Mitspieler. Ich habe übelst Bauchweh mit diesem Transfer, so er denn stattfindet.

Wenn er Bock hat wird er wieder der Alte werden. Die Qualität die er hat können wir normalerweise nicht bezahlen.


Einzig die Umstände die Mister P. beschrieben hat bereiten mir Bauchschmerzen. Wenn auch nur die kleinste Wahrscheinlichkeit besteht das wir eine Strafe abgebrummt bekommen, muss man die Finger von Modeste lassen.

[Cuby]

wenn man so von den drohenden strafen liest, dann frage ich mich, welche rolle die hochgelobten anwälte da spielen, und ob der FC von den anwälten wirklich gut beraten sind.

Sollte man sich nicht eher fragen, wieso man Presseberichten von so renommierten und fehlerfreien Fachzeitschriften wie dem Express mehr traut, als Anwälten, deren Einschätzung auf der Einsichtnahme in alle Unterlagen beruht und die zumindest in ihrem Bereich ausgebildet sind?

[NurKölnSonstNichts]

Bin ich froh, wenn das Rumgewichse hier irgendwann ein Ende hat. Schlimmer als Lindenstraße.

[Superwetti]

Sollte man sich nicht eher fragen, wieso man Presseberichten von so renommierten und fehlerfreien Fachzeitschriften wie dem Express mehr traut, als Anwälten, deren Einschätzung auf der Einsichtnahme in alle Unterlagen beruht und die zumindest in ihrem Bereich ausgebildet sind?

Könnte vielleicht dara liegen, dass die Einschätzungen der Anwälte bislang auch nicht zugetroffen sind.

[märkel]

Könnte vielleicht dara liegen, dass die Einschätzungen der Anwälte bislang auch nicht zugetroffen sind.

dafür gibt es so wenig beweise wie für das gegenteil.
definitiv nicht zugetroffen sind bisher die einschätzungen der fc-führung.

[Superwetti]

dafür gibt es so wenig beweise wie für das gegenteil.
definitiv nicht zugetroffen sind bisher die einschätzungen der fc-führung.

OK meine Naivität zu glauben das die FC-Führung sich beim vorgehen auf Einschätzungen von Anwälten hat leiten lassen.

[facepalm]

ich weiß nicht wem ich noch vertrauen soll, dem express oder einem anwalt der den beruf gelernt hat.

EXPRESS fragte beim renommierten Arbeitsrechtler Stefan Seitz nach. ,,Von außen betrachtet scheint mir die Argumentation des 1. FC Köln durchaus schlüssig. Allerdings ist der CAS eine Wundertüte, da weiß man nie, wer am Ende Recht bekommt."

[Robson90]

ich weiß nicht wem ich noch vertrauen soll, dem express oder einem anwalt der den beruf gelernt hat.

Marc L. Merten

[facepalm]

Marc L. Merten

nie verkehrt.
https://geissblog.koeln/2018/11/anthony-modeste-das-geschenk-zum-70-geburtstag/

[Cuby]

Könnte vielleicht dara liegen, dass die Einschätzungen der Anwälte bislang auch nicht zugetroffen sind.

Na immerhin haben sich unsere Fach-Boulevardblätter in der Vergangenheit stets als fehlerfrei erwiesen 

[Badabing]

Na immerhin haben sich unsere Fach-Boulevardblätter in der Vergangenheit stets als fehlerfrei erwiesen 

Du hast schon ein Talent dafür, Dir die Welt / die Lage um Modeste / die FC-Führung so zu machen, dass sie Dir gefällt, nicht wahr?! Wenn es schon keine Indizen dafür gibt, dass die Götter im Vorstand alles im Griff haben, dann muss ja zumindest ein Verweis auf die Fake News, in denen unangenehme Szenarien bzgl der weiteren Entwicklung beschrieben werden, stattfinden, damit die Mär der Sinnhaftigkeit der Aktionen der Verantwortlichen aufrecht erhalten werden kann.

[van Gool]

Sämtliche Aussagen zu den möglichen Rechtsfolgen eines Vertragsbruches eines Spielers zu einer Haftung des aufnehmenden Vereins sind nicht das Ergebnis einer Boulevardlektüre. Ich gebe aber auch gerne meine Quelle an.

Ich empfehle die Lektüre von
Dalinger, Der Vertragsbruch des Berufsfußballspielers und die Rechtsfolgen nach Art. 17 FIFA-RSTS,Schriften zum Sportrecht Nr.41, dort  insbesondere Seite 164 ff.
Kostet 99,30,- €. Die wesentlichen Teile kann man aber auch einer Leseprobe entnehmen.

Insbesondere die gesamtschuldnerische Haftung von Spieler und Klub sind niedergelegt. Jedoch auch die Grenzen des Schadenersatzes , er beträgt nach der Rechtsprechung nicht mehr als das Doppelte des Marktwerts des Spielers). 45 Mill. sind also utopisch, jedoch wenn man von 11 Mill. ausgeht (chinesische Ablöseforderung), wären es höchstens 22 Mill.

Interessant sind auch die Verfahrensabläufe zu der Frage der vorläufigen Bewilligung oder der Aussetzung von Genehmigungen.

Eine sehr empfehlenswerte Lektüre.

[Varus]

Sämtliche Aussagen zu den möglichen Rechtsfolgen eines Vertragsbruches eines Spielers zu einer Haftung des aufnehmenden Vereins sind nicht das Ergebnis einer Boulevardlektüre. Ich gebe aber auch gerne meine Quelle an.

Ich empfehle die Lektüre von
Dalinger, Der Vertragsbruch des Berufsfußballspielers und die Rechtsfolgen nach Art. 17 FIFA-RSTS,Schriften zum Sportrecht Nr.41, dort  insbesondere Seite 164 ff.
Kostet 99,30,- €. Die wesentlichen Teile kann man aber auch einer Leseprobe entnehmen.

Insbesondere die gesamtschuldnerische Haftung von Spieler und Klub sind niedergelegt. Jedoch auch die Grenzen des Schadenersatzes , er beträgt nach der Rechtsprechung nicht mehr als das Doppelte des Marktwerts des Spielers). 45 Mill. sind also utopisch, jedoch wenn man von 11 Mill. ausgeht (chinesische Ablöseforderung), wären es höchstens 22 Mill.

Interessant sind auch die Verfahrensabläufe zu der Frage der vorläufigen Bewilligung oder der Aussetzung von Genehmigungen.

Eine sehr empfehlenswerte Lektüre.

Darauf war ich in der Recherche auch bereits gestoßen, die Anschaffung hab ich mir aber bisher verkniffen, das wäre ja im schlimmsten Fall reine Sterbebegleitung
Neu ist mir die Begrenzung auf einen Höchstbetrag, ich frage mich nur, wonach sich der Marktwert bestimmen soll, konkret 11 Mio bei Modeste?
Sorry: überlesen!

[globobock77]

Sämtliche Aussagen zu den möglichen Rechtsfolgen eines Vertragsbruches eines Spielers zu einer Haftung des aufnehmenden Vereins sind nicht das Ergebnis einer Boulevardlektüre. Ich gebe aber auch gerne meine Quelle an.

Ich empfehle die Lektüre von
Dalinger, Der Vertragsbruch des Berufsfußballspielers und die Rechtsfolgen nach Art. 17 FIFA-RSTS,Schriften zum Sportrecht Nr.41, dort  insbesondere Seite 164 ff.
Kostet 99,30,- €. Die wesentlichen Teile kann man aber auch einer Leseprobe entnehmen.

Insbesondere die gesamtschuldnerische Haftung von Spieler und Klub sind niedergelegt. Jedoch auch die Grenzen des Schadenersatzes , er beträgt nach der Rechtsprechung nicht mehr als das Doppelte des Marktwerts des Spielers). 45 Mill. sind also utopisch, jedoch wenn man von 11 Mill. ausgeht (chinesische Ablöseforderung), wären es höchstens 22 Mill.

Interessant sind auch die Verfahrensabläufe zu der Frage der vorläufigen Bewilligung oder der Aussetzung von Genehmigungen.

Eine sehr empfehlenswerte Lektüre.

Wenn wegen diesem Forum dieses Buch auf der Bestsellerliste nach oben schnallt wissen wir dass der Fall Modeste schon abstruste Sphären erreicht hat.

[Wormfood]

Insbesondere die gesamtschuldnerische Haftung von Spieler und Klub sind niedergelegt.

Modeste wurde im August nicht vom FC zum Vertragsbruch angestiftet. Der Fall ist anders gelagert als jene, die in der Textprobe genannt werden.

[stanil]

Modeste wurde im August nicht vom FC zum Vertragsbruch angestiftet. Der Fall ist anders gelagert als jene, die in der Textprobe genannt werden.

Kommt sicher darauf an wie ein Gericht oder Schiedsgericht den Zeitpunkt eines Vertragsbruchs definiert. Da bin ich echt überfragt, aber ist es der Zeitpunkt zu dem der Spieler erstmals nicht mehr zum Training erscheint? Oder der Zeitpunkt zu dem er versucht (ungültig?) den Vertrag zu kündigen? Der Zeitpunkt zu dem er das Land der Vertragserfüllung (unerlaubt?) verlässt? Oder der Zeitpunkt zu dem er dies alles in Form einer Willenserklärung öffentlich macht? Oder der Zeitpunkt zu dem ein anderer Verein ihn als angeblich vertragslosen Spieler unter Vertrag nimmt? (Wider besseres Wissen? Fahrlässig? Entgegen dem geäußerten Wunsch des bisherigen Arbeitgebers?)

[Povlsen]

Kommt sicher darauf an wie ein Gericht oder Schiedsgericht den Zeitpunkt eines Vertragsbruchs definiert. Da bin ich echt überfragt, aber ist es der Zeitpunkt zu dem der Spieler erstmals nicht mehr zum Training erscheint? Oder der Zeitpunkt zu dem er versucht (ungültig?) den Vertrag zu kündigen? Der Zeitpunkt zu dem er das Land der Vertragserfüllung (unerlaubt?) verlässt? Oder der Zeitpunkt zu dem er dies alles in Form einer Willenserklärung öffentlich macht? Oder der Zeitpunkt zu dem ein anderer Verein ihn als angeblich vertragslosen Spieler unter Vertrag nimmt? (Wider besseres Wissen? Fahrlässig? Entgegen dem geäußerten Wunsch des bisherigen Arbeitgebers?)

Der Vertragsbruch, so es ihn gegeben hat, ist im Zeitpunkt der unrechtmäßigen fristlosen Kündigung seitens Modeste erfolgt, spätestens mit dem Tag, an dem er seine Arbeitskraft nicht mehr zur Verfügung gestellt, also unentschuldigt beim Training oder Spiel gefehlt hat.

[stanil]

Der Vertragsbruch, so es ihn gegeben hat, ist im Zeitpunkt der unrechtmäßigen fristlosen Kündigung seitens Modeste erfolgt, spätestens mit dem Tag, an dem er seine Arbeitskraft nicht mehr zur Verfügung gestellt, also unentschuldigt beim Training oder Spiel gefehlt hat.

Ich möchte das auch gerne so sehen.

[Povlsen]

Ich möchte das auch gerne so sehen.

Isso. Arbeitsrechtler mögen mich korrigieren. Aber warum sollte der Vertragsbruch erst später erfolgt sein? Modeste wird vertragsbrüchig in dem Moment, in dem er seinen vertraglichen Pflichten nicht mehr nachkommt. Also mit dem ersten geschwänzten Arbeitstag. Es kann ja trotzdem sein, dass der FC den Spieler anschließend rechtswidrig unter Vertrag genommen hat, dann wird er dafür auch bestraft werden. Aber dass der FC den Spieler dazu angestiftet hat, in China zu kündigen, müsste erst bewiesen werden, um den FC als Beteiligter des Vertragsbruchs zu belangen.

[Carwash]

Isse schon da?

[Superwetti]

jedoch wenn man von 11 Mill. ausgeht (chinesische Ablöseforderung), wären es höchstens 22 Mill.

Wenn die Ablöseforderung des abgebenden Vereins dem Marktwert entspricht, warum verlangen sie dann nicht 100 Mio, dann könnten sie uns auf 200 Mio verklagen.

Da könnte ich ja jetzt auch argumentieren, das wir bereit waren 4 Mio zu bezahlen, also maximal 8 Mio fällig wären.

[I.Ronnie]

Aber dass der FC den Spieler dazu angestiftet hat, in China zu kündigen, müsste erst bewiesen werden, um den FC als Beteiligter des Vertragsbruchs zu belangen.

Ist das so? Es kann ja auch sein, dass die FIFA in einem solchen Fall zunächst einmal davon ausgeht, dass der aufnehmende Verein angestiftet hat und schlicht die Beweislast umkehrt. Erschiene mir in solchen Fällen praktikabler, denn eine Anstiftung zu beweisen, dürfte ungleich schwerer sein. Und es gibt gute Gründe, zunächst von einer Anstiftung auszugehen.

[geromel21]

Wo gibts den Hanuta Liveticker ?

[Wormfood]

Der Vertragsbruch, so es ihn gegeben hat, ist im Zeitpunkt der unrechtmäßigen fristlosen Kündigung seitens Modeste erfolgt

Oder als der Verein den vertraglichen Verpflichtungen nicht mehr nachkam, als die vertraglich vereinbarten Entgeldzahlungen unterblieben.

[facepalm]

Ein Verein, der einen Berufsspieler, der seinen Vertrag ohne triftigen Grund aufgelöst hat, unter Vertrag nimmt, macht sich der Anstiftung zum Vertragsbruch schuldig, es sei denn er kann den Gegenbeweis anführen. Als Sanktion wird dem fehlbaren Verein für zwei Registrierungsperioden die Registrierung von Spielern auf nationaler und internationaler Ebene verweigert.

punkt 17.4
https://de.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/statusandtransferdinhalt2010.pdf

[Wormfood]

Es kann ja auch sein, dass die FIFA in einem solchen Fall zunächst einmal davon ausgeht, dass der aufnehmende Verein angestiftet hat und schlicht die Beweislast umkehrt. Erschiene mir in solchen Fällen praktikabler, denn eine Anstiftung zu beweisen, dürfte ungleich schwerer sein. Und es gibt gute Gründe, zunächst von einer Anstiftung auszugehen.

Erläutere das doch bitte im geeigneteren thread.

[Povlsen]

Ist das so? Es kann ja auch sein, dass die FIFA in einem solchen Fall zunächst einmal davon ausgeht, dass der aufnehmende Verein angestiftet hat und schlicht die Beweislast umkehrt. Erschiene mir in solchen Fällen praktikabler, denn eine Anstiftung zu beweisen, dürfte ungleich schwerer sein. Und es gibt gute Gründe, zunächst von einer Anstiftung auszugehen.

Würde zumindest meinen Prinzipien des Rechtsstaates widersprechen. Aber da der Fußball ja seine eigenen Gesetze hat (jetzt erzähl ich den Scheiss auch schon), könnte ich auch falsch liegen. Ich halte eh alles für möglich.


Edit: Danke an facepalm für den Link. Tja, wahrscheinlich ist dem FC tatsächlich nicht zu helfen.