Müngersdorfer Stadion

[frankissimo]

Schon spannend was HIER so aus dem Artikel des Stadt-Anzeigers interpretiert wird. Vielleicht wird woanders auch ein anderer Stadt-Anzeiger ausgeliefert.
Erstens : Die Überschrift OHNE DACH KEIN AUSBAU AUF 75000 Plätze.
Das heißt dass die MACHBARKEITSSTUDIE für alle 3 Szenarien eine MACHBARKEIT in MÜNGERSDORF ermittelt hat.
Mit 60000, mit 67000 und auch mit 75000. Das die größte Lösung mit evtl einem Dach die teuerste ist ja nun gar nicht verwunderlich.
Das war ein Schritt zum Verbleib in Müngersdorf. Nicht umgekehrt.

[lupefc]

So siehts aus. Alles machbar, nur halt sehr teuer.

Die Lärmschutzrichtlinien könnten also eingehalten werden.
Gibts für die Verkehrsproblematik auch gesetzliche Vorschriften ?

[facepalm]

Schon spannend was HIER so aus dem Artikel des Stadt-Anzeigers interpretiert wird. Vielleicht wird woanders auch ein anderer Stadt-Anzeiger ausgeliefert.
Erstens : Die Überschrift OHNE DACH KEIN AUSBAU AUF 75000 Plätze.
Das heißt dass die MACHBARKEITSSTUDIE für alle 3 Szenarien eine MACHBARKEIT in MÜNGERSDORF ermittelt hat.
Mit 60000, mit 67000 und auch mit 75000. Das die größte Lösung mit evtl einem Dach die teuerste ist ja nun gar nicht verwunderlich.
Das war ein Schritt zum Verbleib in Müngersdorf. Nicht umgekehrt.

nimm es mir nicht übel, aber ich sehe das eher als wunschtraum. der fc hat doch bereits lösungen unter 70k als nicht wünschenswert/rentabel/whatever verlautbaren lassen. das in müngersdorf ausgebaut werden kann, das ist doch eh klar, es kommt halt auf die kosten an. mit geld ist fast alles machbar. rein statisch gesehen jedenfalls. damit ist aber eben insbesondere der denkmalschutz noch nicht abgehakt und der anwohnerschutz erst recht nicht. und ganz besonders nicht der fc-wunsch nach einer überdimensionierten lösung.

[frankissimo]

Ach, so. Und in anderen Standorten sind alle Probleme beseitigt. Die Bewohner in Pulheim oder Widdersdorf werden begeistert sein.
Kennt hier jemand die Kassenlage in Pulheim? Wer bringt denn da von welchem Geld eine Infrastruktur hin?
Das einzige Stadion dieser Größenordnung steht in München. Das hat der finanzstärkste deutsche Verein mit vollster Unterstützung einer finanzstarken Landeshauptstadt in der Frage der Infrastruktur gebaut.
Finde den Fehler !

[facepalm]

Ach, so. Und in anderen Standorten sind alle Probleme beseitigt. Die Bewohner in Pulheim oder Widdersdorf werden begeistert sein.
Kennt hier jemand die Kassenlage in Pulheim? Wer bringt denn da von welchem Geld eine Infrastruktur hin?
Das einzige Stadion dieser Größenordnung steht in München. Das hat der finanzstärkste deutsche Verein mit vollster Unterstützung einer finanzstarken Landeshauptstadt in der Frage der Infrastruktur gebaut.
Finde den Fehler !

nee, sind sie sicherlich nicht, schrieb ich gestern abend selbst.. aber der fc will nun mal diese große lösung, da sollte man die realität doch langsam mal sehen. und deswegen sind doch auch szenarien das 60/65k auch möglich sind und deshalb wieder mehr für müngersdorf sprechen würde, doch für die tonne.

[frankissimo]

Eine große Lösung die ich wünsche wird viel kleiner, wenn ich diese dann alleine ohne Unterstützung mit eigenem Geld stemmen muss.
Und wer ist der FC ?   Ich höre hier das eine große Mehrheit in Müngersdorf bleiben möchte.     

[FC1948]

Wir weit wäre der Standort Pulheim vom jetzigen etwa entfernt?

[chg]

nee, sind sie sicherlich nicht, schrieb ich gestern abend selbst.. aber der fc will nun mal diese große lösung, da sollte man die realität doch langsam mal sehen. und deswegen sind doch auch szenarien das 60/65k auch möglich sind und deshalb wieder mehr für müngersdorf sprechen würde, doch für die tonne.

Wenn alle Zahlen auf dem Tisch liegen wird sich sehr schnell zeigen das selbst ein Umbau mit Dach wesentlich günstiger wäre als ein Neubau eines 75k Stadions im Umland. Ich glaube auch nicht das der FC einen Neubau wirklich bevorzugt anstrebt, ich glaube wichtig ist den Herren dass der FC vom Mieter zum Besitzer wird.

[Witzelfer]

Eine große Lösung die ich wünsche wird viel kleiner, wenn ich diese dann alleine ohne Unterstützung mit eigenem Geld stemmen muss.
Und wer ist der FC ?   Ich höre hier das eine große Mehrheit in Müngersdorf bleiben möchte.   

Jeder der nicht in Müngersdorf bleiben will, hat den Fußball nie geliebt

[facepalm]

Eine große Lösung die ich wünsche wird viel kleiner, wenn ich diese dann alleine ohne Unterstützung mit eigenem Geld stemmen muss.
Und wer ist der FC ?   Ich höre hier das eine große Mehrheit in Müngersdorf bleiben möchte.   

ach komm..auch wenn hier 99% der user für einen verbleib sind, bedeutet das rein gar nichts. Ich würde im gegenzug mal schätzen das 99% aller fc-fans bei dem thema mit den schultern zucken. und der fc ist der der das alles anleiert worüber wir hier reden.

[facepalm]

Wenn alle Zahlen auf dem Tisch liegen wird sich sehr schnell zeigen das selbst ein Umbau mit Dach wesentlich günstiger wäre als ein Neubau eines 75k Stadions im Umland. Ich glaube auch nicht das der FC einen Neubau wirklich bevorzugt anstrebt, ich glaube wichtig ist den Herren dass der FC vom Mieter zum Besitzer wird.

möglicherweise werden die zahlen aber auch deshalb nie auf dem tisch liegen 

[Sihoer]

Wenn alle Zahlen auf dem Tisch liegen wird sich sehr schnell zeigen das selbst ein Umbau mit Dach wesentlich günstiger wäre als ein Neubau eines 75k Stadions im Umland. Ich glaube auch nicht das der FC einen Neubau wirklich bevorzugt anstrebt, ich glaube wichtig ist den Herren dass der FC vom Mieter zum Besitzer wird.

Das denke und hoffe ich auch! Die hier entstandene Unruhe zeigt nach dieser Interpretation eher, wie erfolgreich die derzeitige Taktik des FC ist...

[chg]

möglicherweise werden die zahlen aber auch deshalb nie auf dem tisch liegen 

Das ist jetzt die zwanghafte Suche nach der Orgon-Energie... Es gibt Zwei Machbarkeitsstudien die werden auch veröffentlicht werden müssen. Das öffentliche Interesse ist schlicht zu groß (nicht nur auf Fan Seite), als das man die Studien zurück halten könnte.

[facepalm]

Das ist jetzt die zwanghafte Suche nach der Orgon-Energie... Es gibt Zwei Machbarkeitsstudien die werden auch veröffentlicht werden müssen. Das öffentliche Interesse ist schlicht zu groß (nicht nur auf Fan Seite), als das man die Studien zurück halten könnte.

war auch mehr ein spaß. selbstverständlich werden die studien veröffentlicht. ich bin trotzdem weiter fest davon überzeugt das der jetzige fc einen Neubau an anderer stelle präferiert. rein mit der machbarkeit in müngersdorf ist eben nur eine hürde genommen. anwohnerschutz, denkmalschutz, infrastruktur inkl. parkplätze und ganz besonders die kosten des ganzen bleiben völlig nebulös. oder aber man kann sie letztlich gar nicht vergleichen weil das konzept woanders auch völlig anders aussähe.

[KickandRush]

Ach, so. Und in anderen Standorten sind alle Probleme beseitigt. Die Bewohner in Pulheim oder Widdersdorf werden begeistert sein.
Kennt hier jemand die Kassenlage in Pulheim? Wer bringt denn da von welchem Geld eine Infrastruktur hin?
Das einzige Stadion dieser Größenordnung steht in München. Das hat der finanzstärkste deutsche Verein mit vollster Unterstützung einer finanzstarken Landeshauptstadt in der Frage der Infrastruktur gebaut.
Finde den Fehler !

Ich komme aus Pulheim und bin eher nicht begeistert (obwohl die Vorstellung auch etwas Verlockendes hätte). Dass das Gebiet im Dreieck Pulheim, Widdersdorf und Brauweiler früher oder später mal in den Fokus gelangt, war irgendwie klar, weil es relativ groß ist und unmittelbar an der Stadtgrenze zu Köln liegt. Was die Infrastruktur anbelangt so war man aber schon mit den Zufahrten zu dem Segmüller Möbelhaus überfordert. Mit dem Stadion kämen nochmal ganz andere Anforderungen auf die Stadt zu und wer soll da die Kosten tragen? Im Prinzip müsste die Bahnlinie zur S-Bahn erweitert werden (mit zusätzlicher Haltestelle), dann die Straßenbahn nach Widdersdorf verlängert werden (wie van Gool schon oben schrieb ist es dann trotzdem ein Unding, dass man von Widdersdorf aus im Kreis in Richtung Köln fahren müsste...). Und die B59 bräuchte eine zusätzliche Ausfahrt/Auffahrt. Zusätzlich zu dem Stadion müsste man ja auch eine große Fläche mit Parkplätzen zuflastern etc. Das ist technisch sicherlich alles machbar, aber da braucht man viele Parteien im Boot und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Stadt Pulheim das in der Hauptsache stemmen könnte.

[frankissimo]

war auch mehr ein spaß. selbstverständlich werden die studien veröffentlicht. ich bin trotzdem weiter fest davon überzeugt das der jetzige fc einen Neubau an anderer stelle präferiert. rein mit der machbarkeit in müngersdorf ist eben nur eine hürde genommen. anwohnerschutz, denkmalschutz, infrastruktur inkl. parkplätze und ganz besonders die kosten des ganzen bleiben völlig nebulös. oder aber man kann sie letztlich gar nicht vergleichen weil das konzept woanders auch völlig anders aussähe.

Ich kann alles nachvollziehen was Du sagst. Nur in den Köpfen wird bleiben dass es in Müngersdorf nunmehr machbar ist und die Stadt sich nicht quer gestellt hat.
Jetzt muss man dann umgekehrt selber überzeugen, dass man von Müngersdorf weg muss. Wenn dies der große Plan ist, kann man ja das soviel vorteilhaftere Konzept im Umland vorstellen.
Da sind wir mal gespannt. Aber mal ganz gelassen. Wehrle wird die Präsentation ja selbst erst morgen komplett sehen und dann alle Details kontrollieren und intern diskutieren wollen.

[veedelbock]

ach komm..auch wenn hier 99% der user für einen verbleib sind, bedeutet das rein gar nichts. Ich würde im gegenzug mal schätzen das 99% aller fc-fans bei dem thema mit den schultern zucken. und der fc ist der der das alles anleiert worüber wir hier reden.

Das glaube ich gar nicht mal. Irgendwelche politischen Dinge wie die Satzungsgeschichte, da kann man der interessierten Öffentlichkeit leicht etwas vormachen. Doch Müngersdorf ist ein Symbol und das interessiert weit mehr Leute als nur die User hier.

[Oxford]

Ich hoffe sehr, dass frankissimo Recht behält. Leider vertraue ich unserer Führung bei dieser Frage mal so gar nicht.

[facepalm]

Nur in den Köpfen wird bleiben dass es in Müngersdorf nunmehr machbar ist und die Stadt sich nicht quer gestellt hat.

ich hatte jetzt hier im thread einen anderen eindruck 
aber ganz ehrlich, ich denke wir sind uns in einem punkt einig, den jetzigen fc interessiert das höchstens nach aussen was die masse denkt. natürlich wird man immer betonen wie wichtig wir alle sind und das man auf alles rücksicht nehmen wird, aber das ist doch nicht das papier wert auf dem es gedruckt ist. der fc zahlt den spaß (immer noch die frage wo das geld eigentlich herkommt) und wird sich da nur periphär reinreden lassen. mit emotionalen müngersdorfgründen wird einem höchstens der kopf getätschelt werden. 

[Povlsen]

Das geht alles aus wie das Hornberger Schießen.

[Oxford]

Das geht alles aus wie das Hornberger Schießen.

Kann KHH das bitte mal eben für mich googlen? Danke.

[renemat]

... und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Stadt Pulheim das in der Hauptsache stemmen könnte.

http://www.rundschau-online.de/region/rhein-erft/pulheim/finanzen-im-neuen-jahr-steigen-die-steuern-in-pulheim-25360338-seite2
http://www.pulheim.de/rat-und-verwaltung/haushalt-steuern-geb%C3%BChren/?id=19477#cntnt_238623
--> http://www.pulheim.de/hosts/453/files/Haushalt_2017_2018.pdf (Seite 27 bzw. 28)


In Pulheim sieht es so "mau" aus wie es bei so ziemlicher jeder Kommune im Umland aussieht.

[facepalm]

dem FC spielt leider zusätzlich in die karten, dass die mehrzahl der FC-fans eben nicht aus köln kommt.

ja. und auch die dk-liste wurde nur aus reiner menschlichkeit aufgemacht und nicht um sie als argument für die monsterlösung zu präsentieren 

[chg]

Das geht alles aus wie das Hornberger Schießen.

Das könnte wirklich sein. Einen Neubau im Umland wird der FC nur sehr schwer stemmen können, wenn die Stadt den Umbau zusagt aber nicht bereit ist den FC auch am Stadion zu beteiligen, dann wird der FC das Interesse daran verlieren. Es ist also nicht unrealistisch das es am Ende beim Status Quo bleibt.

[van Gool]

hä?

Der Standort ist im Sinne der Faktoren, die eine Rolle spielen (Bahn/Autobahn, stadtnah) objektiv geeignet. Aber ich selbst kann und will es mir nicht vorstellen.

[van Gool]

aber da braucht man viele Parteien im Boot und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Stadt Pulheim das in der Hauptsache stemmen könnte.

schau Dir mal die Stadtgrenze an, die in Frage kommenden Flächen dürften sich auf Kölner Stadtgebiet befinden.

[KickandRush]

schau Dir mal die Stadtgrenze an, die in Frage kommenden Flächen dürften sich auf Kölner Stadtgebiet befinden.

In dem Artikel war sehr vage die Rede von "in Pulheim". Das Gelände hinter Guckuck bis zur Bebauung in Widdersdorf, welches noch auf Kölner Stadtgebiet liegt, erscheint mir etwas zu knapp bemessen.

[Roter_Bock]

Soweit ich mich erinnere ist bis 2025 eine neue S-Bahn Linie S6 von Köln Hbf<>Stommeln über Pulheim im 20min Takt geplant.
Geplante Haltestelle ist 'Pulheim-Gewerbegebiet'.
Bei einem Neubau ab 2024 passt das ja schon einmal in etwa ;-)

[bastifc]

Immerhin bliebe die Umgebung ähnlich. Vom Landhaus Kuckuck zur Logistik Guckuk 

[van Gool]

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Der lokale SPD-Kandidat plakatiert mit "Ich sorge für mehr S-Bahnen."