Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Bandworm]

Mir ist doch scheißegal ob und wie Nizza "versagt" hat. Mir ist nicht scheißegal, dass Dortmunder/Pariser und sonstige Vollhonks die Bühne an sich reißen und Bilder produzieren, die nicht zu mir gehören.

Mir ist das nicht egal, wenn ein Veranstalter sich nicht um die Sicherheit von Tausenden friedlichen Fans kümmert und die Bühne Gewalttätern überlässt.  Auf die Vernunft von Gewalttätern braucht man halt nicht hoffen.

[Superwetti]

das bestimmst du? Unnötig

Ich bestimme es nicht, ich finde das unnötig. Du unterstellst damit ja pauschal alle mit kleinem Penis sind [...] die was kompensieren müssen. Was kommt als nächstes? Behinderte, Schwarze, Frauen, Schwule?

[Bandworm]

Ausschreitungen gibt es dort doch genügend. Wurde denn nicht auch Nizza gegen OM in der letzten Saison abgebrochen?

JA weil Payet von einer Falsche getroffen wurde, dieser feuerte die Flasche in Kurve zurück. Daraufhin hat Nizza den Platz gestürmt. Es gab verletzte OM Spieler!

[Gorki25]

Bei denen ist im Laufe der letzten Europapokalsaison auch einiges passiert. Zum Beispiel in Antwerpen oder auch beim Finale, bei dem einige Glasgow Fans angegriffen wurden. Da schaffen es die Idioten aber wenigstens den Müll aus dem Stadion raus zu halten und was letztendlich hängen geblieben ist, sind die positiven Bilder aus Barcelona. Das wäre gestern bei uns ähnlich gewesen. Abgesehen von den vielleicht fünfzig Vollhonks wurden mehr als genug positive und friedliche Bilder produziert. Nach dem scheiß der dann abgelaufen ist, wird sich dafür allerdings keiner mehr interessieren.

Korrekt. Die Fraktion, die da gestern unterwegs war, war doch mit Sicherheit die Platzsturm Fraktion damals in Gladbach. Wir haben mit Sicherheit mit Abstand die DÜMMSTEN Ultras Deutschlands. Wenn die anderen 600-700 diese 50 decken wollen, müssen sie auch mit dem Urteil über sich selbst rechnen... Ich hab keine Ahnung von den AWDKs. Aber wenn sie nicht schon personalisiert sind, ist das jetzt mehr als überfällig.

[Der Templer]

Wie ist denn so die Situation in Frankreich bzgl. Ausschreitungen? Kann es sein, dass die da nicht vorbereitet waren, weil es das da in der Regel nicht so gibt?
Mir ist gerade völlig die Lust auf Fußball vergangen.

In Frankreich knallt es deutlich häufiger im Stadion und außerhalb des Stadions als in Deutschland, insbesondere bei den Derbies und bei PSG gegen OM. Es war sogar eine Zeit lang so, dass Spiele zwischen Paris und Marseille mit nur ganz wenigen oder überhaupt keinen Gästefans stattfanden, weil er dort regelmäßig vor dem Stadion, im Stadion, auf den Bahnhöfen und in den Innenstädten geknallt hat.

Das läuft da zum Teil wesentlich krasser ab, als bei unseren Derbies oder bei Schalke gegen Dortmund oder dem HSV gegen Bremen etc.
Es gibt in Frankreich extreme Rivalität mit extremen Gewaltausbrüchen, beispielsweise wenn Lyon gegen Saint-Etienne spielt, oder Nantes gegen Bordeaux. Noch dazu kommt, dass in Frankreich bei vielen Spielen der Anteil von Ultras und Hools im Stadion prozentual wesentlicher größer ist, als in Deutschland. Das liegt an dem allgemeinen Zuschauerinteresse. Es kommen zu vielen Clubs deutlich weniger Normalos und Familien mit Kind. Dementsprechend hast du natürlich viel mehr gewaltbereite oder für Gewalt empfängliche Anhänger der Clubs im Stadion.

Ebenfalls krass sind Spiele der Clubs vom Festland auf Korsika, weil dann auch noch politische Gründe mitspielen. Und man muss fairerweise auch sagen, dass viele der Ultras und Hools auch Teile ihres Nachwuchses aus den Banlieues ziehen. Was das bedeutet, muss ich wohl niemanden hier erklären. In Marseille hast du sogar den Fall, dass die Ultras den Karten- und Fanartikelverkauf auf den beiden Fantribünen steuern - oftmals komplett unabhängig vom Verein.

[bollock]

Mir ist das nicht egal, wenn ein Veranstalter sich nicht um die Sicherheit von Tausenden friedlichen Fans kümmert und die Bühne Gewalttätern überlässt.  Auf die Vernunft von Gewalttätern braucht man halt nicht hoffen.

Erstens rege ich mich nicht auf und zweitens ist das Argument, dass ein Veranstalter mehr hätte tun können oder müssen keine Legitimation für das eigene Verhalten.
Und wir reden hier ja immer noch von einigen wenigen Verstrahlten und nicht der gesamten Fangruppe

[Krellus]

Ich war bisher kein Freund von personalisierten Tickets, aber wenn es das Instrument ist, solche Idioten abzuhalten - dann von mir aus

Damit  würde man das Problem schnell und einfach lösen. Zumindest zu Hause. Da kommt nämlich keiner mehr von denen!

[bollock]

In Frankreich knallt es deutlich häufiger im Stadion und außerhalb des Stadions als in Deutschland, insbesondere bei den Derbies und bei PSG gegen OM. Es war sogar eine Zeit lang so, dass Spiele zwischen Paris und Marseille mit nur ganz wenigen oder überhaupt keinen Gästefans stattfanden, weil er dort regelmäßig vor dem Stadion, im Stadion, auf den Bahnhöfen und in den Innenstädten geknallt hat.

Das läuft da zum Teil wesentlich krasser ab, als bei unseren Derbies oder bei Schalke gegen Dortmund oder dem HSV gegen Bremen etc.
Es gibt in Frankreich extreme Rivalität mit extremen Gewaltausbrüchen, beispielsweise wenn Lyon gegen Saint-Etienne spielt, oder Nantes gegen Bordeaux. Noch dazu kommt, dass in Frankreich bei vielen Spielen der Anteil von Ultras und Hools im Stadion prozentual wesentlicher größer ist, als in Deutschland. Das liegt an dem allgemeinen Zuschauerinteresse. Es kommen zu vielen Clubs deutlich weniger Normalos und Familien mit Kind. Dementsprechend hast du natürlich viel mehr gewaltbereite oder für Gewalt empfängliche Anhänger der Clubs im Stadion.

Ebenfalls krass sind Spiele der Clubs vom Festland auf Korsika, weil dann auch noch politische Gründe mitspielen. Und man muss fairerweise auch sagen, dass viele der Ultras und Hools auch Teile ihres Nachwuchses aus den Banlieues ziehen. Was das bedeutet, muss ich wohl niemanden hier erklären. In Marseille hast du sogar den Fall, dass die Ultras den Karten- und Fanartikelverkauf auf den beiden Fantribünen steuern - oftmals komplett unabhängig vom Verein.

So hätte ich mir das eigentlich auch gedacht, die Franzosen sind in vielerlei Hinsicht (nicht nur im Fußßball) krasser unterwegs.
Meine Frage steht im Kontext, dass ich eigentlich schon seit sehr langer Zeit im Fußball (außer den EffZeh) nichts mehr wirklich intensiv verfolge

[Krellus]

Man könnte den Gruppierungen auch einfach die Fahne klauen(lassen). Lösen die sich dann nicht auf( mimimimi)?

[Bandworm]

Erstens rege ich mich nicht auf und zweitens ist das Argument, dass ein Veranstalter mehr hätte tun können oder müssen keine Legitimation für das eigene Verhalten.
Und wir reden hier ja immer noch von einigen wenigen Verstrahlten und nicht der gesamten Fangruppe

Wer sagt den das es eine Legitimation sei? Davon redet kein Mensch.
Und eben weil es sich um eine kleine Gruppe handelt muss man diesen doch das Handwerk legen und sie an ihren Taten hindern, damit es nicht zur Gefahr für Tausende andere wird.


Nochmal damit wird nicht die Schuld der Täter relativiert, aber die Fragen zur Sicherheit muss man halt schon stellen. Und wenn wir von Bestrafungen reden erst recht, den so etwas hätte verhindert werden müssen.

[Poldragon]

Hier vergessen ganz viele, dass der erste Grund für die Wut von Nizza, die umplatzierung der eigenen Ultras war.

[Mirai_Torres]

Dass die französischen Behörden beim Fußball komplett überfordert zu sein scheinen hat man ja schon beim Champions League Finale der abgelaufenen Saison gesehen. Das muss auch aufgearbeitet werden.

Nichtsdestotrotz kann ich nichts damit anfangen sollte dieser Duktus von "Aber Nizza hat angefangen" sich da irgendwie durchsetzen. Wir sind hier nicht im Sandkasten wo es um den Klau von Förmchen geht, den man dann durch den Rückklau des Förmchens "rächt" sondern bei körperlicher Gewalt.

Als ob die Tatsache dass Nizza da auch aktiv war irgendwas rechtfertigt. Das ist genauso schlimm und muss ebenfalls verfolgt werden aber die Ausrede dass man das nur getan hat weil Nizza vorher Gedöns gemacht hat... als ob.

Vielleicht mag mich auch gerne jemand erhellen. Ich trag in meiner Handtasche ja durchaus viel Kram mit ins Stadion. So ne Sturmhaube gehört eher aber nicht dazu. Die hab ich nicht mal eben dabei.

[1317]

Wenn man den heimischen Fanshop beschädigt, muss man halt damit rechnen, dass Leute abgestochen werden.

[Wildharry]

Ich bestimme es nicht, ich finde das unnötig. Du unterstellst damit ja pauschal alle mit kleinem Penis sind [...] die was kompensieren müssen. Was kommt als nächstes? Behinderte, Schwarze, Frauen, Schwule?

Versuch mir bitte nicht etwas in den Mund zu legen was ich nicht geschrieben habe. Völlig unnötig dass du versuchst die Diskussion in eine Richtung zu lenken wo sie gar nicht hingehört.

[CMBurns]

Wenn man den heimischen Fanshop beschädigt, muss man halt damit rechnen, dass Leute abgestochen werden.

Wenn man bei uns den Fanshop stürmt und den Camp-David Kram entwendet, bekommt man einen gönnerhaften Klaps auf die Schulter.

[Bandworm]

Wenn man bei uns den Fanshop stürmt und den Camp-David Kram entwendet, bekommt man einen gönnerhaften Klaps auf die Schulter.

Ehrenmitgliedschaft

[mutierterGeißbock]

Und das zeigt perfekt das Versagen Nizzas auf. Hier muss es also mindestens die gleiche Strafe geben wie für den FC. Das hätte alles locker vor Ort verhindert werden können, in Köln wäre das so niemals passiert.

Da kann der FC auch nicht mega viel gegen machen. Die wussten das da 10.000 Gäste FAns kommen, die kennen ihren eigenen Abschaum und es wurde nichts gemacht. In FR ja nicht das erste mal.

Klar haben die völlig versagt. Die waren 0,0 vorbereitet und man fragt sich schon was die dort bei den üblichen Sicherheitsbesprechungen gemacht haben. Nicht einmal die Gästetribüne mit einer Ordnerkette abzusichern ist eigentlich kaum zu erklären. Wahrscheinlich hätte das schon locker ausgereicht um diese Bilder zu verhindern.

Aber Versagen der Gastgeber und oder Sicherheitskräfte hin oder her, zu so einem Exzess darf es einfach nicht kommen. Seit Jahren wird gepredigt, dass Pyrotechnik nie die Hand verlassen darf (was seit Belgrad soweit ich weiß auch nie wieder vorgekommen ist) und da werfen die sich gestern zum Teil aus nur wenigen Metern Entfernung die Bengalos auf Kopfhöhe um die Ohren. Das ist einfach nur geisteskrank und nicht zu rechtfertigen.

[Bandworm]

Klar haben die völlig versagt. Die waren 0,0 vorbereitet und man fragt sich schon was die dort bei den üblichen Sicherheitsbesprechungen gemacht haben. Nicht einmal die Gästetribüne mit einer Ordnerkette abzusichern ist eigentlich kaum zu erklären. Wahrscheinlich hätte das schon locker ausgereicht um diese Bilder zu verhindern.

Aber Versagen der Gastgeber und oder Sicherheitskräfte hin oder her, zu so einem Exzess darf es einfach nicht kommen. Seit Jahren wird gepredigt, dass Pyrotechnik nie die Hand verlassen darf (was seit Belgrad soweit ich weiß auch nie wieder vorgekommen ist) und da werfen die sich gestern zum Teil aus nur wenigen Metern Entfernung die Bengalos auf Kopfhöhe um die Ohren. Das ist einfach nur geisteskrank und nicht zu rechtfertigen.

Man kann halt auch einfach beides Kritisieren.  Das ist doch überhaupt kein Wiederspruch.

[Drahdiaweng]

[quote =Drahdiaweng link=topic=247.msg11683648#msg11683648 date=1662700568]
Danke. Das eine hat mit dem anderen nix zu tun. Seit wann rächen oder verteidigen Hooligans die normalen Fans?






Schon immer    Bei anderen Vereinen wird das übrigens von den normalen Fans auch gewürdigt. In Köln, war es früher auch mal so. Wer in den 90ern schon beim Fußball war, wird sich bestimmt dran erinnern wie oft die Südkurve den Oberrang Nord bei Spielen gegen Schalke mit ,,Hooligans, Hooligans" Rufen angefeuert hat. Da sich das Kölner Publikum in den letzen 25 Jahren stark vergrößert und extrem gewandelt hat, will das nur keiner mehr sehen

Was wird gewürdigt? Solche Szenen wie gestern im Stadion?

Davon distanzieren sich dann doch eher die meisten. Wie gesagt, das was gestern im Stadion passiert ist, wäre auch ohne die Nizza-Attacken vor dem Stadion passiert. Man will die große Bühne, man will dass es gesehen wird. Aber ohne Maske trauen sich die NuSos nicht. Demnächst wird hoffentlich jeder der zB auf der Süd so ein Ding trägt rausgebeten und dann schaut man mal wer darunter steckt.

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[mutierterGeißbock]

Man kann halt auch einfach beides Kritisieren.  Das ist doch kein Wiederspruch.

War auch kein Vorwurf an dich, bei manchen (nicht hier im Forum) liest es sich aber schon wie eine Rechtfertigung.

[knorpelschaden74]

Ich musste gestern bis 20.00 Uhr arbeiten, um 19:35 Uhr wollte ich mal gucken, wie es beim FC steht......ich hätte einfach nur noch kotzen können als ich von den Ausschreitungen gelesen habe. Wieso, wieso haben wir so viele Asis in der Kurve? Ich habe vor Jahren schon mal geschrieben, dass so etwas nur durch die Kurve selber geregelt werden kann, bereits damals hatte ich wenig Hoffnung darauf. Wie kann man sich zB mit PSG Fans verbünden, ein Verein der für all das steht, was die Ultras ja eigentlich ablehnen.

Ich zeige anderen gerne youtube Videos wie zB die FC Fans damals durch London gezogen sind, da bekomme ich regelmäßig Gänsehaut. Solche Bilder machen einen stolz, leider wird das immer wieder von irgendwelchen minderbemittelten und armseligen Möchtegern Fans kaputt gemacht. Keiner dieser Schwachmaten ist wirklich Fan des FC, sonst würden sie dem Verein nicht immer wieder schaden.

Besonders sauer und ziemlich aggro wurde ich, als ich zB die Reaktion von rusk (?, edit es war octi) gelesen habe, der mit seinem Sohn aus dem Stadion "flüchten" musste. Sowas vergisst ein Kind erstmal lange nicht und emotional binden wird ihn das an unseren Verein vermutlich nicht (wobei ich da auf die Souveränität des Papa setze).

Unabhängig von den wohl katastrophalen Sicherheitsbedingungen, die Leute waren dort, um genau das zu machen. Sollte, erst recht wenn es zum Zuschauerausschluss kommen sollte, die Kurve nicht endlich selber mal reagieren und sich positionieren ob sie zum Verein oder zu einem Pack an pubertären Hohlköpfen stehen, muss der Verein hart durchgreifen.

Es tut mir leid für all die tollen FC Fans die vor Ort waren, die sich auf einen tollen Abend gefreut haben und unseren FC wirklich unterstützen. Leider wird es für einige das letzte Mal gewesen sein. Nach der Auslosung dachte ich noch, och, Nizza, das könnte ne schöne Fahrt werden. Auf Grund der Arbeit ging es nicht und selten war ich so froh arbeiten zu müssen. Das wäre mein erstes internationales Auswärtsspiel gewesen, und mein letztes.

Es ist einfach nur zum kotzen und ich hoffe, dass auch die Leute, die unsere  (gewaltbereiten) Ultras so oft in Schutz nehmen, endlich mal umdenken und an den Verein denken. Das fängt schon mal damit an, gegen Pyros zu sein. Sehen zwar toll aus, sind aber gefährlich und kosten den Verein jedesmal.

Sonntag erwarte ich im Stadion eigentlich eine klare Positionierung gegen diese Schwachmaten, aber das ist wohl nur ein Traum. Ich bin frustriert, sauer und ratlos.

[Roter_Bock]

Also jetzt sortierst du aber Scheisse nach Geruch

Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk

[Luiz_Trotta]

Sonntag gibt's Schweigen und lecker Opferrolle. freut euch schonmal

[MC41]

Wenn man den heimischen Fanshop beschädigt, muss man halt damit rechnen, dass Leute abgestochen werden.

Äpfel und Birnen. Wieso muss man wenn man Auswärts mit 10k Personen unterwegs ist mutwillig fremdes Eigentum beschädigen? Weil es dazu gehört? Ich verstehe den Sinn einfach nicht, will mir nicht in den Kopf. Wieso kann man die Party nicht feiern mit den Einheimischen und ohne Teile der Stadt zu verwüsten? Ich behaupte mal 90% der Leute haben noch nie einen Fuß in die Stadt Nizza gesetzt und dann ist der Reflex sowas zu machen? Gott sind die Leute krank. Man kann mit solchen Trips auch nachhaltig Werbung machen für Stadt und Verein, haben die Idioten gestern auch, nur eher so in die negative Richtung.

[Juto]

Warum schaffen es dann unsere Trottel nicht, das geräuschlos zu regeln?

Die denken: Viel Aufsehen, viel Ehr.

Unsere unterbelichteten Maskenträger wollen krampfhaft die Mutigsten und Härtesten sein. Das schaffen sie aber nichtmal in einer Horde. Meist wird panisch rückwärts gesprintet. Vor allem wenn der Hordentrieb einsetzt. 

So ist die Lösung dann halt die noch mehr unterbelichteten Brüder aus DO und P einzuladen, weil man als Kölner Asozialspacko nix auf die Reihe bekommt.

Mit den anderen Vollpfosten aus DO und P klappt es bestimmt besser. Jetzt kann man sich schon viel einfacher breitbeinig hinstellen und mit beiden Fäusten auf die Brust trommeln. Natürlich im Stadion, wo es jeder sieht wie beeindruckend doch die Kölner Erlebnisszene ist.

Dafür wollen sie dann auch noch international Respekt haben. Lächerlich! Kinderkacke!
Ist aber ganz einfach: Rot und weiß sind nicht eure Farben!
Zieht euch doch bitte demnächst schwarz/gelbe und blau/schwarze Masken an und geht zu deren Spielen!

Danke!

[Rheineye]

Es war doch in Ungarn das gleiche, hat nur kaum einen interessiert weil die Ungar in Unterzahl waren, das Potenzial das es da schon knallt war jedenfalls auch da, es wurde sich auch dort in der Innenstadt in der Gastronomie wie wilde Tiere benommen die zudem öffentlich ihre koksereien zur Schau gestellt haben und auch Eigentum zerstört haben, geht mir nicht in den Kopf sich so zu benehmen wenn man Gast ist.

Ich hoffe nicht auf einen Zuschauerausschluss, befürchte es aber da man Köln gegen Nizza sicherlich nicht mit Zuschauern stattfinden lässt und in Slovacko würde eh ein Sturm in das Stadion drohen, Europareise am Arsch.

[Poldragon]

Ich finds nen bisschen schwierig jetzt total auf die Kölner zu gehen! Fakt ist, das bereiits weit vor dem Spiel Nizza Ultras immer wieder jagt mit großer Anzahl auf kleine Kölner Fangruppen bis 10 Mann gemacht hätten, und das mit Messern ect um ihnen die Fankleidung zu klauen, dabei wurde übrigens auch einer schwer verletzt, so ging das den ganzen Abend! Auch im Stadion waren es die Nizza Ultras und unten Nizza hools  die zuerst den Kölner Block stürmen wollten! Ich wills nicht gutheißen was dort passiert ist, aber vielleicht kann man wenn man die Hintergründe kennt zumindest nen biscchen nachvollziehen das bei den Kölnern irgendwann das Maß voll war.


Die Polizei war ja weit und breit kaum zu sehen, hat sich zurückgehalten oder die Kölner als Gruppen genau in den Hinterhalt in die Gassen gelotst, ich unterstelle jetzt mal, dass es nicht unbewusst passiert ist. Der Ordnungsdienst der mit gehauen hat........ da kam vieles zusammen. Was gar nicht geht ist, dass die Pariser da so den Zampano veranstalten können.

[bollock]

Gestern hatte ich aber eine Entscheidung und als Vater zu treffen und nach alledem was da abging und vielleicht noch abgegangen wäre, gab es für mich nur diese eine Entscheidung. Zumal ich gestern zum ersten mal im Stadion das Gefühl hatte, dass ich nicht "Herr der Situation" bin. Ich gehe seit über 30 Jahren ins Stadion, weiß also wie man sich wann wie und wo in welchen Situationen verhalten sollte, um Stress zu vermeiden. Das hatte ich gestern nicht mehr, und deshalb musste ich die Entscheidung für mich und meinen Sohn so treffen.

Respekt, Mega-Respekt!
Du beschreibst etwas, das ich selber kenne. Mein Sohn ist jetzt 15, als wir begannen dem FC nachzureisen war er 10. Da habe ich die Locations entsprechend ausgewählt und eben immer diese "Ich weiß was ich tue" Karte gespielt. Ich weiß, in welche Stadien man fahren kann und in welche eher in höherem Alter. Ich erkenne Situationen. Ich weiß wie ich ausweichen kann.
Das gestern hätte mich wahrscheinlich ebenfalls überfordert. Deine Entscheidung war richtig und nun wirst Du mit Deinem Sohn sicherlich eine neue Sicht entwickeln. Er wird Fragen haben, ich hoffe Du kannst antworten.
Top reagiert!

[bollock]

Die denken: Viel Aufsehen, viel Ehr.

Ich befürchte, dass in dieser Aussage viel Wahrheit steckt...

[NebelGeist]

Ich finds nen bisschen schwierig jetzt total auf die Kölner zu gehen! Fakt ist, das bereiits weit vor dem Spiel Nizza Ultras immer wieder jagt mit großer Anzahl auf kleine Kölner Fangruppen bis 10 Mann gemacht hätten, und das mit Messern ect um ihnen die Fankleidung zu klauen, dabei wurde übrigens auch einer schwer verletzt, so ging das den ganzen Abend! Auch im Stadion waren es die Nizza Ultras und unten Nizza hools  die zuerst den Kölner Block stürmen wollten! Ich wills nicht gutheißen was dort passiert ist, aber vielleicht kann man wenn man die Hintergründe kennt zumindest nen biscchen nachvollziehen das bei den Kölnern irgendwann das Maß voll war.


Die Polizei war ja weit und breit kaum zu sehen, hat sich zurückgehalten oder die Kölner als Gruppen genau in den Hinterhalt in die Gassen gelotst, ich unterstelle jetzt mal, dass es nicht unbewusst passiert ist. Der Ordnungsdienst der mit gehauen hat........ da kam vieles zusammen. Was gar nicht geht ist, dass die Pariser da so den Zampano veranstalten können.

Einfach nein.
Natürlich sind jede Überfälle schlimm. Aber das ist bzw darf doch kein Argument für so einen Schwachsinn sein.
Sollen sie mal durch die Straßen da gehen und dann die Leute beschützen und dort die Konfrontation suchen. Wie früher im Wald oder sonstwo.

UNd die Mär von den "Kölnern, die nur reagieren" ist doch auch lächerlich und in der Vergangenheit oft genug widerlegt worden