Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Oxford]

"Die Vereine begehren nicht auf und damit ist diese Diskussion obsolet.".
Der DFB sagt Pyro ist verboten.Um etwas daran zu ändern müssen die Vereine aufbegehren.
Tun sie es nicht, akzeptieren sie diese Rechtsprechung.

Nein, die Vereine müssen überhaupt nicht aufbegehren. Ich meine, klar, es wäre schön, wenn sie es täten, aber das ist utopisch. Aber es gab ja den Dialog zwischen DFB und den Fanvertretungen zum Thema Pyro. Ich bin über den aktuellen Stand nicht informiert.

Worum es mir aber wirklich geht, ist unser Verein. Da würde ich (wenn das Verhältnis nicht so zerrüttet wäre) eigentlich erwarten, dass man sich hinter den Kulissen mit den Ultras irgendwie einigt und dann entsprechende DFB Strafen ohne Lamentieren abdrückt. Das ist für mich alternativlos, wenn man keinen Krieg zwischen Vorstand und Ultras will. Ich halte (wie gesagt) unsere Ultras in Sachen Pyro für eher gemäßigt in den letzten Jahren. Wie oft kommt da noch was in der Liga? Vier, fünf, sechs mal in der Saison? Da muss man in meinen Augen echt kein Fass aufmachen.

Und ein Verein der die Geldstrafen des DFB nicht weiterleitet dürfte haftungstechnisch recht blöd dastehen.

Inwiefern?

[Mirai_Torres]

https://www.faszination-fankurve.de/index.php?head=Was-Fanvergehen-laut-neuem-DFB-Strafenkatalog-kosten-solle&folder=sites&site=news_detail&news_id=18622

Bedeutet dann für uns:

Jede gezündete Pyrofackel: 600 Euro
Jede geworfene/abgeschossene Pyrofackel: 1500 Euro
Jeder Platzstürmer: 2000 Euro
Jedes "Beleidigende"/"unsportliche" Banner <3m²: 1000 Euro
Jedes "Beleidigende"/"unsportliche" Banner >3m²: 4000 Euro

Dazu das Bonus/Malussystem
- Spielunterbrechung <2 Min: +20%
- Spielunterbrechung <5 Min: +50%
- Spielunterbrechung >5 Min: Verdopplung der Strafe
- Identifikation eines Täters: -25%
- Identifikation min. der Hälfte der Täter: -50%
- Identifikation aller Täter: -75%
- Täter ehrenamtlich Tätig: weitere Reduktion der auf ihn umzulegenden Strafe

Edit Ergänzung:
- Werfen von Gegenständen (je Gegenstand): 500 Euro
- Benutzung von Laserpointern (je Nutzung): 2000 Euro

[facepalm]

schätze das ist die erste stufe der erlaubnis von pyro. ich mein wenn das nur 15% eines banners kostet wird man sich schon was dabei denken.

[Humorkritik]

schätze das ist die erste stufe der erlaubnis von pyro. ich mein wenn das nur 15% eines banners kostet wird man sich schon was dabei denken.

Ja: Dietmar Hopp wurde von einer Fackel noch nie beleidigt.

[Mirai_Torres]

schätze das ist die erste stufe der erlaubnis von pyro. ich mein wenn das nur 15% eines banners kostet wird man sich schon was dabei denken.

Naja. Jede Pyrofackel einzel 600 Euro... wenn gezündelt wird sind das doch eher mehr als eine. Dann läppert sich das...

Ich bin gespannt was das auf das Umlegen von Strafen auf die Täter bedeutet. Wenn man jetzt ja weiß was so ne Fackel kostet, finde ich es schwierig zu argumentieren, dass eine Person die nur eine Fackel in der Hand hatte für 12 Fackeln bezahlen soll...

[mutierterGeißbock]

schätze das ist die erste stufe der erlaubnis von pyro. ich mein wenn das nur 15% eines banners kostet wird man sich schon was dabei denken.

Da glaube ich eher das die sich die Kohle über die danach folgenden Spielunterbrechungen wieder reinholen.


Aber auch schön das sich der DFB für die ehrenamtlichen Randalierer einsetzt und denen einen Rabatt gewährt.

[Schützenfest]

schätze das ist die erste stufe der erlaubnis von pyro. ich mein wenn das nur 15% eines banners kostet wird man sich schon was dabei denken.

Wobei es ja meist nicht nur zu einer, sondern eher zu >5, Fackeln pro "Pyroshow" kommt...


Da man bei Beleidigungsplakaten >3qm nicht weiter differenziert, sollte man über eine komplette Südkurven-Beleidigungs-Choreo nachdenken. Auf den qm gerechnet, wäre das sehr günstig.

[Schützenfest]

Was ist mit beleidigenden Gesängen? Werden die nach Dezibel abgerechnet?

[Mirai_Torres]

Wobei es ja meist nicht nur zu einer, sondern eher zu >5, Fackeln pro "Pyroshow" kommt...


Da man bei Beleidigungsplakaten >3qm nicht weiter differenziert, sollte man über eine komplette Südkurven-Beleidigungs-Choreo nachdenken. Auf den qm gerechnet, wäre das sehr günstig.

Wäre ich Ultra würde ich ab jetzt jedes Mal das Plakat ausmessen und fein unter 3 bleiben

Edit fügt an: Gerade gesehen, dass die auch kosten... 1000 Euro

[Mirai_Torres]

Was ist mit beleidigenden Gesängen? Werden die nach Dezibel abgerechnet?

Wenn dann nach der Anzahl der mitsingenden Personen

[mutierterGeißbock]

Ich stelle es mir zumindest sehr amüsant vorher wie die grauen Herren beim DFB ganz eifrig auf die neuesten Bilder bei stadionwelt.de warten, um Bengalos zu zählen und die Größe von Spruchbändern zu schätzen.

[Schützenfest]

Wenn dann nach der Anzahl der mitsingenden Personen

+ entsprechendem Rabatt pro identifiziertem Täter. Macht Sinn

[mutierterGeißbock]

+ entsprechendem Rabatt pro identifiziertem Täter. Macht Sinn

#dankeansehrenamt

[Oxford]

Jede gezündete Pyrofackel: 600 Euro
Jede geworfene/abgeschossene Pyrofackel: 1500 Euro
Jeder Platzstürmer: 2000 Euro
Jedes "Beleidigende"/"unsportliche" Banner <3m²: 1000 Euro
Jedes "Beleidigende"/"unsportliche" Banner >3m²: 4000 Euro

Die Strafen für Banner sind ein Skandal. Schicht und ergreifend.

Andererseits sehe ich da keine Strafen für Sprechchöre o.ä.... darf man nach diesem Katalog wieder Zielers Mutter beleidigen oder wie?

[mutierterGeißbock]

Die Strafen für Banner sind ein Skandal. Schicht und ergreifend.

Andererseits sehe ich da keine Strafen für Sprechchöre o.ä.... darf man nach diesem Katalog wieder Zielers Mutter beleidigen oder wie?

Das regelt man einfach mit Anzeigen.

[Der Templer]

https://www.faszination-fankurve.de/index.php?head=Was-Fanvergehen-laut-neuem-DFB-Strafenkatalog-kosten-solle&folder=sites&site=news_detail&news_id=18622

Bedeutet dann für uns:

Jede gezündete Pyrofackel: 600 Euro
Jede geworfene/abgeschossene Pyrofackel: 1500 Euro
Jeder Platzstürmer: 2000 Euro
Jedes "Beleidigende"/"unsportliche" Banner <3m²: 1000 Euro
Jedes "Beleidigende"/"unsportliche" Banner >3m²: 4000 Euro

Dazu das Bonus/Malussystem
- Spielunterbrechung <2 Min: +20%
- Spielunterbrechung <5 Min: +50%
- Spielunterbrechung >5 Min: Verdopplung der Strafe
- Identifikation eines Täters: -25%
- Identifikation min. der Hälfte der Täter: -50%
- Identifikation aller Täter: -75%
- Täter ehrenamtlich Tätig: weitere Reduktion der auf ihn umzulegenden Strafe

Edit Ergänzung:
- Werfen von Gegenständen (je Gegenstand): 500 Euro
- Benutzung von Laserpointern (je Nutzung): 2000 Euro

Sind wir jetzt auf einem Basar? 

[Oxford]

Das regelt man einfach mit Anzeigen.

Das wär sowieso meine Vorgehensweise bei allem was mit Beleidigung zu tun hat. Da hat sich der scheiß Verband rauszuhalten.

[Nekoelschekrat]

Nein, die Vereine müssen überhaupt nicht aufbegehren. Ich meine, klar, es wäre schön, wenn sie es täten, aber das ist utopisch. Aber es gab ja den Dialog zwischen DFB und den Fanvertretungen zum Thema Pyro. Ich bin über den aktuellen Stand nicht informiert.

Worum es mir aber wirklich geht, ist unser Verein. Da würde ich (wenn das Verhältnis nicht so zerrüttet wäre) eigentlich erwarten, dass man sich hinter den Kulissen mit den Ultras irgendwie einigt und dann entsprechende DFB Strafen ohne Lamentieren abdrückt. Das ist für mich alternativlos, wenn man keinen Krieg zwischen Vorstand und Ultras will. Ich halte (wie gesagt) unsere Ultras in Sachen Pyro für eher gemäßigt in den letzten Jahren. Wie oft kommt da noch was in der Liga? Vier, fünf, sechs mal in der Saison? Da muss man in meinen Augen echt kein Fass aufmachen.
Inwiefern?

Das Vereinsvermögen muss geschützt werden.Wenn die Strafen nicht beim Verursacher eingefordert werden haftet der Vorstand (?).
Ich kann deine Sicht ja irgendwo verstehen,aber das ganze Thema ist recht komplex und kann nicht einfach mit a oder b  beantwortet werden.

[Rakete]

Verspätung am Spieltag: je 15 Minuten 2 €Rauchen im Trikot: 10 €
Handy in der Umkleidekabine: 5 €
....

[Yassir_Zaccaria]

Nochmal, genau darum geht es nicht.
Aber Verfehlungen werden nun mal geahndet.
Ob du oder ich das falsch finden ist doch überhaupt nicht die Frage.
Die Vereine begehren nicht auf und damit ist diese Diskussion obsolet.
Und spar dir zukünftig bitte solche Anspielungen.

Kannst du es Oxford vlt nochmal erklären?

[Oxford]

Das Vereinsvermögen muss geschützt werden.

Zustimmung --> Vorstand raus!

[MichaFC1948]

https://www.faszination-fankurve.de/index.php?head=Was-Fanvergehen-laut-neuem-DFB-Strafenkatalog-kosten-solle&folder=sites&site=news_detail&news_id=18622

Bedeutet dann für uns:

Jede gezündete Pyrofackel: 600 Euro
Jede geworfene/abgeschossene Pyrofackel: 1500 Euro
Jeder Platzstürmer: 2000 Euro
Jedes "Beleidigende"/"unsportliche" Banner <3m²: 1000 Euro
Jedes "Beleidigende"/"unsportliche" Banner >3m²: 4000 Euro

Dazu das Bonus/Malussystem
- Spielunterbrechung <2 Min: +20%
- Spielunterbrechung <5 Min: +50%
- Spielunterbrechung >5 Min: Verdopplung der Strafe
- Identifikation eines Täters: -25%
- Identifikation min. der Hälfte der Täter: -50%
- Identifikation aller Täter: -75%
- Täter ehrenamtlich Tätig: weitere Reduktion der auf ihn umzulegenden Strafe

Edit Ergänzung:
- Werfen von Gegenständen (je Gegenstand): 500 Euro
- Benutzung von Laserpointern (je Nutzung): 2000 Euro

Das heißt, man müsste....

28.333 Bengalos abfackeln,
oder mit 8.500 Leuten den Platz stürmen,
oder 17.000 beleidigende Banner < 3m² anfertigen,
oder 4.250 beleidigende Banner > 3m² anfertigen,
oder 34.000 Bierbecher, Feuerzeuge etc. werfen,....

.... um die gleiche Schadenshöhe zu verursachen, die durch die Verpflichtung von Cordoba entstanden ist.

[Oxford]

oder mit 8.500 Leuten den Platz stürmen,

Nächsten Mai dann wieder ("Niiee meeeeehr.....").

[Rotweiss]

Und Rauch ist straffrei?

[ruhrpott]

Das heißt, man müsste....

28.333 Bengalos abfackeln,
oder mit 8.500 Leuten den Platz stürmen,
oder 17.000 beleidigende Banner < 3m² anfertigen,
oder 4.250 beleidigende Banner > 3m² anfertigen,
oder 34.000 Bierbecher, Feuerzeuge etc. werfen,....

.... um die gleiche Schadenshöhe zu verursachen, die durch die Verpflichtung von Cordoba entstanden ist.

nanana, cordoba hats mir im september in london besorgt

[Humorkritik]

Und Rauch ist straffrei?

Nein. Es gibt doch ein Rauchverbot im Stadion.

[facepalm]

Und Rausch ist straffrei?

steht noch nicht fest.

[NebelGeist]

Also pro pyro 2.100. Denn die werden ja meist über den Zaun "geworfen"

Naja zumindest hat man nun mal Zählen. Eventuell sorgt das mal dazu, dass viele Strafen nicht willkürlich sind

[Oxford]

Hab jetzt erst geraved, dass alle die Strafen in der 2. Liga "günstiger" sind als in der 1. Liga.

Jetzt macht die Strategie vom Vorstand, nicht aufsteigen zu wollen, auch endlich Sinn.

[MichaFC1948]

Hab jetzt erst geraved, dass alle die Strafen in der 2. Liga "günstiger" sind als in der 1. Liga.

Jetzt macht die Strategie vom Vorstand, nicht aufsteigen zu wollen, auch endlich Sinn.

Ist natürlich auch wieder so ein Punkt, bei welchem man sich nur noch an den Kopf packen kann.

Man stelle sich vor, da wird jemand beim Abbrennen einer Fackel bei einem Erstligaspiel erwischt. Derjenige wird mehr dafür zahlen müssen als derjenige der die Fackel bei einem Zweitligaspiel abbrennt, für den Fall, dass die Strafe 1 zu 1 an den Verursacher weitergereicht wird. Die finanzielle Situation des Verursachers wird aber weiterhin völlig außen vor gelassen. Da bezahlt der Frankfurt Fan, der sich in der Ausbildung befindet und 1.000 Euro brutto monatlich verdient, mehr als derjenige, der 3.000 Euro brutto verdient und Dresden Fan ist.