Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[märkel]

Die Umkehrung der Beweispflicht - großartig.

ich habe das gefühl, einige hier haben noch immer nicht verstanden, was gerade abgeht. es gibt keine beweispflicht. wenn der fc dich nicht im stadion haben will, bleibst du draußen. selbst wenn du beweist, daß du die letzten drei jahre in einem tibetischen kloster mit anti-aggressionstraining verbracht hast.
nachdem einige leute am samstag den fc auf ganz großer bühne blamiert haben, fegt dieser jetzt mit dem ganz groben besen durch. sehr schade, denn man war sicher auf einem anderen weg. nur hat den nicht der verein als erster verlassen.

[Alci]

ich habe das gefühl, einige hier haben noch immer nicht verstanden, was gerade abgeht. es gibt keine beweispflicht. wenn der fc dich nicht im stadion haben will, bleibst du draußen. selbst wenn du beweist, daß du die letzten drei jahre in einem tibetischen kloster mit anti-aggressionstraining verbracht hast.
nachdem einige leute am samstag den fc auf ganz großer bühne blamiert haben, fegt dieser jetzt mit dem ganz groben besen durch. sehr schade, denn man war sicher auf einem anderen weg. nur hat den nicht der verein als erster verlassen.

Das stimmt einfach nicht.

Der FC darf nicht einfach willkürlich Person A den Eintritt verwehren.

[drago]

hausrecht? würde mich wundern, wenn das nicht möglich wäre.

ich bin sogar sicher, dass es so ist. so wie der betreiber einer disko leute einfach draussen lassen kann, sogar grundlos, kann der fc einer beliebigen person den eintritt verwähren. sowohl zum stadion (hausrecht) als auch in den verein (dürfte auf einer anderen grundlage basieren, aber genauso gegeben sein)

[Nidhoegger]

Das stimmt so eher nicht. Sowohl in der Disco als auch im Stadion der einer Person nicht wahllos oder diskriminierend der Eintritt verwehrt werden. Da gibt es auch genug Urteile zu. Der Betreiber benötigt einen triftigen Grund, eine Person nicht rein zu lassen!

Wobei man sich da keine Hoffnung machen sollte; ist man mit den boyz in irgendeiner Form verbunden, dann liegt der triftige Grund vor. Da wird der FC sich schon rechtlich abgesichert haben, denke ich.

[revl]

Der Fc hat es lange genug ohne den Holzhammer probiert, jetzt geht es halt nicht mehr anders. Das da jetzt Kollateralschäden auftreten ist zwar bedauerlich aber zu erwarten.
Man wird sich dazu ja äußern dürfen, da kann man ja unter Umständen etwaige Fehleinschätzungen revidieren. 

[condomi]

Es ist übrigens, wenn mich nicht alles täuscht, so dass Mitgliedsbeiträge nicht für DFB Strafen benutzt werden können. Mitglied wird man im e.V., belangt wird die GmbH.

[kruemmel]

Das stimmt so eher nicht. Sowohl in der Disco als auch im Stadion der einer Person nicht wahllos oder diskriminierend der Eintritt verwehrt werden. Da gibt es auch genug Urteile zu. Der Betreiber benötigt einen triftigen Grund, eine Person nicht rein zu lassen!

Wobei man sich da keine Hoffnung machen sollte; ist man mit den boyz in irgendeiner Form verbunden, dann liegt der triftige Grund vor. Da wird der FC sich schon rechtlich abgesichert haben, denke ich.

Richtig. Wobei der Vergleich mit der Disco aber generell nicht besonders gut ist. Der Grund liegt in der Eintrittskarte, die ein verbrieftes Inhaberpapier darstellt. Der Vertrag mit dem FC kommt also mit dem Kauf der Karte zustande. Will mich der FC nicht im Stadion haben, muss er mich vorher ausschließen -z. B. durch ein Hausverbot- oder anderweitig sicherstellen, dass dieser Vertrag nicht zustande kommt, also unerwünschten Personen kein Ticket verkauft. Für ein Abweisen beim Einlass -ohne das ein Hausverbot o. ä. vorliegt-, braucht der Veranstalter dann aber eine Begründung, z. B. eine Nichteinhaltung von AGB oder Stadionordnung.

Letztendlich regelt das aber nur die eventuellen Schadensersatzansprüche, d. h. ob derjenige sich sein Eintrittsgeld zurück holen kann. Wird der Einlass verwehrt, darf man sich selbstverständlich nicht anderweitig illegal Zutritt verschaffen.

[Povlsen]

Das stimmt so eher nicht. Sowohl in der Disco als auch im Stadion der einer Person nicht wahllos oder diskriminierend der Eintritt verwehrt werden. Da gibt es auch genug Urteile zu. Der Betreiber benötigt einen triftigen Grund, eine Person nicht rein zu lassen!

Wobei man sich da keine Hoffnung machen sollte; ist man mit den boyz in irgendeiner Form verbunden, dann liegt der triftige Grund vor. Da wird der FC sich schon rechtlich abgesichert haben, denke ich.

Zum einen das, zum anderen dürfte es kaum schwerfallen, einem Richter klarzumachen, dass dieser oder jener eine potenzielle Gefahr für den 1. FC Köln darstellt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Person, die mit dem 1. FC Köln kooperiert, Stadionverbot erhält. Jeder, der jetzt im Visier des FC ist, kann sich entscheiden, auf welcher Seite er steht.

[Richard Gecko]

Was mir nach wie vor nicht verständlich ist,warum Schmadtke beim Gang in die Kurve so beschimpft und verjagt wurde.

Vielleicht kann JS kein französisch...

[Yassir_Zaccaria]

Wie hat sich denn der Verein nach dem Gladdie Überfall vorm Hinspiel verhalten?

[bollock]

Vielleicht kann JS kein französisch...

Muss er ja auch gar nicht. Hauptsache seine Frau... 

[bollock]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Person, die mit dem 1. FC Köln kooperiert, Stadionverbot erhält. Jeder, der jetzt im Visier des FC ist, kann sich entscheiden, auf welcher Seite er steht.

Zumindest würde ich mir das wünschen!

[I.Ronnie]

Schon geil. Am Wochenende den Outlaw geben, auf alle möglichen Gepflogenheiten scheißen, und wenn mal durchgegriffen wird, kommt gleich der Ruf nach dem Rechtsstaat.

[Matrix]

Bezieht ein lokales Stadionverbot in Köln eigentlich auch Jahn- und Vorwiese mit ein?

Ein Bekannter von mir hatte ein SV.

Wenn du von der Jahnweise aus über die Straße zum Stadion gehst, stand er auf Stadionseite am Bürgersteig.

Etwa in Höhe der Einfahrt zur Tiefgarage. Weiter dürfe er nicht, erklärte er mir.

[Yassir_Zaccaria]

Konntest du von da wenigstens das meiste hören?

[KBC]

Ein Bekannter von mir hatte ein SV.
Wenn du von der Jahnweise aus über die Straße zum Stadion gehst, stand er auf Stadionseite am Bürgersteig.

Etwa in Höhe der Einfahrt zur Tiefgarage. Weiter dürfe
er nicht, erklärte er mir.

http://www.directupload.net/file/d/3904/xcqyxk8b_jpg.htm

[weisweiler]

Konntest du von da wenigstens das meiste hören?

Nur die Böller hören und die Pyro sehen. Reicht also für den Fußballspaß völlig aus. 

[Humorkritik]

https://twitter.com/Dr_Huettl/status/568518700623470593

Wurde das schon thematisiert?

mehr oder weniger. sehr unklug vom fc und einfach scheisse formuliert.

Nö, genau richtig formuliert. "Mitgliedschaft" ist ein formales Kriterium, Unterstützung nicht. Da die Boyz vermutlich nicht gerade offen darüber Auskunft geben werden, wer bei ihnen Mitglied ist, wäre kein SV haltbar, das sich nur auf die Mitgliedschaft bezieht, da alle "Betroffenen" sagen würden, sie seien gar kein Mitglied.

"Nahe stehen" ist hingegen ein hinreichend dehnbarer Begriff, um das politische Ziel - den Ausschluss der sozialen (und nicht nur der rechtlichen) Gruppe "Boyz" - wirksam durchsetzen zu können. Was aber anscheinend auch der Herr Dr. vmtl. jur. ganz offensichlich mit seinem rein formalistischen Blick nicht verstehen will (oder halt wissentlich verschweigt), ist der Sachverhalt, dass diese Schreiben ja nicht willkürlich vom FC rausgehauen werden, sondern nur an solche Personen gesandt wird, die nach geprüfter Sachlage den Boyz zuzurechnen sind.

[shorty]

Schalker Kollege hat eben fassungslos konstatiert, dass es doch in einem Rechtsstaat zwingend Konsequenzen geben müsse, wenn 2 Ordner einen Kölner festhalten, der von nem Gladdie das Gesicht zermatscht bekommt.

[renemat]

Schon geil. Am Wochenende den Outlaw geben, auf alle möglichen Gepflogenheiten scheißen, und wenn mal durchgegriffen wird, kommt gleich der Ruf nach dem Rechtsstaat.

Ich habe hier gelernt, es heißt "es gab ein bißchen riot".

[DSR-Schnorri]

Schalker Kollege hat eben fassungslos konstatiert, dass es doch in einem Rechtsstaat zwingend Konsequenzen geben müsse, wenn 2 Ordner einen Kölner festhalten, der von nem Gladdie das Gesicht zermatscht bekommt.

Gladbach ist geprägt von feudalen Abhängigkeiten. Es regiert Königs Schwachsinn. Die sind unschuldiger als eine häßliche Jungfrau auch wenn sie das billigste Flittchen Hollands sind.

[koelner]

Das finde ich eine sehr gewagte Aussage.
Da das Fanprojekt ein eingetragener Fanclub des 1.FC Köln ist, und bei Verfehlungen einzelner Mitglieder, alle bestraft werden sollen findest du also ok?? Wobei ich nicht glaube das der FC da ähnlich wie bei den Boyz handeln würde. Dort würde die Ungerechtigkeit der Kollektivstrafe auch wirklich jedem auffallen, da mehr betroffen wären, aber das wäre dem FC dann doch zu heiss. Lieber erstmal an die kleinen Fanclubs wagen.

Naja, aber es ist ja schon ein Unterschied ob du einen kleinen Fanclub wie die Boyz bestrafst (vllt. 50-60 Leute bestehend aus Mitgliedern + Dunstkreis), von denen jetzt, oder in der Vergangenheit 25-35 Mitglieder auffällig geworden sind (Zahl aus der Luft gegriffen) und deren Reedelsführer ebenfalls auffällig geworden ist.... Oder aber ob man alle die knapp 10.000 Fanprojektmitglieder bestraft, weil 100 Leute auffällig geworden sind.  Von daher hinkt der Vergleich gewaltig, da unabhängig von den absoluten Zahlen, es bei den Boyz auch prozentual gesehen eher die Richtigen. (Unabhängig davon das die Boyz ja eh....  )
Auch wenn du natürlich Recht hast, das eine Kollektivbestrafung nicht das richtige ist. Es wäre vermutlich besser gewesen, die betreffenden Leute (die jetzt nur Aufgrund der Mitgliedschaft, des Dunstkreises) ein Stadionverbot bekommen haben im Vorfeld anzuhören. Aber ich denke das der effzeh Angst hatte, das es dann alle Beteiligten das Verfahren ewig hinschleppen. Ich hoffe daher nun, dass der effzeh die Stadionverbote bei den "Unschuldigen" ebensoschnell wieder aufhebt, wie sie zuvor erteilt wurde und nicht selbst das Verfahren erst einmal aussitzt.

[rutunwiess]

Hier wird von Kollateralschäden gesprochen, ohne dafür einen Beweis zu haben. Wer sagt mir denn, ob der FC nicht die Richtigen identifiziert hat.

Ursache und Wirkung. Die Vereinsführung, allen voran Werner Spinner, hat jahrelang versucht eine enge Bindung und Vertrauen mit den"Szene" aufzubauen. Jetzt haben insbesondere die Boyz unseren Verantwortlichen einen dicken Haufen auf den Schreibtisch geschissen. Überraschenderweise zeigen jetzt Wehrle und Schmadtke eine deutliche Reaktion und schlagen zurück. Null Mitleid.

Die Vereinsführung wird sich kaum im Vorfeld mit Staranwälten zusammensetzen, um dann im Nachgang Maßnahmen zu ergreifen, die rechtlich nicht haltbar sind.

Der wirkliche Kollateralschaden wird dann durch die Strafe des DFB erfolgen. Wirklich unschuldige Fans und ein sehr um Besserung bemühter Verein werden für das Fehlverhalten dieser Spacken bestraft.

Es gibt faktisch eine Spaltung der "Fans", auf der einen Seite alle die sich mit den Taten und den Tätern solidarisieren und auf der anderen Seite diejenigen, für die nur das Wohl des FC im Vordergrund steht.

[Dino3388]

Hier wird von Kollateralschäden gesprochen, ohne dafür einen Beweis zu haben. Wer sagt mir denn, ob der FC nicht die Richtigen identifiziert hat.

Ursache und Wirkung. Die Vereinsführung, allen voran Werner Spinner, hat jahrelang versucht eine enge Bindung und Vertrauen mit den"Szene" aufzubauen. Jetzt haben insbesondere die Boyz unseren Verantwortlichen einen dicken Haufen auf den Schreibtisch geschissen. Überraschenderweise zeigen jetzt Wehrle und Schmadtke eine deutliche Reaktion und schlagen zurück. Null Mitleid.

Die Vereinsführung wird sich kaum im Vorfeld mit Staranwälten zusammensetzen, um dann im Nachgang Maßnahmen zu ergreifen, die rechtlich nicht haltbar sind.

Der wirkliche Kollateralschaden wird dann durch die Strafe des DFB erfolgen. Wirklich unschuldige Fans und ein sehr um Besserung bemühter Verein werden für das Fehlverhalten dieser Spacken bestraft.

Es gibt faktisch eine Spaltung der "Fans", auf der einen Seite alle die sich mit den Taten und den Tätern solidarisieren und auf der anderen Seite diejenigen, für die nur das Wohl des FC im Vordergrund steht.

und irgendwo dazwischen die, die sich weder mit tätern oder taten solidarisieren noch den großen hammer präferieren - für die übrigens dennoch stets auch nur das wohl des fc im vordergrund steht

[koelner]

Standest du den Boyz noch nie nahe?? Evtl. bei irgendeinem Einlass??

Auch ein unpassender Vergleich.... Der effzeh wird nämlich sehr wohl wissen wer denn für gewöhnlich so mit den Boyz "abhängt" und wer nicht... Keiner der angeschrieben wird also nichts mit den Boyz zu tun haben, bzw. nur einmal zusammen Bus gefahren sein.... Da wird also schon eine "größere" bzw. "tieferegehende" Nähe von Nöten gewesen sein.

[miamoto]

Auch ein unpassender Vergleich.... Der effzeh wird nämlich sehr wohl wissen wer denn für gewöhnlich so mit den Boyz "abhängt" und wer nicht... Keiner der angeschrieben wird also nichts mit den Boyz zu tun haben, bzw. nur einmal zusammen Bus gefahren sein.... Da wird also schon eine "größere" bzw. "tieferegehende" Nähe von Nöten gewesen sein.

Das wird schon alles seine Richtigkeit haben.

[renemat]

Auch ein unpassender Vergleich.... Der effzeh wird nämlich sehr wohl wissen wer denn für gewöhnlich so mit den Boyz "abhängt" und wer nicht... Keiner der angeschrieben wird also nichts mit den Boyz zu tun haben, bzw. nur einmal zusammen Bus gefahren sein.... Da wird also schon eine "größere" bzw. "tieferegehende" Nähe von Nöten gewesen sein.

puh...

Standest du den Boyz noch nie nahe?? Evtl. bei irgendeinem Einlass??

puh...

auf beiden Seiten gibt es scheinbar Unverbesserliche. 

[märkel]

Das wird schon alles seine Richtigkeit haben.

kann man schon mal so lapidar einwerfen und ein bißchen den coolen zweifler mimen.
hast du irgendwelche persönlichen erfahrungen gemacht, daß der verein dir gegenüber willkürlich und ungerecht gehandelt hat?
ich habe solche erfahrungen in der vergangenheit (in anderen zusammenhängen) tatsächlich gemacht, habe aber keinen grund, dies den aktuell handelnden personen zu unterstellen.

[Fzool]

Die wichtigste Frage wird hier überhaupt nicht diskutiert: Wann kommen die Derbybilder auf wh96.de? 

[miamoto]

kann man schon mal so lapidar einwerfen und ein bißchen den coolen zweifler mimen.
hast du irgendwelche persönlichen erfahrungen gemacht, daß der verein dir gegenüber willkürlich und ungerecht gehandelt hat?
ich habe solche erfahrungen in der vergangenheit (in anderen zusammenhängen) tatsächlich gemacht, habe aber keinen grund, dies den aktuell handelnden personen zu unterstellen.

Ja habe ich. Persönlich betroffen. Die Konsequenzen aus den falschen Schlüssen von Fussballvereinen werden übermorgen endgültig gestrichen. Fünf Jahre nach einer vorgeworfenen Tat, die nie geschehen ist.