Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Pike]

Och was heißt aufgeben. Ich habe schlichtweg keine Lust auf sinnlose Wortklaubereien und Spielchen. Fakt ist, der FC musste reagieren. Und er tut dies, indem er eine von ihm festgestellte Gruppe von Störenfrieden aus dem Stadion verbannt, möge es sich um direkte Mitglieder oder auch nur um Anhängsel dieser Gruppe halten. Und bis das Gegenteil aufgezeigt wird, gehe ich mal davon aus, dass hier nicht wahllos unschuldige betroffen sind, sondern dass der FC schon weiß, wenn er hier rausschmeißt.
Ich kann jedenfalls die Empörung, die einige hier äußern, aktuell in kleinster Weise nachvollziehen. Wer bei solchen Aktionen beteiligt ist, und sei es auch nur, indem er diese Leute unterstützt, braucht sich nicht zu beschweren, dass es irgendwann halt mal ein Echo gibt.

Unterstützen heisst hier im extremsten Falle dann von der Couch die Daumen drücken und nachher zu gelungenen Riots zu gratulieren? 

[Fosco]

Welche Schuld trifft denn Leute, die am Samstag nicht mal im Stadion waren?

ich glaube das schmadtke da wohl eher das im sinn was user weisweiler in seinem beitrag beschrieb.

Vielleicht würde es helfen, wenn sich der ein oder andere mal die PK  mit Schmadtke anschaut.

Der Verein reagiert bei den Boyz ja nicht nur auf das, was am WE passiert ist. Das war jetzt anscheinend einfach der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Und sorry - wer einem Fanclub beitritt (eh nix für mich, aber das steht auf einem anderen Blatt), der will anscheinend als Teil einer Gruppe wahrgenommen werden. Und wenn die Gruppe sich häufiger daneben benimmt muss ich mir halt überlegen, ob ich das mitverantworten will, etwas intern dagegen tue oder lieber aussteige.

man wird sich beim fc überlegen was man sich noch leisten kann, bis es mal wirklich ernste konsequenzen gibt, bei der ein teilausschluss nur ein fliegenschiss wäre. man will das risiko "boyz" in ihrer gesamtheit schlicht nicht mehr tragen. zudem ist es auch ein wink für andere gruppen sich genau zu überlegen was geht und wovon man lieber die finger lässt. ich bin überzeugt das die derzeitige führung das durchziehen, allen kritiken zu trotz.

ich empfinde dies als ganz schweres thema bei dem es kein schwarz und weiss gibt.
was wäre eine alternative zu dem derzeitigen vorgehen, auch weil man sich noch kurz vorher wohl noch beim dfb und auch bei der sz noch weit aus dem fenster gelehnt hat?

ich glaube spinner kann sowas persönlich nehmen.

[Sichel]

ich glaube spinner kann sowas persönlich nehmen.

Nach der Geschichte mit dem Interview auch vollkommen verständlich.

[weisweiler]

Das finde ich eine sehr gewagte Aussage.
Da das Fanprojekt ein eingetragener Fanclub des 1.FC Köln ist, und bei Verfehlungen einzelner Mitglieder, alle bestraft werden sollen findest du also ok?? Wobei ich nicht glaube das der FC da ähnlich wie bei den Boyz handeln würde. Dort würde die Ungerechtigkeit der Kollektivstrafe auch wirklich jedem auffallen, da mehr betroffen wären, aber das wäre dem FC dann doch zu heiss. Lieber erstmal an die kleinen Fanclubs wagen.

Das ist nicht gewagt. Natürlich verhält sich das beim Fanprojekt anders. Da kennt aber auch nicht jeder jeden und man versteht gar nicht als Kollektiv.

[El Cativo]

Gibt es dafür irgendwelche Beweise ausser dem EINEN Bericht? Sorry, aber das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Klar gibt es Beweise. Die SV's für Leute die in Gladbach im Oberrang waren, sind heute eingetroffen

[Harper666]

Unterstützen heisst hier im extremsten Falle dann von der Couch die Daumen drücken und nachher zu gelungenen Riots zu gratulieren? 

Wenn es Leute erwischt, die bei solchen Aktionen Beifall klatschen, ja bitte.

[Nidhoegger]

Unterstützen heisst hier im extremsten Falle dann von der Couch die Daumen drücken und nachher zu gelungenen Riots zu gratulieren? 

Unterstützer bzw. Naherstehender wäre für mich jemand, der nicht Mitglied ist, aber mehrfach zusammen mit den Boyz bei "Aktionen" in Erscheinung getreten ist.

[Tommax79]

Klar gibt es Beweise. Die SV's für Leute die in Gladbach im Oberrang waren, sind heute eingetroffen

Ich frage mich ernsthaft was sich im Verein verändern muss, damit so etwas endlich aufhört.

[Rhönbock]

Ich frage mich ernsthaft was sich im Verein verändern muss, damit so etwas endlich aufhört.

Ganz einfach: Ultras raus!

[Nidhoegger]

Für den Fan eines Fußballvereins gibt es nichts größeres als seinen Verein.


Für die Ultras, die am Samstag den Zauber im Borussenpark veranstaltet haben, gibt es nichts größeres als die Gewalt.


Ziel dieser Gewalt ist es zu zerstören, Sitzschalen, den Spielfeldrasen, Werbebanden und schlussendlich auch unseren FC. Finanziell hat der Verein kaum Luft zum Atmen, und durch ihr Verhalten drücken diese Chaoten dem Verein den letzten Rest Luft ab.


Den Ultras von Samstag geht es kein bißchen um unseren Verein, Ihnen geht es um die dumpfe Lust an der Zerstörung und - so fürchte ich - um den fatalen Beweis ihrer Macht.


Wenn es, wie von diesem User angesprochen, zu einer "Fanspaltung" kommt und dabei die Fans des 1.FC Köln von denjenigen getrennt werden, die dem Verein nur schaden wollen - gut so.


Den apologetischen Scheiß und die Verharmlosungsphrasen so mancher User finde ich jedenfalls zum Speien.

Das ist populistischer blödsinn.

[Tommax79]

Für den Fan eines Fußballvereins gibt es nichts größeres als seinen Verein.


Für die Ultras, die am Samstag den Zauber im Borussenpark veranstaltet haben, gibt es nichts größeres als die Gewalt.


Ziel dieser Gewalt ist es zu zerstören, Sitzschalen, den Spielfeldrasen, Werbebanden und schlussendlich auch unseren FC. Finanziell hat der Verein kaum Luft zum Atmen, und durch ihr Verhalten drücken diese Chaoten dem Verein den letzten Rest Luft ab.


Den Ultras von Samstag geht es kein bißchen um unseren Verein, Ihnen geht es um die dumpfe Lust an der Zerstörung und - so fürchte ich - um den fatalen Beweis ihrer Macht.


Wenn es, wie von diesem User angesprochen, zu einer "Fanspaltung" kommt und dabei die Fans des 1.FC Köln von denjenigen getrennt werden, die dem Verein nur schaden wollen - gut so.


Den apologetischen Scheiß und die Verharmlosungsphrasen so mancher User finde ich jedenfalls zum Speien.

Wenn es rein um das finanzielle geht, was waren dann Overath & Co. gewesen??

[weisweiler]

Wenn es rein um das finanzielle geht, was waren dann Overath & Co. gewesen??

Ein Plusquamperfekt?

[HesseFC]

Für den Fan eines Fußballvereins gibt es nichts größeres als seinen Verein.


Für die Ultras, die am Samstag den Zauber im Borussenpark veranstaltet haben, gibt es nichts größeres als die Gewalt.


Ziel dieser Gewalt ist es zu zerstören, Sitzschalen, den Spielfeldrasen, Werbebanden und schlussendlich auch unseren FC. Finanziell hat der Verein kaum Luft zum Atmen, und durch ihr Verhalten drücken diese Chaoten dem Verein den letzten Rest Luft ab.


Den Ultras von Samstag geht es kein bißchen um unseren Verein, Ihnen geht es um die dumpfe Lust an der Zerstörung und - so fürchte ich - um den fatalen Beweis ihrer Macht.


Wenn es, wie von diesem User angesprochen, zu einer "Fanspaltung" kommt und dabei die Fans des 1.FC Köln von denjenigen getrennt werden, die dem Verein nur schaden wollen - gut so.


Den apologetischen Scheiß und die Verharmlosungsphrasen so mancher User finde ich jedenfalls zum Speien.

Nein, Einspruch: Die Gleichung Ultra = Gewalt kann pauschal nicht aufgestellt werden. Richtig wäre: Ultras von Samstag = Gewalt
Es waren noch viele Ultras dort, welche die Vorgänge genauso verurteilen wie wir.

[Mister P.]

Wenn es rein um das finanzielle geht, was waren dann Overath & Co. gewesen??

Old Boyz?

[Schützenfest]

Wenn es rein um das finanzielle geht, was waren dann Overath & Co. gewesen??

[Almidon]

Wenn es rein um das finanzielle geht, was waren dann Overath & Co. gewesen??

overath und co. Mussten ja u.a. aufgrunddessen ihren Hut nehmen. Also, obwohl das eher ein Äpfel/Birnen vergleich ist, schon fast wieder passend

[Müngersdorf]

Dixie Döner?

[weisweiler]

Nein, Einspruch: Die Gleichung Ultra = Gewalt kann pauschal nicht aufgestellt werden. Richtig wäre: Ultras von Samstag = Gewalt

Genau das schrieb dixie allerdings auch.
Allerdings sehr plakativ, da kann man schonmal etwas überlesen...

[Almidon]

Nein, Einspruch: Die Gleichung Ultra = Gewalt kann pauschal nicht aufgestellt werden. Richtig wäre: Ultras von Samstag = Gewalt
Es waren noch viele Ultras dort, welche die Vorgänge genauso verurteilen wie wir.

Aber genau die Unterteilung hat der User doch genutzt. Er sprach doch von den Ultras, die am Samstag Krawall machten.

[HesseFC]

Wenn Du Dir mein Posting noch einmal richtig durchliest, wirst Du feststellen dass es ausdrücklich auf die Ultras bezogen war, die am Samstag im Borussenpark brilliert haben.

ok, ich wollte auch nicht Dich damit angreifen, mir ging es eher um den Content im allgemeinen.

[Rhönbock]

Nein, Einspruch: Die Gleichung Ultra = Gewalt kann pauschal nicht aufgestellt werden. Richtig wäre: Ultras von Samstag = Gewalt
Es waren noch viele Ultras dort, welche die Vorgänge genauso verurteilen wie wir.

Aber wahrscheinlich nur, weil sie ihre Felle langsam schwimmen sehen!

[colognefc]

Kann mich ehrlich gesagt spontan jetzt nichts erinnern, dass die 30 Mann brandschatzend über den Platz gejagt sind. Ehrlich gesagt hab ich gar keine Gewalt wahrgenommen, von den Schlägen des Gladbachers mal abgesehen? Natürlich mag es Gewalt gegeben haben in irgendeiner Situation, aber hier wird es so dargestellt, halt hätte es schwerste Randale gegeben. Das hat schon was von Bild-Niveau.

[Der Zyniker]

Wenn der FC Eier hätte würde Großkreutz auch ein SV bekommen. Ist zwar genauso sinnbefreit, aber da sieht man mal wieder das dem FC der normale Fan egal ist.

Klingt erst sehr abwegig, andererseits...


Würde jedenfalls Eier beweisen 

[weisweiler]

ich kann die boyz leiden wie krätze und es liegt mir wirklich fern, mich in irgendeiner weise mit denen zu solidarisieren, aber ich halte kollektivstrafen einfach aus pädagogischen gründen im hinblick auf das bisher mit der gesamtszene erreichte (und das ist mehr als öffentlich wahrgenommen wird) für komplett kontraproduktiv. meint ja auch schmadtke, wenn er sagt, "wir müssen aufpassen, dass wir die gemäßigten mitnehmen."

Wie gesagt - wenn sich Leute als Kollektiv verstehen und ihre Identifikation miteinander größer ist als die des Einzelnen mit dem Verein - dann wird es irgendwann für den Verein schwierig, den Einzelnen noch vom Kollektiv zu trennen. Auch in Bewertungen, auch in Sanktionen. Dass man da aufpassen muss nicht die Falschen zu treffen, steht außer Frage. Aber bei gerade einmal 40 Boyz steht für mich(!) eigentlich ebenso außer Frage, dass es da auch nur irgendeinen Falschen trifft.

[HesseFC]

Kann mich ehrlich gesagt spontan jetzt nichts erinnern, dass die 30 Mann brandschatzend über den Platz gejagt sind. Ehrlich gesagt hab ich gar keine Gewalt wahrgenommen, von den Schlägen des Gladbachers mal abgesehen? Natürlich mag es Gewalt gegeben haben in irgendeiner Situation, aber hier wird es so dargestellt, halt hätte es schwerste Randale gegeben. Das hat schon was von Bild-Niveau.

Gewalt muss nicht immer körperlich sein - es wurde dem Verein schaden zugefügt, das reicht eigentlich, losgelöst vom Begriff

[Nidhoegger]

Genau das schrieb dixie allerdings auch.
Allerdings sehr plakativ, da kann man schonmal etwas überlesen...

Es bleibt aber auch so unsinn. Wäre es diesen gestalten um Gewalt gegangen, dann wären die wie einst die lachbacher mit Messern und Knüppeln vor deren Kurve (oder sonstwo) aufgetaucht.
IMO ging es denen primär um Selbstdarstellung, revierverhalten (wir machen in EUREM Stadion was wir wollen) und etwas Randale (was man IMO von Gewalt unterscheiden muss).
Im Grunde alles nicht so dramatisch, wenn man einen Weg gewählt hätte, der den FC nicht schädigt. Hat man aber nicht, und dafür müssen die Herrschaften jetzt zurecht bluten.

[Sichel]

Kann mich ehrlich gesagt spontan jetzt nichts erinnern, dass die 30 Mann brandschatzend über den Platz gejagt sind. Ehrlich gesagt hab ich gar keine Gewalt wahrgenommen, von den Schlägen des Gladbachers mal abgesehen? Natürlich mag es Gewalt gegeben haben in irgendeiner Situation, aber hier wird es so dargestellt, halt hätte es schwerste Randale gegeben. Das hat schon was von Bild-Niveau.

Es geht um den Eindruck den diese Personen hinterlassen haben und was nicht gestattet ist. Dazu gehört Pyro, Leuchtspur und "Platzsturm" ganz einfache Kiste.

[Müngersdorf]

Kann mich ehrlich gesagt spontan jetzt nichts erinnern, dass die 30 Mann brandschatzend über den Platz gejagt sind. Ehrlich gesagt hab ich gar keine Gewalt wahrgenommen, von den Schlägen des Gladbachers mal abgesehen? Natürlich mag es Gewalt gegeben haben in irgendeiner Situation, aber hier wird es so dargestellt, halt hätte es schwerste Randale gegeben. Das hat schon was von Bild-Niveau.

Naja,zugegeben,wenn 30 Mann wild an dem Tor zugange sind und sich dann ruckartig, mit Sturmhauben und Feuerwerk aufmachen,dann sieht das schon martialisch aus. Zumindest was das angeht kann man den Medien wenig vorwerfen. Jeder Mensch empfindet das grundsätzlich erstmal als Bedrohung.

[weisweiler]

Kann mich ehrlich gesagt spontan jetzt nichts erinnern, dass die 30 Mann brandschatzend über den Platz gejagt sind. Ehrlich gesagt hab ich gar keine Gewalt wahrgenommen, von den Schlägen des Gladbachers mal abgesehen? Natürlich mag es Gewalt gegeben haben in irgendeiner Situation, aber hier wird es so dargestellt, halt hätte es schwerste Randale gegeben. Das hat schon was von Bild-Niveau.

Leider - nein, zum Glück - fängt für den DFB und die DFL nicht erst ab diesem Zeitpunkt zu sanktionierendes Verhalten an. Vielleicht liegt darin hier bei einigen auch der Knackpunkt: es geht nicht in erster Linie darum, was wir oder der Verein für richtig oder falsch hält. Sondern was DFB und DFL straffrei akzeptieren. Daher ist es völlig egal, was hier wer wie darstellt.

[HesseFC]

Leider fängt für den DFB und die DFL nicht erst ab diesem Zeitpunkt zu sanktionierendes Verhalten an. Vielleicht liegt darin hier bei einigen auch der Knackpunkt: es geht nicht in erster Linie darum, was wir oder der Verein für richtig oder falsch hält. Sondern was DFB und DFL straffrei akzeptieren. Daher ist es völlig egal, was hier wer wie darstellt.

und dort ist die Toleranzschwelle ganz niedrig..