Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Niggelz]

Wer (versuchte) Körperverletzung nicht gut heißt, und entsprechende Konsequenzen für die Täter fordert, ist Faschist? Wow.

[DSR-Schnorri]

Bitte das nächste Gladbachspiel in Müngersdorf auf einen Karnevalstag legen, ein paar Messerwinker vor dem Block platzieren und sehr gerne die Tür aufmachen. Was geht mir deren Geseier auf die Eier, hoffentlich wird deren Strafe auch immens. Kontrollen kann man auch sein lassen, sie sollen sich mal austoben.

[Kai-Uwe]

Würde mich mal interessieren was es da mit den Messern Aufsicht hatte ?

Ich, kein Ultrà, aber durchaus mit Sympathien für verschiedene Bestandteile der Ultràbewegung, versuche mich mal daran das Ganze etwas diffenziert zu betrachten.

Pyro:
Hätte es gestern nur zu Spielbeginn ein Paar Bengalos gegeben, dann hätte es halt 50.000€ gekostet und spätestens nach dem nächsten Spiel wäre es kein Thema mehr. Das Kind ist jedoch schon während der Pyroaktion in den Brunnen gefallen, als mehrere mutmaßliche Polenböller geworfen und Leuchtspur abgeschossen wurden. Gestern hat man auch eindrucksvoll gesehen, dass die "Pyrotechnik legalisieren" Kampagne vollkommen unnötig ist und auch in Köln offenbar aus nicht als Worthülsen besteht oder hat jemand gesehen, dass die Böllerwerfer oder Leuchtspurschießer aus dem Block geprügelt worden? Wurde nach der missratenen Aktion auf weiteres Pyro verzichtet? Nein. Diese Dinge passieren immer wieder und es gibt offenbar Personen, die denken, dass im Derby keine Regeln gelten.

Platzsturm:
Unnötig wie ein Kropf. Da ist jede weitere Diskussion überflüssig. Was will man damit bezwecken? Es ist ja noch nicht mal aus dem (vermutlichen) Blickwinkel der Stürmer in irgendeiner Weise sinnvoll gewesen. Alles was daraus resultiert sind Stadionverbote, Strafanzeige und im schlimmsten Fall (und das halte ich mittlerweile für nicht unwahrscheinlich) Gruppenverbote oder zumindest massive Einschränkungen.

Ordnungsdienst:
Katastrophal schlecht. Der Stehplatzblock war überfüllt, weil keine Karten am Aufgang kontrolliert wurden (auch nicht, als wenig los war) und Leute mussten im Mundloch seitlich in den Block klettern. Wenn die Geschichte mit dem Messern stimmen sollte, muss dies eine massive Strafe für Gladbach nach sich ziehen. Außerdem gibt es Aufnahmen, in denen man sieht, wie ein FC Fan von zwei Ordnern festgehalten wird, während ein Gladbacher seelenruhig auf ihn einprügeln kann. Jetzt werden sicher einige sagen, dass er das bekommen hat, was er verdient, aber der Gladbacher hatte da genau so wenig zu suchen, wie der Kölner. Der Ordnungsdienst hatte also nach Abpfiff auch die eigenen Fans nicht im Griff.

Konsequenzen:
Gestern wurde mit Anlauf mit dem nackten Arsch ins Gesicht aller kritischer FC Fans und dem Vereinsvorstand gewesen, der sich noch am selben Tag in Form von Werner Spinner deutlich auf die Seite der Ultras gestellt hatte. Der Verein wird harte Konsequenzen ziehen müssen und es könnte zum Ende der aktiven Fanszene kommen, wie wir sie kennen und ehrlich gesagt, kann man sich nach gestern auch nicht beschweren. Ich finde es unfassbar schade, dass man seine "Mentalität" so über alles stellt, dass man sich erst ins eigene Knie, dann ins Knie der Mitfans und dann in den eigenen Kopf schießt. Gestern war einfach nur hirnrissig und das sage ich, wie gesagt, als jemand, der echt noch viel Verständnis für die "Outlaw Haltung" der Ultras hat. Die kölner Ultràszene hat es nicht geschafft einen Kurs einzuschlagen, mit dem man sowohl sein eigenes Gesicht wahren, als auch sein eigenes Überleben sicher konnte. Die einzigartige Stimmung in Müngersdorf könnte mit dem gestrigen Tag sein Ende nehmen.

[koelner]

Würde mich mal interessieren was es da mit den Messern Aufsicht hatte ?

Es gab das Gerücht das ein Ordner kurz vor Spielende mit einem Teppichmesser vor der Gästekurve umhergewunken hat.... (Anspielung/Provokation auf die Vorfälle im Hinspiel) Später soll der Ordner wohl auch von anderen Ordnern/der Polizei durchsucht wurden sein, wo jedoch nichts gefunden wurde.

[Yassir_Zaccaria]

Warum gehen eigentlich die Emotionen so hoch?

Pyro wird sanktioniert vom DFB.  Und deshalb ist Pyro dumm. Das ist doch klar. Würde ein Spieler ständig das Trikot hochziehen  und gelbe Karten kassieren, würde er von allen FC-Fans auch für dumm gehalten. Zurecht. Egal wie geil der Spruch ist, der drunter auf dem T-Shirt steht.

Würde da ALAB draufstehen würde ich mich über 34 gelbe Karten pro Saison freuen

[Domstadt]

Mal ne Frage, es gibt ja genug youtube Videos, die beweisen das der Ordnungsdienst in strafbare Handlung verwickelt ist. Nämlich als sie einen der Maler zu zweit festhalten und der Gladbacher auf ihn einschlägt. MMn ist dies unterlassene Hilfeleistung, da man den Gladbacher nicht abhält. Es gibt auch noch ein Video, wo beide Gladbacher die unten waren zurück in den Block klettern. Würde es ja begrüßen wenn der FC dies zur Anzeige bringt.

Hat mich auch gewundert das zumindest einer der Gladbacher Schlägern von der Polizei nur kurz weggesvhubst wurde und nichts mehr gemacht wurde mit ihm. Er hat sich genauso strafbar gemacht wie die Kölner.

[renemat]

Ja deswegen ja. Und es gibt ein Video aus der Ecke heraus, das zeigt die beiden Gladbacher wie sie zurück in den Block gehen. Somit ein leichtes sie zu identifizieren, muss halt nur jemand Anzeige erstatten.

z.B. du. Genauso wie wegen des Angebots von Rex.

[Melle]

Ich, kein Ultrà, aber durchaus mit Sympathien für verschiedene Bestandteile der Ultràbewegung, versuche mich mal daran das Ganze etwas diffenziert zu betrachten.

Pyro:
Hätte es gestern nur zu Spielbeginn ein Paar Bengalos gegeben, dann hätte es halt 50.000€ gekostet und spätestens nach dem nächsten Spiel wäre es kein Thema mehr. Das Kind ist jedoch schon während der Pyroaktion in den Brunnen gefallen, als mehrere mutmaßliche Polenböller geworfen und Leuchtspur abgeschossen wurden. Gestern hat man auch eindrucksvoll gesehen, dass die "Pyrotechnik legalisieren" Kampagne vollkommen unnötig ist und auch in Köln offenbar aus nicht als Worthülsen besteht oder hat jemand gesehen, dass die Böllerwerfer oder Leuchtspurschießer aus dem Block geprügelt worden? Wurde nach der missratenen Aktion auf weiteres Pyro verzichtet? Nein. Diese Dinge passieren immer wieder und es gibt offenbar Personen, die denken, dass im Derby keine Regeln gelten.

Platzsturm:
Unnötig wie ein Kropf. Da ist jede weitere Diskussion überflüssig. Was will man damit bezwecken? Es ist ja noch nicht mal aus dem (vermutlichen) Blickwinkel der Stürmer in irgendeiner Weise sinnvoll gewesen. Alles was daraus resultiert sind Stadionverbote, Strafanzeige und im schlimmsten Fall (und das halte ich mittlerweile für nicht unwahrscheinlich) Gruppenverbote oder zumindest massive Einschränkungen.

Ordnungsdienst:
Katastrophal schlecht. Der Stehplatzblock war überfüllt, weil keine Karten am Aufgang kontrolliert wurden (auch nicht, als wenig los war) und Leute mussten im Mundloch seitlich in den Block klettern. Wenn die Geschichte mit dem Messern stimmen sollte, muss dies eine massive Strafe für Gladbach nach sich ziehen. Außerdem gibt es Aufnahmen, in denen man sieht, wie ein FC Fan von zwei Ordnern festgehalten wird, während ein Gladbacher seelenruhig auf ihn einprügeln kann. Jetzt werden sicher einige sagen, dass er das bekommen hat, was er verdient, aber der Gladbacher hatte da genau so wenig zu suchen, wie der Kölner. Der Ordnungsdienst hatte also nach Abpfiff auch die eigenen Fans nicht im Griff.

Konsequenzen:
Gestern wurde mit Anlauf mit dem nackten Arsch ins Gesicht aller kritischer FC Fans und dem Vereinsvorstand gewesen, der sich noch am selben Tag in Form von Werner Spinner deutlich auf die Seite der Ultras gestellt hatte. Der Verein wird harte Konsequenzen ziehen müssen und es könnte zum Ende der aktiven Fanszene kommen, wie wir sie kennen und ehrlich gesagt, kann man sich nach gestern auch nicht beschweren. Ich finde es unfassbar schade, dass man seine "Mentalität" so über alles stellt, dass man sich erst ins eigene Knie, dann ins Knie der Mitfans und dann in den eigenen Kopf schießt. Gestern war einfach nur hirnrissig und das sage ich, wie gesagt, als jemand, der echt noch viel Verständnis für die "Outlaw Haltung" der Ultras hat. Die kölner Ultràszene hat es nicht geschafft einen Kurs einzuschlagen, mit dem man sowohl sein eigenes Gesicht wahren, als auch sein eigenes Überleben sicher konnte. Die einzigartige Stimmung in Müngersdorf könnte mit dem gestrigen Tag sein Ende nehmen.

Stimme dir zu 100 % zu. Man muss nicht ernsthaft diskutieren, ob der Platzsturm, die Pyro und vor allem die Leuchtspuren in Ordnung war. Das war eine ganz miese Nummer und wird uns Fans noch richtig weh tun. Ich bin sehr gespannt, wie der FC nun reagieren wird. Der Druck aus der Mitgliederschaft wird immens sein und ich glaube, dass der FC deswegen jetzt von seiner "wir-suchen-den Dialog-Linie" abweichen muss.

Aber ganz klar, hat das Nichteingreifen von Ordnern und Polizei sicherlich dazu beigetragen, dass es so gekommen ist. Am Drehkreuzeingang sind die Leute teilweise zu zweit mit einer Karte durchgegangen, vielfach wurde nur lässig oder gar nicht kontrolliert. Bei dem Video, wo die weißen Krawallos an der Tribüne vorbei flüchteten und teilweise von Zuschauern eins auf´s Maul bekommen haben, haben zwei drei Ordner doch keine Chance gehabt. Wo war da die Polizei? Ach ja, die war damit beschäftigt, unmotiviert Tränengas in den gesamten Gästeblock zu sprühen! Warum kesselt man die gesamten Vollpfosten nicht ein?

Ich hoffe, dass das Thema auch von dieser Seite aufgearbeitet wird.

[DSR-Schnorri]

In Gladbach herrscht eine allgemeine Wohlfühlatmosphäre. Dort ist es an der Tagesordnung gewisse Dinge unter den Tisch zu kehren und/oder sich nicht als Verursacher gewisser Dinge zu sehen. Deren Weltbild sieht tatsächlich so aus, dass die Kölner Verantwortlichen nie durchgreifen und die eigenen Männer in großen Teilen sauber sind und man alles im Griff hat.
Nach den Ereignissen des Hinspiels wurde von Gladbacher Seite gar nichts getan, eher noch wurde die Schuld auf andere abgewälzt und Eskalation durch eine Kölner Choreo und Pollerattacken gepredigt (da kann ein Messerwedeln inklusive Schwalben im Frühjahr schon Wirkung zeigen). Leider wurde hier nicht energisch genug auf Seiten des FCs vorgegangen um diese ungerechte und absolut verfälschte Darstellung ins richtige Licht zu rücken.

Wenn es dann im Gladbacher Stadion zur Eskalation kommt, ein kommuniziertes Vermummungsverbot nicht eingehalten wird und ein doch fragwürdiges Ordnerpersonal (wer glaubt, dass die Messergeschichte ausgedacht war, der irrt doch gewaltig) eingesetzt wird, dann kann man durchaus darüber nachdenken, ob man die Gegenseite mal ähnlich ins offene Messer laufen lassen muss, anstatt volle Unterstützung zu gewährleisten und deren Saubermann Image auf eigene Kosten mitzutragen.


Übrigens bleibt das Verhalten inklusive Platzsturm absolut dämlich und verurteilungswürdig, allerdings sollte man begünstigende Faktoren nicht unberücksichtigt lassen, ohne sie allerdings als Entschuldigung zu interpretieren, eher als Erklärung. Damit die verklärte Welt in Ostholland aufwacht, muss man vielleicht auch mal begünstigende Faktoren in die Waagschale werfen und die Tiere anstacheln.

[rancH]

Was hier teilweise für weltfremde und offensichtlich von Panik und Populismus getriebene Ansichten vertreten werden, ist ja nicht auszuhalten.

Vielleicht sollten alle mal was runterkommen und nicht vorschnell irgendeinen Mist schreiben.

Wie man die Aktion bewertet mag ja jeder für sich beurteilen, aber Forderungen entgegen der Rechtsstaatlichkeit sind eher peinlich und unangebracht, als dass sie sinnvoll uns förderlich wären.

[MC41]

Hätte man die Leute aufgehalten bzw nicht ins Stadion gelassen, wäre wieder von Ordner/Polizeiwillkür und ähnlichem schwadroniert worden.

Wenn EIN Ordner mit einem Messer es schafft, eine komplette Szene zum eskalieren zu bringen, dann Gute Nacht.

Wäre intensiver kontrolliert worden, wäre der Block gestürmt worden, wie dutzende male vorher.

Die Szene hat sich gestern vorgenommen zu eskalieren und es getan.

[Mister P.]

Was hier teilweise für weltfremde und offensichtlich von Panik und Populismus getriebene Ansichten vertreten werden, ist ja nicht auszuhalten.

Vielleicht sollten alle mal was runterkommen und nicht vorschnell irgendeinen Mist schreiben.

Wie man die Aktion bewertet mag ja jeder für sich beurteilen, aber Forderungen entgegen der Rechtsstaatlichkeit sind eher peinlich und unangebracht, als dass sie sinnvoll uns förderlich wären.

Wie bitte?

[DSR-Schnorri]

Wenn EIN Ordner mit einem Messer es schafft, eine komplette Szene zum eskalieren zu bringen, dann Gute Nacht.

Och, so traurig es ist, aber lass mich ein paar Sekunden vor den Ostholländischen Block beim nächsten Gastspiel in Müngersdorf und wir kriegen noch mehr solcher Bilder. Noch besser wäre natürlich, wenn ich das kurz nach unserem Siegtor machen darf.

[MC41]

Och, so traurig es ist, aber lass mich ein paar Sekunden vor den Ostholländischen Block beim nächsten Gastspiel in Müngersdorf und wir kriegen noch mehr solcher Bilder. 

Also man grinst ein wenig in Richtung der degenerierten Mongos, zeigt ein Teppichmesser und Hunderte rasten aus?

Ich möchte aber langsam auch wirklich die Weltverschwörung gegen uns Kölner aufgedeckt haben. CSI Joggingbutz übernehmen, bitte!

[DSR-Schnorri]

Das hat nichts mit Weltverschwörung zutun und wird der Sache nicht gerecht. Man hat den dämlichen Idioten gestern ein paar Fallen gestellt und man ist blind reingelaufen. Scheiße, absolut Scheiße.

Und ja, dieser eine Ordner würde ausreichen, insbesondere nach den Vorkommnissen des Hinspiels, den Reaktionen danach und einem fragwürdigen Einlasskonzept.

[Voreifeler69]

Wer ist eigentlich dieser User Rex, der mir anbietet das er mir zeigt das die Ultras nicht überall aufs Maul kriegen?

Ein sprechender Schäferhund. Cool

[koelner]

Also man grinst ein wenig in Richtung der degenerierten Mongos, zeigt ein Teppichmesser und Hunderte rasten aus?

Ich möchte aber langsam auch wirklich die Weltverschwörung gegen uns Kölner aufgedeckt haben. CSI Joggingbutz übernehmen, bitte!

30 haben den Platz gestürmt.... und natürlich wäre das Messerwedeln (hatte im Hinspiel ja eine Vorgesichte) keine Entschuldigung für das Verhalten, das es aber ein paar Idioten gibt die sich provozieren lassen ist leider keine Überraschung.

[litto]

Woher kommt denn die Geschichte mit dem Messer? Gibt es dafür irgendwelche Belege, Filmaufnahmen oder ist das nur der Beginn von den üblichen Legendenbildungen?

[Ninja]

Solange unsere Gesellschaft ein derartiges Verhalten toleriert, kann man hier diskutieren wie man will. Es bringt nix, wenn
man redet, diskutiert oder mahnt.
Der ständige Versuch, diese Leute zu überzeugen wird niemals funktionieren. Wenn man die Polizei verstecken muss, damit solche
Ochsen sich nicht provoziert fühlen, wird dieses Problem weiter existieren.

Auch unserer Präsident gehört zu den Gutmenschen, der die notwendigen Zwangsmaßnahmen ablehnt und ständig au
fruchtlosen Dialog setzt.

Es gibt nur einen Weg, wie man diese Bilder und Exzesse verhindert - mit knallharten Maßnahmen und Strafen. Solange unsere
Gesellschaft das nicht sehen will, wird das weiter gehen.

Verhandeln und Rücksicht auf Straftäter sind der absolut falsche Weg.

Alles was bisher passiert, sind Lippenbekenntnisse und lassen den Störern genug Freiraum für ihre Aktionen.

[HesseFC]

Bei einigen kommt  hier der hobby Faschist raus, da will ich gar nicht wissen was bei wirklichen gesamtgesellschaftlichen Problemen so gefordert wird

Dich sollte man auch mal genauer untersuchen .....

[dixie]

Das hat nichts mit Weltverschwörung zutun und wird der Sache nicht gerecht. Man hat den dämlichen Idioten gestern ein paar Fallen gestellt und man ist blind reingelaufen. Scheiße, absolut Scheiße.



Und ja, dieser eine Ordner würde ausreichen.

Oha, endlich kommt die Wahrheit ans Licht:


- Bengalos wurden gezündet, weil den Malergesellen kalt war.


- Ein Ordner versetzte einen ganzen Block in Angst und Schrecken, so dass Raketen gezündet werden mussten, um ein SOS-Signal zu senden


- Als diese Signale nicht verstanden wurden, blieb nur noch die Flucht aufs Spielfeld, um dem Ordner des Schreckens zu entkommen.

[HesseFC]

Was hier teilweise für weltfremde und offensichtlich von Panik und Populismus getriebene Ansichten vertreten werden, ist ja nicht auszuhalten.

Vielleicht sollten alle mal was runterkommen und nicht vorschnell irgendeinen Mist schreiben.

Wie man die Aktion bewertet mag ja jeder für sich beurteilen, aber Forderungen entgegen der Rechtsstaatlichkeit sind eher peinlich und unangebracht, als dass sie sinnvoll uns förderlich wären.

Zu der Bewertung der gestrigen Aktionen kann es ja wohl nicht ernsthaft unterschiedliche Meinungen geben ... Oder was meinst Du ?

[Slouch]

Zu der Bewertung der gestrigen Aktionen kann es ja wohl nicht ernsthaft unterschiedliche Meinungen geben ... Oder was meinst Du ?

Siehst Du doch, der Ordner mit dem Teppichmesser ist schuld. Und weil "unsere Jungs" dachten "Oh ein Teppichmesser, die wollen bestimmt die Kabinen
renovieren" haben sie sich Ihre Maleranzüge angezogen und darauf gewartet, dass Pinsel und Farbe verteilt wird.

[Fzool]

Wenn man sieht wie die Typen gestern auf ihr Maul bekommen haben (youtube) - hoffe ich mal, dass war die letzte Aktion dieser Art. Viel lächerlicher (vor gesamt Fußballdeutschland) KANN man sich gar nicht mehr machen.

[Voreifeler69]

Hat die Horde interessante Fanfreundschaften. Unfassbar was das für Idioten sind

[difösi]

Hätte man die Leute aufgehalten bzw nicht ins Stadion gelassen, wäre wieder von Ordner/Polizeiwillkür und ähnlichem schwadroniert worden.

Man wird wohl schon überlegt haben ob man sie aufhält. Aber mal eben 100-200 Leuten den Eintritt untersagen (und man wusste ja wer sich unter den Anzügen befindet) ist halt auch keine Lösung. Die haben dann bestimmt keine Lust 2h auf diesem abgesperrten Gelände zu verbringen. Laufen lassen kann man die auch nicht. Und wenn nur mit sehr viel Polizei.

Also alle in den Block und man hat sie unter Kontrolle. Mehr oder weniger.

[rancH]

Wie bitte?

Ich bewerte die Handlungsstränge eher einzeln, mehr meint ich damit nicht.

[koelner]

Wäre intensiver kontrolliert worden, wäre der Block gestürmt worden, wie dutzende male vorher.

Wobei man auch das verhindern könnte... Wenn man die Situation vor den Eingängen beobachtet, weiß man auch immer einige Minuten bevor der Block/der Eingang gestürmt wird was gleich passieren wird... Es wäre also genügend Zeit für die Polizei die Eingänge zu sichern, die wären nicht so leicht zu überrennen wie die Ordner.

[ben]

Was bringt es jeden zu durchsuchen, wenn doch angeblich alles an Pyro durch den Zaun gereicht wurde?!?

[J_Cologne]

Wenn es dann im Gladbacher Stadion zur Eskalation kommt, ein kommuniziertes Vermummungsverbot nicht eingehalten wird und ein doch fragwürdiges Ordnerpersonal (wer glaubt, dass die Messergeschichte ausgedacht war, der irrt doch gewaltig) eingesetzt wird, dann kann man durchaus darüber nachdenken, ob man die Gegenseite mal ähnlich ins offene Messer laufen lassen muss, anstatt volle Unterstützung zu gewährleisten und deren Saubermann Image auf eigene Kosten mitzutragen.

Woher weisst du das, hast du das Messer gesehen, gibt es Bilder?