Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Humorkritik]

Die bisherigen Aktivitäten des FC sind nun mal nicht ausreichend, um das Problem zu lösen. Da wir hier nicht von der Einschränkung von Grundrechten reden, sondern nur vom Besuch einer Sportveranstaltung, finde ich den Ausschluß ganzer Fanclubs, die immer wieder negativ auffallen durchaus verhältnismäßig.

Und dann gründen die, die es nicht so mit den Regeln halten, einen neuen Fanclub oder fahren informell zum FC. Das Problem wird damit nicht gelöst, sondern nur verlagert. Und der Verein hat dann überhaupt keinen Zugriff mehr.

Edit sagt: Stadionverbote kann man nur individuell ausprechen und nicht wegen der Mitgliedschaft bei einer Gruppe.

[koelner]

Unabhängig von den (persönlichen) Strafen die nun folgen werden und richtig und wichtig sind, wäre es ein falsches Signal den Dialog abzubrechen. In den letzten Jahren wurde schon vieles erreicht und unsere Außendarstellung deutlich verbessert, daher sollte man den Weg fortführen und nicht alles unter den Tisch fallen lassen.


Auch sollten wir jetzt nicht über die DFB-Spekulieren... wir werden sie leider früh genug erfahren... Spekulationen darüber helfen uns aber nicht weiter. 

[koelner]

D.h. die Idioten sind auch noch mit Bengalos in der Tasche auf den Platz gerannt? Dann sind die tatsächlich noch bescheuerter als ich dachte. Und das hielt ich eigentlich schon für unmöglich.

Stadionverbotler mit uns! 

[Slouch]

Und dann gründen die, die es nicht so mit den Regeln halten, einen neuen Fanclub oder fahren informell zum FC. Das Problem wird damit nicht gelöst, sondern nur verlagert. Und der Verein hat dann überhaupt keinen Zugriff mehr.

Edit sagt: Stadionverbote kann man nur individuell ausprechen und nicht wegen der Mitgliedschaft bei einer Gruppe.

Der FC hat Hausrecht bei Heimspielen und wenn mir ein Gast nicht passt, dann darf ich mein Hausrecht durchsetzen.
Einzelperson oder Gruppe ist dabei total egal.

[koelner]

Mal anders. Was bekommen Flitzer für Strafen? Als nichts anderes müsste man das gestern einstufen.

Stadionverbot + Geldstrafe (aufbrummen der Geldstrafe des Verbandes)....

Aber unabhängig davon finde ich es schon etwas anderes ob jemand über den Platz flitzt, womöglich sogar nackt weil er ins Fernsehen will, eine Wette verloren hat oder ein politisches anliegen öffentlich verbreiten will, oder ob eine Gruppe vermummter den Platz stürmt. Das ist ein komplett anderes Bedrohungsszenario... unabhängig davon was das tatsächliche anliegen der Idioten gestern war.

[I.Ronnie]

Ich brauche die Ultras nicht, ich mache bei Sky (sky-go, danke an den Spender) eh immer den Ton aus.

[Mumfzen]

Unabhängig von den (persönlichen) Strafen die nun folgen werden und richtig und wichtig sind, wäre es ein falsches Signal den Dialog abzubrechen. In den letzten Jahren wurde schon vieles erreicht und unsere Außendarstellung deutlich verbessert, daher sollte man den Weg fortführen und nicht alles unter den Tisch fallen lassen.


Auch sollten wir jetzt nicht über die DFB-Spekulieren... wir werden sie leider früh genug erfahren... Spekulationen darüber helfen uns aber nicht weiter. 

Dialog ist doch keine Einbahnstraße. Der Verein hat die letzten 2 1/2 Jahre offensichtlich nur einen Monolog mit den "Erlebnis"-orientierten Fans geführt. Könnte mir vorstellen, dass die Phase des Dialogs nun durch eine Phase verstärkter Repression abgelöst wird.

[condomi]

Ich, kein Ultrà, aber durchaus mit Sympathien für verschiedene Bestandteile der Ultràbewegung, versuche mich mal daran das Ganze etwas diffenziert zu betrachten.

Pyro:
Hätte es gestern nur zu Spielbeginn ein Paar Bengalos gegeben, dann hätte es halt 50.000€ gekostet und spätestens nach dem nächsten Spiel wäre es kein Thema mehr. Das Kind ist jedoch schon während der Pyroaktion in den Brunnen gefallen, als mehrere mutmaßliche Polenböller geworfen und Leuchtspur abgeschossen wurden. Gestern hat man auch eindrucksvoll gesehen, dass die "Pyrotechnik legalisieren" Kampagne vollkommen unnötig ist und auch in Köln offenbar aus nicht als Worthülsen besteht oder hat jemand gesehen, dass die Böllerwerfer oder Leuchtspurschießer aus dem Block geprügelt worden? Wurde nach der missratenen Aktion auf weiteres Pyro verzichtet? Nein. Diese Dinge passieren immer wieder und es gibt offenbar Personen, die denken, dass im Derby keine Regeln gelten.

Platzsturm:
Unnötig wie ein Kropf. Da ist jede weitere Diskussion überflüssig. Was will man damit bezwecken? Es ist ja noch nicht mal aus dem (vermutlichen) Blickwinkel der Stürmer in irgendeiner Weise sinnvoll gewesen. Alles was daraus resultiert sind Stadionverbote, Strafanzeige und im schlimmsten Fall (und das halte ich mittlerweile für nicht unwahrscheinlich) Gruppenverbote oder zumindest massive Einschränkungen.

Ordnungsdienst:
Katastrophal schlecht. Der Stehplatzblock war überfüllt, weil keine Karten am Aufgang kontrolliert wurden (auch nicht, als wenig los war) und Leute mussten im Mundloch seitlich in den Block klettern. Wenn die Geschichte mit dem Messern stimmen sollte, muss dies eine massive Strafe für Gladbach nach sich ziehen. Außerdem gibt es Aufnahmen, in denen man sieht, wie ein FC Fan von zwei Ordnern festgehalten wird, während ein Gladbacher seelenruhig auf ihn einprügeln kann. Jetzt werden sicher einige sagen, dass er das bekommen hat, was er verdient, aber der Gladbacher hatte da genau so wenig zu suchen, wie der Kölner. Der Ordnungsdienst hatte also nach Abpfiff auch die eigenen Fans nicht im Griff.

Konsequenzen:
Gestern wurde mit Anlauf mit dem nackten Arsch ins Gesicht aller kritischer FC Fans und dem Vereinsvorstand gewesen, der sich noch am selben Tag in Form von Werner Spinner deutlich auf die Seite der Ultras gestellt hatte. Der Verein wird harte Konsequenzen ziehen müssen und es könnte zum Ende der aktiven Fanszene kommen, wie wir sie kennen und ehrlich gesagt, kann man sich nach gestern auch nicht beschweren. Ich finde es unfassbar schade, dass man seine "Mentalität" so über alles stellt, dass man sich erst ins eigene Knie, dann ins Knie der Mitfans und dann in den eigenen Kopf schießt. Gestern war einfach nur hirnrissig und das sage ich, wie gesagt, als jemand, der echt noch viel Verständnis für die "Outlaw Haltung" der Ultras hat. Die kölner Ultràszene hat es nicht geschafft einen Kurs einzuschlagen, mit dem man sowohl sein eigenes Gesicht wahren, als auch sein eigenes Überleben sicher konnte. Die einzigartige Stimmung in Müngersdorf könnte mit dem gestrigen Tag sein Ende nehmen.

[geromel21]

Bei einigen kommt  hier der hobby Faschist raus, da will ich gar nicht wissen was bei wirklichen gesamtgesellschaftlichen Problemen so gefordert wird

[condomi]

Gibt es eigentlich schon eine Stellungnahme von Tower zur gewaltverherrlichenden Choreo gestern? Oder zu den Spruchbändern, die sich auf den Angriff auf die Kölner Südkurve sowie auf die schwere Verletzung eines kölner Fans bezogen? Waren wahrscheinlich auch wieder die Kölner schuld und Hennes wurde nur würdevoll geschlagen.

[Varanus macraei]

Condomi, gutes Posting. Nur den letzten Satz finde ich überflüssig. Die "einzigartige Stimmung" gibt es in Müngersdorf nicht, sondern nur den ultradominierten Einheitsbrei.

[Drahdiaweng]

Bei einigen kommt  hier der hobby Faschist raus, da will ich gar nicht wissen was bei wirklichen gesamtgesellschaftlichen Problemen so gefordert wird

Andere User als Faschisten zu titulieren dürfte jetzt auch mal geahndet werden!

[Bayernkiller]

Ich, kein Ultrà, aber durchaus mit Sympathien für verschiedene Bestandteile der Ultràbewegung, versuche mich mal daran das Ganze etwas diffenziert zu betrachten.

Pyro:
Hätte es gestern nur zu Spielbeginn ein Paar Bengalos gegeben, dann hätte es halt 50.000€ gekostet und spätestens nach dem nächsten Spiel wäre es kein Thema mehr. Das Kind ist jedoch schon während der Pyroaktion in den Brunnen gefallen, als mehrere mutmaßliche Polenböller geworfen und Leuchtspur abgeschossen wurde. Gestern hat man auch eindrucksvoll gesehen, dass die "Pyrotechnik legalisieren" Kampagne vollkommen unnötig ist und auch in Köln offenbar aus nicht als Worthülsen besteht oder hat jemand gesehen, dass die Böllerwerfer oder Leuchtspurschießer aus dem Block geprügelt worden? Wurde nach der missratenen Aktion auf weiteres Pyro verzichtet? Nein. Diese Dinge passieren immer wieder und es gibt offenbar Personen, die denken, dass im Derby keine Regeln gelten.

Platzsturm:
Unnötig wie ein Kropf. Da ist jede weitere Diskussion überflüssig. Was will man damit bezwecken? Es ist ja noch nicht mal aus dem (vermutlichen) Blickwinkel der Stürmer in irgendeiner Weise sinnvoll gewesen. Alles was daraus resultiert sind Stadionverbote, Strafanzeige und im schlimmsten Fall (und das halte ich mittlerweile für nicht unwahrscheinlich) Gruppenverbote oder zumindest massive Einschränkungen.

Ordnungsdienst:
Katastrophal schlecht. Der Stehplatzblock war überfüllt, weil keine Karten am Aufgang kontrolliert wurden (auch nicht, als wenig los war) und Leute mussten im Mundloch seitlich in den Block klettern. Wenn die Geschichte mit dem Messern stimmen sollte, muss dies eine massive Strafe für Gladbach nach sich ziehen. Außerdem gibt es Aufnahmen, in denen man sieht, wie ein FC Fan von zwei Ordnern festgehalten wird, während ein Gladbacher seelenruhig auf ihn einprügeln kann. Jetzt werden sicher einige sagen, dass er das bekommen hat, was er verdient, aber der Gladbacher hatte da genau so wenig zu suchen, wie der Kölner. Der Ordnungsdienst hatte also nach Abpfiff auch die eigenen Fans nicht im Griff.

Konsequenzen:
Gestern wurde mit Anlauf mit dem nackten Arsch ins Gesicht aller kritischer FC Fans und dem Vereinsvorstand gewesen, der sich noch am selben Tag in Form von Werner Spinner deutlich auf die Seite der Ultras gestellt hatte. Der Verein wird harte Konsequenzen ziehen müssen und es könnte zum Ende der aktiven Fanszene kommen, wie wir sie kennen und ehrlich gesagt, kann man sich nach gestern auch nicht beschweren. Ich finde es unfassbar schade, dass man seine "Mentalität" so über alles stellt, dass man sich erst ins eigene Knie, dann ins Knie der Mitfans und dann in den eigenen Kopf schießt. Gestern war einfach nur hirnrissig und das sage ich, wie gesagt, als jemand, der echt noch viel Verständnis für die "Outlaw Haltung" der Ultras hat. Die kölner Ultràszene hat es nicht geschafft einen Kurs einzuschlagen, mit dem man sowohl sein eigenes Gesicht wahren, als auch sein eigenes Überleben sicher konnte. Die einzigartige Stimmung in Müngersdorf könnte mit dem gestrigen Tag sein Ende nehmen.

Geb dir soweit recht, nur war der Stehplatzblovk alles andere als überfüllt. Standen  einige Reihen oberhalb des Eingangs und hinter uns waren teilweise. Sogar ganze Reihen frei, von ganz oben mal abgesehen. Das mit dem "voll" kommt daher, dass sich die ganzen deppen immer nach ganz unten quetschen müssen, und dann niemand mehr rein oder rauskommt.... Wenns dann irgendwann wirklich mal schiefgehn sollte mit Pyro oder co, will ich nicht wissen was dann erst noch alles passiert da....  Is wie bei Heimspielen: Treppen oder Fluchtwege für den Notfall freihalten? Pustekuchen..... Das kann alles echt übel enden.....


Was gestern wieder keiner aufgegriffen hat: welche idioten werfen eigentlich am Bahnhof immer Böller in die eigenen Leute? Und in rheydt genau vor die Füße von kleinen Kindern? Denen sollte man deutlich höhere Strafen geben eingentlich als den Platzsturm-Maler-idioten....

[DoubleJay]

...  der sich noch am selben Tag in Form von Werner Spinner deutlich auf die Seite der Ultras gestellt hatte. ...

DAS, genau DAS ist so bitter an dieser Aktion...

[Humorkritik]

Der FC hat Hausrecht bei Heimspielen und wenn mir ein Gast nicht passt, dann darf ich mein Hausrecht durchsetzen.
Einzelperson oder Gruppe ist dabei total egal.

Gute Idee. Damit wären ja alle Probleme, besonders die bei Auswärtsspielen, gelöst.

[I.Ronnie]

Gute Idee. Damit wären ja alle Probleme, besonders die bei Auswärtsspielen, gelöst.

Man sollte über ein generelles Zuschauerverbot nachdenken. Der einzige Weg, um die Skyabos zu erhöhen und mit der PL mitzuhalten.

[DSR-Schnorri]

Man sollte über ein generelles Zuschauerverbot nachdenken. Der einzige Weg, um die Skyabos zu erhöhen und mit der PL mitzuhalten.

Generelles Zuschauerverbot ist hart. Ich denke man sollte nur noch Logen bauen, denn das bringt auf der einen Seite mehr Kohle in die Kasse und auf der anderen Seite stören mich die Asis nicht mehr beim delizösen Currywurst schmausen aus der Porzellanschüssel.

[Alci]

Generelles Zuschauerverbot ist hart. Ich denke man sollte nur noch Logen bauen, denn das bringt auf der einen Seite mehr Kohle in die Kasse und auf der anderen Seite stören mich die Asis nicht mehr beim delizösen Currywurst schmausen aus der Porzellanschüssel.

Außer auf Schalke, da werfen die mit Feuerzeugen die eigenen Trainer ab.

[Slouch]

Gute Idee. Damit wären ja alle Probleme, besonders die bei Auswärtsspielen, gelöst.

Auch da hat der Heimverein Hausrecht. Keine Kontingente mehr für Auswärtsfans.....
Wenn keine Andere Lösung funktioniert, wird das so passieren.
Alle Anderen Ansätze haben bis jetzt auch nur teilweise funktioniert. Viele Möglichkeiten, wird man
dem Verein bzw. den Fans nicht mehr geben.

[p_m]

Konsequenzen:
Gestern wurde mit Anlauf mit dem nackten Arsch ins Gesicht aller kritischer FC Fans und dem Vereinsvorstand gewesen, der sich noch am selben Tag in Form von Werner Spinner deutlich auf die Seite der Ultras gestellt hatte. Der Verein wird harte Konsequenzen ziehen müssen und es könnte zum Ende der aktiven Fanszene kommen, wie wir sie kennen und ehrlich gesagt, kann man sich nach gestern auch nicht beschweren. Ich finde es unfassbar schade, dass man seine "Mentalität" so über alles stellt, dass man sich erst ins eigene Knie, dann ins Knie der Mitfans und dann in den eigenen Kopf schießt. Gestern war einfach nur hirnrissig und das sage ich, wie gesagt, als jemand, der echt noch viel Verständnis für die "Outlaw Haltung" der Ultras hat. Die kölner Ultràszene hat es nicht geschafft einen Kurs einzuschlagen, mit dem man sowohl sein eigenes Gesicht wahren, als auch sein eigenes Überleben sicher konnte. Die einzigartige Stimmung in Müngersdorf könnte mit dem gestrigen Tag sein Ende nehmen.

Das ist mir in der Gesamtheit dann doch etwas zu defätistisch formuliert. Ich teile zwar Deine Desillusionierung, aber vom "Ende der aktiven Fanszene" zu sprechen finde ich übertrieben. Auf die Maßnahmen, die der Verein in den kommenden Wochen treffen wird, bin ich allerdings auch sehr gespannt.

[condomi]

Das ist mir in der Gesamtheit dann doch etwas zu defätistisch formuliert. Ich teile zwar Deine Desillusionierung, aber vom "Ende der aktiven Fanszene" zu sprechen finde ich übertrieben. Auf die Maßnahmen, die der Verein in den kommenden Wochen treffen wird, bin ich allerdings auch sehr gespannt.

Die aktive Fanszene formiert sich doch weitesgehend um die Ultràszene herum und ich sehe ehrlich gesagt keine Gruppe, die in deren Fußstapfen treten kann oder will, wenn der FC jetzt tatsächlich ganz hart durchgreiffen sollte. Ein organisierte Fanszene, in der Form, wie wir sie kennen, wird es nach einem solchen Verfahren seitens des Vereins, für längere Zeit nicht mehr geben.

[jimmy28]

Bei einigen kommt  hier der hobby Faschist raus, da will ich gar nicht wissen was bei wirklichen gesamtgesellschaftlichen Problemen so gefordert wird

nicht im Hellen aufgewachsen? 

[condomi]

Bei effzeh.com gibt es einen Kommentar, bei dem es mich erschreckt, dass ich ihm zustimmen muss.

http://effzeh.com/jeden-kredit-verspielt/

[P.A.Trick]

Bei effzeh.com gibt es einen Kommentar, bei dem es mich erschreckt, dass ich ihm zustimmen muss.

http://effzeh.com/jeden-kredit-verspielt/

Bravo! 100% meine Meinung!

[Humorkritik]

Bei effzeh.com gibt es einen Kommentar, bei dem es mich erschreckt, dass ich ihm zustimmen muss.

http://effzeh.com/jeden-kredit-verspielt/

Warum erschreckt es Dich? Als ich den Namen des Autoren gelesen hatte, war mir klar, dass der Text jetzt nicht ganz am Thema vorbei gehen würde.

[Eingang 16]

Bei effzeh.com gibt es einen Kommentar, bei dem es mich erschreckt, dass ich ihm zustimmen muss.

http://effzeh.com/jeden-kredit-verspielt/

Mich erschreckt es nicht, ich bin ENTZÜCKT!!!!
Hoffentlich werden endlich mal drastische Massnahmen durchgezogen! !

[Nidhoegger]

nicht im Hellen aufgewachsen? 

Der user ist antifa-fan, da kann man nicht mehr erwarten.

[van Gool]

Nein, der Verein muss den Mut haben, weiter kontinuierlich in der Öffentlichkeit Stellung contra DFB zu beziehen; gleichzeitig muss er versuchen, diejenigen, die potentiell zu den von Dir "unerwünschten Teilen des Publikums" zählen, auf seine Seite zu bekommen, um so etwas wie heute zu vermeiden. Verhältnismäßig ist in dieser Saison extrem wenig passiert. Es gab keine abgedrängten Busse und auch keine wilden Übergriffe. Der Stadionbesuch ist als FC-Fan in dieser Saison so sicher und locker wie lange nicht mehr.

Wir drehen nur am Rad, weil der DFB es ebenfalls tut. Nach so einem Ding wie heute ist das auch nicht verwunderlich. Ich kann nicht beurteilen, wie die Gespräche zwischen dem Verein, Fans und Verbänden laufen und habe keine Ahnung, wie Spinner sich gegenüber den großen Gruppen verhält. Mir scheint es aber so zu sein, als sei er nicht ganz erfolglos, die ganz großen Skandale blieben jedenfalls, von heute abgesehen, aus. Zumindest in meiner Wahrnehmung. Und ich finde, dass man da ansetzen, bzw. weiter machen muss.

Ich fände es jedenfalls lächerlich, wenn man kritiklos alles, was von Seiten des DFB kommt, abnicken würde.

Ich stimme Dir in allen Punkten zu - der Verein handelt auch so - doch die Luft wird dafür dünner: sowohl fanseits als auch verbandsseits wird der Druck immer stärker.

Die Gespräche laufen 100% kontrovers, aber respektvoll. Wie Gespräche eben so sind.

In einem Punkt bin ich aber mit Dir nicht einer Meinung, das ist die Frage nach dem sog. unerwünschten Teil des Publikums. Damit meint der Verein (bisher) nicht "die" Ultras. Sondern den Teil der Szene, der sich nicht an An-oder Absprachen hält und alles einreißt, was man vorher mühsam aufgebaut hat. Das ist schade. Sollte die Szene es nicht schaffen, sich selbst von diesem Teil zu trennen, wird die Trennung vom Verein die Folge sein.

[Nidhoegger]

Wer ist eigentlich dieser User Rex, der mir anbietet das er mir zeigt das die Ultras nicht überall aufs Maul kriegen?

Ein ar.schloch?

[Drahdiaweng]

Wer ist eigentlich dieser User Rex, der mir anbietet das er mir zeigt das die Ultras nicht überall aufs Maul kriegen?

Vielleicht einer der Maler, die es aber nicht schaffen hier öffentlich dazu Stellung zu nehmen . Laß dich nicht provozieren.