Die finanzielle Situation des FC (Teil II)

[van Gool]

Sehe ich auch so. Wehrle hat sich für die Deals immer feiern lassen, aber selbst in den Zeiten, in denen es so aussah als wären wir auf einem sehr guten Weg uns in allen Belangen zu etablieren, waren die Zahlen im Vergleich zur (von der Größe her vergleichbaren) Konkurrenz auch nicht gerade überragend.

Verlässlichkeit und Solidität sind auch etwas wert. Und für einen Fahrstuhlklub sind sie es erst recht. Mehr haben wollen kann man, aber mehr bekommen ist nicht so leicht, wie es manchmal scheint. Es ist nicht so, dass Global Player Schlange stehen, um den FC zu sponsern. Und :  Klar soll Rewe mehr zahlen, wer wäre dagegen? Jedoch ist im Fußball mehr Geld nicht unbedingt ein Segen, für den FC war es zuletzt jedenfalls meistens so.

[Kataklysmus]

Verlässlichkeit und Solidität sind auch etwas wert. Und für einen Fahrstuhlklub sind sie es erst recht. Mehr haben wollen kann man, aber mehr bekommen ist nicht so leicht, wie es manchmal scheint. Es ist nicht so, dass Global Player Schlange stehen, um den FC zu sponsern. Und :  Klar soll Rewe mehr zahlen, wer wäre dagegen? Jedoch ist im Fußball mehr Geld nicht unbedingt ein Segen, für den FC war es zuletzt jedenfalls meistens so.

das ist leider beim effzeh ganz besonders richtig. es wurde über viele jahrzehnte immer und ausschließlich nur gut gearbeitet, wenn es sehr, sehr knapp war mit der kohle.

[PeteleRock]

Ja gut, da müsste man sich jetzt wohl über die grundsätzliche Funktionsweise von Sponsoring und Werbung im Marketing unterhalten. Oder wir machen es kurz und halten fest: Ja, es wirkt. Zu großen Teilen eben im Unterbewusstsein, das ist halt das perfide. Bestes Beispiel ist hier wohl leider Red Bull , bei denen gerade das Sportsponsoring ja inzwischen fast schon zum Selbstzweck geworden ist und die fiese Brause, die der Laden herstellt, gefühlt nur noch eine Nebenrolle spielt.

Stimmt, seit dem die beim Fußball mit mischen vermeide ich bewusst deren Produkte...

[J_Cologne]

Stimmt, seit dem die beim Fußball mit mischen vermeide ich bewusst deren Produkte...

ich trinke meinen Vodka-RedBull schon immer ohne RedBull

[Sichel]

https://twitter.com/effzeh_history/status/1266463931020783621

[Fosco]

https://twitter.com/effzeh_history/status/1266463931020783621

und nu?

[mutierterGeißbock]

https://twitter.com/effzeh_history/status/1266463931020783621

Das sagt der FC dazu.
https://twitter.com/fckoeln/status/1266489508301688832?s=19

[MC41]

Die Lieferzeit für so ein Teil ist ja auch ein paar Tage, ergo passt die Kritik da halt nicht so.

Ob man das in der aktuellen Situation so posten muss ist halt eine andere Frage. Tobi hat das alles im Griff

[FC Karre]

aber immerhin haben 6000 dk-inhaber auf die kohle verzichtet. wie viel mag das wohl ausgemacht haben?

[Rheineye]

Die nicht verzichtet haben, habe die Kohle ja auch noch nicht da wartet man bestimmt mit bis Saisonende.

[Rheineye]

aber immerhin haben 6000 dk-inhaber auf die kohle verzichtet. wie viel mag das wohl ausgemacht haben?

Tippe mal so auf 300 - 400 TSD Euro.

[C-Team]

Mannschaftsbus war doch nur eine von mehreren Optionen, oder? Wer zum Beispiel "Geld für Kölner Breitensport und FC" gewählt hat, steht da nicht drauf. Sollten also mehr als 6000 Verzichter sein.

[Povlsen]

Sehr geehrter Herr Povlsen,

vielen Dank für Ihre Nachricht.

Wir haben Verständnis für jeden, der in der aktuellen Situation eine Rückerstattung wünscht. Daher bieten wir unseren Mitgliedern und Fans diese Möglichkeit an - egal was unsere aktuellen AGB sagen oder wie es andere Vereine handhaben.

Tatsächlich verzichten jedoch Spieler, Trainerstab, Vorstand, Geschäftsführung und Abteilungsleiter bereits auf Teile ihrer Gehälter und leisten somit einen wichtigen Beitrag zur Bewältigung der Corona-Krise und dessen Folgen für den FC. Dadurch ist es uns beispielsweise möglich, allen Mitarbeitern, die in Kurzarbeit geschickt werden mussten, weiter ihr volles Gehalt zu zahlen.

Viele Grüße aus dem Geißbockheim und bleiben Sie gesund

[Povlsen]

Das war die Antwort auf mein email von vor 3 Wochen, dass ich nicht auf die Rückerstattung verzichte und zwar aus dem Grund, dass ich über die Höhe des Gehaltsverzichts der Spieler enttäuscht bin. Das email bestätigt mich in meiner Entscheidung. Die lesen nicht mal die emails, die sie bekommen, genau, sondern antworten nur mit Textbausteinen. Und selbst dafür brauchen sie 3 Wochen. Ich hab geantwortet, dass ich gar keine Antwort erwartet habe, weil die Adressaten meiner Kritik diese sowieso nicht erreicht. Man möge sich aber solche Antworten sparen, da Zeitverschwendung für beide Seiten.

[Fosco]

Irgendwie finde ich es grenzwertig Mitarbeiter in Kurzarbeit zu schicken und das Gehalt aufzustocken.

.

warum?

[Alci]

warum?

Weil dann kann's finanziell ja nicht sooo dringend sein.

[Fosco]

Weil dann kann's finanziell ja nicht sooo dringend sein.

kurzarbeit bedeutet ja auch erstmal nur das man die arbeitsarbeitszeit verringert aufgrund von fehlender arbeit. das war ja durchaus gegeben. und wenn man aufgrund des verzichts der profis, den lohn auf 100% aufstocken kann, ist das nichts ehrenrühriges.

[FC Karre]

populistisch.

[PeteleRock]

Das war die Antwort auf mein email von vor 3 Wochen, dass ich nicht auf die Rückerstattung verzichte und zwar aus dem Grund, dass ich über die Höhe des Gehaltsverzichts der Spieler enttäuscht bin. Das email bestätigt mich in meiner Entscheidung. Die lesen nicht mal die emails, die sie bekommen, genau, sondern antworten nur mit Textbausteinen. Und selbst dafür brauchen sie 3 Wochen. Ich hab geantwortet, dass ich gar keine Antwort erwartet habe, weil die Adressaten meiner Kritik diese sowieso nicht erreicht. Man möge sich aber solche Antworten sparen, da Zeitverschwendung für beide Seiten.

Bin mir ziemlich sicher dass das inzwischen maschinell gelesen, sortiert und nur in Ausnahmefällen von Menschen beantwortet wird...

[FC Karre]

Bin mir ziemlich sicher dass das inzwischen maschinell gelesen, sortiert und nur in Ausnahmefällen von Menschen beantwortet wird...

ja, dann bekommt man einen anruf vom tk-mann.

[I.Ronnie]

Warum hat man die Kollegen Fußballer nicht auch in Kurzarbeit gesteckt?
Konnten Sie was machen?
Ich glaube die Herrschaften in der Verwaltung hätten eher was zu tun gehabt als in der schwebe stehende Fußballer

Weil man Mitarbeiter nicht in Kurzarbeit "stecken" kann. Kurzarbeit erfordert das Einverständnis der Mitarbeiter. Außerdem muss die Kurzarbeit abteilungsweise eingeführt werden, nicht personenweise. Du kannst dir relativ schnell selbst erklären, wie es mit dem Einverständnis der Profifußballer zur Kurzarbeit aussieht*. Ganz abgesehen davon, dass man sehr penibel nachhalten muss, dass die Spieler dann auch weniger "arbeiten". Ich will nicht wissen, wie unsere Spieler aussähen, würden sie nur die Hälfte des Trainingspensums absolvieren. 

Und: Die Aufstockung des Kurzarbeitergeldes ist ja nun abhängig vom Betrieb und den Umsatzeinbrüchen. Ich habe in meinem Betrieb auch Kurzarbeit und stocke ebenfalls auf 100% auf. Wir haben dazu eine Betriebsvereinbarung geschlossen, die den Zuschuss regelt. Der Zuschuss ist abhängig vom jeweiligen Umsatz des Vormonats. Es ist zur Zeit so, dass auch die Sozialversicherungsbeiträge zu 100% erstattet werden. Außerdem ist eine Aufstockung auf 80% des alten Nettoentgeldes nicht sozialversicherungspflichtig. Aus diesem Grund ist eine Aufstockung auf 100% für einige Betriebe zur Zeit möglich. Und auch wenn das nicht die Regel ist, ich halte es für eine verfickte Selbstverständlichkeit, dass die Betriebe Lösungen finden, die sich nicht nur nach der Liquidität des Betriebes richten sondern auch nach der Liquidität der Mitarbeiter. Es gibt schon einige räudige Asseln, die sich gerade an den Regelungen zur Kurzarbeit gesund stoßen.

*Edit: Übrigens liegt der absolute Höchstsatz, den man über das Kug erstattet bekommt, bei nicht ganz 2.900 € (wenn Kind im Haushalt).

https://www.arbeitsagentur.de/datei/kug050-2016_ba014803.pdf

[Povlsen]

Für mich sind die Spieler bzw. deren Vormünder aka Berater spätestens seit dieser Corona-Krise unten durch. Wer als vollendeter oder angehender Multimillionär nicht willens ist, zur Rettung seiner gesamten Branche und zur Sicherung seiner eigenen künftigen Einkünfte mal auf einen Großteil seines aktuellen Gehaltes, welches ohnehin über alle Maßen überbezahlt ist, zu verzichten, der hat dokumentiert, dass er keinerlei realistischen Bezug zur Gesellschaft hat, in der er auf dem Papier lebt. In der Realität leben diese Leute aber in ihrer eigenen Parallelgesellschaft und haben keinen blassen Schimmer von der Lebenswirklichkeit normaler Menschen. Mit Kurzarbeit für die Mitarbeiter im GBH hat das alles überhaupt nichts zu tun. Es geht darum, dass die Spieler, die 90% des Budgets des FC für sich beanspruchen, nur bereit sind, auf 15 - 20% des Gehaltes zu verzichten, um den FC vor der Insolvenz zu bewahren. Das zeigt natürlich weitaus mehr Fehler im System als nur Ignoranz der Spieler. Aber diese eben auch. Und daher bin ich emotional auch fertig mit denen. Es gibt sicher Ausnahmen, aber die breite Mehrheit der Spieler, aber auch der überbezahlten Geschäftsführer hat gezeigt, dass es ihnen nur um den eigenen kurzfristigen Vorteil geht und dass sie sich nur über ihr Gehalt definieren. Das ist zwar keine Überraschung, aber jetzt ist es Gewissheit. Als Mitarbeiter im GBH wäre ich richtig sauer und würde versuchen, da schnell das Weite zu suchen. "Zesamme stark blieve". Dass die sich nicht schämen für dieses Motto.

[FC Karre]

schlimm finde ich, dass das so viele menschen anders sehen. von den 6000 namen auf dem bus, werden vermutlich auch welche aus diesem forum kommen. ich habe die rückerstattung aus prinzip angefordert, dabei ging es mir tatsächlich zu keiner zeit um das geld. ich hätte auch 7,50€ zurück gefordert. ich verurteile auch niemanden, der dem fc das geld überlässt, auch wenn ich es nicht nachvollziehen kann. was ich verurteile, sind wertende kommentare der spender, die den rückzahlern vorwerfen, dem fc das geld zu entziehen. hier eher weniger, auf anderen sozialen medien aber nicht selten passiert. die ganze corona posse ist für mich nur ein weiterer schritt weg von diesem business. ich bin allerdings gespannt, wie der fc nach der saison auf dem transfermarkt agiert. vielleicht verdienen sie sich ja etwas vertrauen von mir zurück.

[Kataklysmus]

schlimm finde ich, dass das so viele menschen anders sehen. von den 6000 namen auf dem bus, werden vermutlich auch welche aus diesem forum kommen. ich habe die rückerstattung aus prinzip angefordert, dabei ging es mir tatsächlich zu keiner zeit um das geld. ich hätte auch 7,50€ zurück gefordert. ich verurteile auch niemanden, der dem fc das geld überlässt, auch wenn ich es nicht nachvollziehen kann. was ich verurteile, sind wertende kommentare der spender, die den rückzahlern vorwerfen, dem fc das geld zu entziehen. hier eher weniger, auf anderen sozialen medien aber nicht selten passiert. die ganze corona posse ist für mich nur ein weiterer schritt weg von diesem business. ich bin allerdings gespannt, wie der fc nach der saison auf dem transfermarkt agiert. vielleicht verdienen sie sich ja etwas vertrauen von mir zurück.

Meine Kündigung der Mitgliedschaft ging vor ein paar Tagen raus. Sinngemäß mit deinen Worten, vielleicht bißchen undiplomaticher.
Jaja, das eine ist eV, das andere KGaA, aber mir reichte es nun einfach.
Ich war schon vor Corona schwerst angepisst von diesem Busyness, Sky war schon gekündigt, allerdings habe ich hier und da noch über den Sky-Go-Account eines Freundes geschaut.
Seit Corona brauche ich selbst das nicht mehr.

Ich gehe jetzt mit Choco zum Wandern statt Fußball. Ohne Suff. 
     

[FC Karre]

sky habe ich seit 2017 nicht mehr, dazn hatte ich zweimal im probeabo. mitglied bin ich noch, weil ich noch das gefühl habe, damit irgendwas beeinflussen zu können. ist natürlich augenwischerei in gewisser hinsicht. ja, man kann damit vielleicht einen schumacher oder ritterbach verhindern, aber am großen und ganzen ändert man nichts, überhaupt nichts. aber den irren das feld zu überlassen, so weit bin ich (noch) nicht.

[Kataklysmus]

sky habe ich seit 2017 nicht mehr, dazn hatte ich zweimal im probeabo. mitglied bin ich noch, weil ich noch das gefühl habe, damit irgendwas beeinflussen zu können. ist natürlich augenwischerei in gewisser hinsicht. ja, man kann damit vielleicht einen schumacher oder ritterbach verhindern, aber am großen und ganzen ändert man nichts, überhaupt nichts. aber den irren das feld zu überlassen, so weit bin ich (noch) nicht.

Ich hab lange mit mit gerungen, auch weil ich das Gefühl hatte, wirklich gute Leute wie beispielsweise Ho und SMR damit im Stich zu lassen.
Corona, und die Reaktion der Verantwortlichen darauf, gab mir dann den Rest.

Allein wenn ich an Wolf, Sauren und Wehrle denke, dann gehts mir gut, jetzt, wo ich kein Teil mehr von diesem Schmierlappen bin. 

[I.Ronnie]

Für mich sind die Spieler bzw. deren Vormünder aka Berater spätestens seit dieser Corona-Krise unten durch. Wer als vollendeter oder angehender Multimillionär nicht willens ist, zur Rettung seiner gesamten Branche und zur Sicherung seiner eigenen künftigen Einkünfte mal auf einen Großteil seines aktuellen Gehaltes, welches ohnehin über alle Maßen überbezahlt ist, zu verzichten, der hat dokumentiert, dass er keinerlei realistischen Bezug zur Gesellschaft hat, in der er auf dem Papier lebt. In der Realität leben diese Leute aber in ihrer eigenen Parallelgesellschaft und haben keinen blassen Schimmer von der Lebenswirklichkeit normaler Menschen. Mit Kurzarbeit für die Mitarbeiter im GBH hat das alles überhaupt nichts zu tun. Es geht darum, dass die Spieler, die 90% des Budgets des FC für sich beanspruchen, nur bereit sind, auf 15 - 20% des Gehaltes zu verzichten, um den FC vor der Insolvenz zu bewahren. Das zeigt natürlich weitaus mehr Fehler im System als nur Ignoranz der Spieler. Aber diese eben auch. Und daher bin ich emotional auch fertig mit denen. Es gibt sicher Ausnahmen, aber die breite Mehrheit der Spieler, aber auch der überbezahlten Geschäftsführer hat gezeigt, dass es ihnen nur um den eigenen kurzfristigen Vorteil geht und dass sie sich nur über ihr Gehalt definieren. Das ist zwar keine Überraschung, aber jetzt ist es Gewissheit. Als Mitarbeiter im GBH wäre ich richtig sauer und würde versuchen, da schnell das Weite zu suchen. "Zesamme stark blieve". Dass die sich nicht schämen für dieses Motto.

Ich sehe das etwas anders. Wir reden hier über Heranwachsende. Diese Jungs besitzen zu einem sehr großen Teil überhaupt nicht die Reife, über ihr Tun und Nichttun in größerem Maße zu reflektieren. Manche sind auch einfach zu bräsig. Man wird diesen Menschen überhaupt nicht gerecht, wenn man von ihnen eine moralische Vorbildfunktion erwartet. Das haben Fußballer auch nicht zu leisten vermocht, als es noch keine Millionengehälter gab. Wer taugt überhaupt schon zu einem moralischen Vorbild - zumal in diesem Alter?
Es hat sich also im Grunde gar nichts geändert. Vor Corona und nach Corona sind das dieselben Menschen über die man vor Corona und nach Corona auch schon dasselbe denken und wissen konnte. Deswegen entschuldige ich das Verhalten der Branche nicht, aber ich sehe nicht, wo sich etwas offenbart hätte. Und ich lege keine Maßstäbe an, die nicht nur verbaler, gesellschaftlicher Konsenz sind.

Im Detail halte ich es auch für schwierig, von den Profis ein Entgegenkommen zu erwarten. Zunächst einmal sind die Jungs doch gar nicht organisiert, zu großen Teilen vermutlich auch desinteressiert. Was würden wir in so einem Fall tun, wenn es den meisten Kollegen egal ist oder sie überhaupt nicht verstünden, worum es geht? Ich glaube schon, dass es einige Profis gibt, die auf mehr Geld verzichten würden. Aber zu wessen Gunsten? Im Zweifel verzichten auch diese Spieler auf Geld, das nachher der Teamkollege bekommt, der nicht verzichtet. Das ist ein klassisches Gefangenendilemma.
Und dann gibt es den klassischen Konflikt zwischen Spielern und Clubs. Zu wessen Gunsten verzichteten die Spieler denn sonst? Zu Gunsten der Mäzene, der Vorstände, Geschäftsführer, Berater, Inhaber, Investoren?

Ich halte das Ausspielen von Spielern und normalen Angestellten der Clubs nicht für zielführend. Es sind andere Interessensgruppen, die jetzt weiterspielen wollten, denen es um eigene Pfründe geht. Wir sehen hier nur das ganz normale Gebaren eines durch und durch korrupten und kaputten Systems. Den Spielern mache ich da unter den großen Profiteuren den geringsten Vorwurf.

[märkel]

heranwachsende? in was wachsen die denn heran? mein neffe ist 20, hat als heranwachsender eine ausbildung zum koch gemacht, weil ihn aus liebe zur sache selbst die beschissene bezahlung und die räudigen arbeitszeiten nicht abgeschreckt haben. jetzt sitzt er seit zwei monaten mit 60% seines kümmerlichen gehalts zuhause. und hat dabei noch glück, dass er bei einer renommierten hotelkette beschäftigt ist und nicht im restaurant nebenan, das alle mitarbeiter entlassen musste. irgendwoher nimmt er trotzdem die reife, über seine situation und die seines arbeitgebers zu reflektieren. vielleicht fehlt ihm einfach der geldpool mit den pferden zur ablenkung.

[I.Ronnie]

Dann hast du einen reflektierten, zwanzigjährigen Neffen. Ich käme nur im Leben nicht auf die Idee, das auch nur auf seine Altersgruppe zu übertragen, geschweige denn auf Fußballprofis, denen man vielleicht schon zugestehen darf, dass ihre Betonsohlen etwas dicker sein müssen, um in dem Alter, mit der Kohle, dem nicht selten extrem windigen Umfeld genauso bodenständig zu bleiben wie ein junger Koch aus einer anständigen Familie.

[Povlsen]

Ich sehe das etwas anders. Wir reden hier über Heranwachsende. Diese Jungs besitzen zu einem sehr großen Teil überhaupt nicht die Reife, über ihr Tun und Nichttun in größerem Maße zu reflektieren.

Ich selbst war sicherlich alles andere als frühreif, aber mit Anfang 20 wusste ich schon, was allgemein angemessenes Verhalten ist und was nicht. Auch hatte ich ein angemessenes Verhältnis zum Geld und wusste um dessen Knappheit. Natürlich sind viele Spieler mit Anfang 20 schon seit mehreren Jahren vom System versaut. Die haben andere Umfelder als ich damals und vor allem ist es eben heute üblich, dass sie schon mit 16 irgendeinen Berater haben, der ihnen schon erzählt, zu welchem Wert sie sich zu verkaufen haben, nicht zuletzt, weil es eben auch um das Geld des Beraters geht. Genau das ist das Grundübel im heutigen Fußball. Dass viele Spieler gar nicht mehr das Interesse daran haben, sich selbst zu vertreten und zu verkaufen, verstehe ich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Da sind sie wahrscheinlich tatsächlich unreifer als frühere Generationen. Trotzdem kann man davon ausgehen, dass die Spieler über eines ganz genau Bescheid wissen: Über ihr Standing  innerhalb der Mannschaft und ihren Marktwert im Fußball-Business.

Außerdem reichen Grundschulkenntnisse über die Grundrechenarten aus, um zu überblicken, dass ich auch mit prallem Bankkonto mal ein halbes oder ganzes Jahr umsonst spielen kann, um mir über mein künftiges Auskommen trotzdem keine Gedanken mehr machen zu müssen. Das schafft auch der Bräsigste, und wenn nicht, könnte es ihm sein Berater ja erklären. Selbst Kumpel Nassim schafft das. Hier geht es aber um was anderes, so meine Vermutung: Die Spieler wollen zu jeder Zeit ihren Status und ihre Rangordnung unter den Kollegen gewahrt wissen. Da wird nicht akzeptiert, dass man mal eine Zeit lang zu gleichen Bezügen, und seien es gar keine, spielt. Der Fußball ist da ziemlich archaisch organisiert und alles andere als sozial. Da gehts um Rang- und Hackordnung. Entsprechend fallen dann solche Entscheidungen aus.