Wer bildet das neue Vorstandsteam? Vorschläge und Diskussionen

[Yassir_Zaccaria]

Wenn du alle Beträge in diesem Forum verfolgst kam das schon sehr oft.

Solche User setzt mensch auf ignore.

[Oxford]

Nein ich bin 1960 geboren und brauche nur hier ín diesem Forum mitzulesen um auf diese Meinung zu kommen....

Dann liest du leider nicht sehr sorgfältig.

[I.Ronnie]

Ich stelle fest, hier sind alle gegen alles. Keine Altinternationalen, keine Jungaltinternationalen, keine ehemaligen Profis, keine Blödzeitung, kein Lußem, kein Dreckspress, kein Spinner, kein Schumacher, kein Ritterbach, kein Wehrle, kein Veh, kein Anfang, kein Podolski, kein Fanclub Süd, keine Eventottos, keine Erfolgsfans, keine Cheerleaders, keine FC-Hymne..... Hauptsache dagegen und genau aus diesem Grund wird es mit dem FC nichts mehr werden. Bitte wieder zurück zu den Zeiten als gegen Bochum 8.000 Zuschauer im 70.000 fassenden Müngersdorfer Stadion für unvergleichbaren Support sorgten.

Ich kann verstehen, wenn du diesen Eindruck gewonnen hast. Wir sind hier auch eine Meinungsblase, die sich in Positionen eher gegenseitig verstärkt, als noch wirklich über Sachverhalte zu diskutieren. Das liegt aber natürlich auch daran, dass grundlegende Themen für den Kern des Forums, der 95% der Beiträge verfasst, ausdiskutiert sind. Insbesondere das Bild über die handelnden Personen steht, über die Interessen der jeweiligen Pressevertreter besteht ebenso wenig Diskussionsbedarf, da werden neue Artikel nur noch schulterzuckend bis höhnisch zur Kenntnis genommen.

Und ja, hier gibt es nur noch sehr wenige User, die an der Folklore eines Fußballvereins noch erfreuliches finden können. Wir haben hier die Leichtigkeit im Umgang mit dem FC verloren. Wir sind verbissen geworden, weil wir uns teilweise schon seit 20 Jahren in den Foren über den FC austauschen, viele kleine und große Katastrophen im und um den FC manisch diskutierten und in diesen Jahren von fast allen handelnden Person ganz besonders menschlich immer wieder enttäuscht worden sind. Es ist das Entsetzen, das bleibt.

Wenn du also eine andere Perspektive hast, dann erkläre sie doch lieber dort, wo die einzelnen Themen besprochen werden, als nur irgendwo Dampf abzulassen. Dazu gehört hier ganz sicher ein dickes Fell, weil wir das Fell nicht mehr haben. Dieses Forum ist bei manchen Themen ein blanker Nerv.

[Oxford]

Gehen wir die Punkte von tuenn1960 doch mal durch:

Keine Altinternationalen - das kann man so grundsätzlich nicht sagen. Letztlich geht es um Kompentenzen und Qualifikation. Wenn ein Ex-Profi die gleichen Kompetenzen hat wie ein "Außenstehender", würde ich den Ex-Profi grundsätzlich vorziehen. Für die Führung eines der größten Clubs in Deutschland (mit verschiedenen Gremien) braucht es meiner Ansicht nach eine gewisse Erfahrung in Führungspositonen. Da macht es schon Sinn, Leute zu nehmen, die diese Erfahrung in ihrem Berufsleben gesammelt haben. Insofern waren Leute wie Caspers und Spinner eigentlich vom Profil her genau richtig. Overath hingegen war exakt der Falsche, was man an der Art und Weise gesehen hat, wie er den Verein geleitet hat. Mal abgesehen von den zahlreichen Fehlentscheidungen während seiner Zeit als Präsident, waren seine Eitelkeiten und Eskapaden im Umgang mit anderen Vereinsmitgliedern unerträglich. Ihm fehlte (das muss man so sagen) jegliche Eignung für das Amt. Grundsätzlich finde ich es nicht verkehrt, wenn auf dem "Ticket" von bspw. Werner Wolf als Vize auch ein Ex-Profi drauf steht. Der Tünn hat seine Rolle in den ersten Jahren gut gespielt, fand ich. De facto geht es als Vize (nach außen) doch darum, den Grüßonkel zu spielen und ein bißchen Connections mitzubringen bzw. networken zu können.

keine Jungaltinternationalen - wer soll das sein? Die, die letzte Saison Europa gespielt haben?

keine ehemaligen Profis - siehe "Altinternationale"; es kann halt nicht sein, dass allein der Titel "Ex-Profi" schon reicht, um einen Job nach der aktiven Karriere zu kriegen. Dadurch setzt man sich als Verein doch immer dem Vorwurf aus, Vetternwirtschaft oder Günstlingswirtschaft zu betreiben. Im schlimmsten Fall kann man sowas auch Veruntreuung nennen. Posten an "Getreue" vergeben. Das kann doch nicht ernsthaft die Politik eines seriös arbeitenden Unternehmens oder Vereins sein. Posten sollten an den geeignetsten, verfügbaren Kandidaten vergeben werden. Versteh sich eigentlich von selbst. Dass der dann im Zweifel auch ein Ex-Profi sein kann, ist ja durchaus möglich. Aber als Mitglied muss ich schon ein gewisses Vertrauen darin haben, dass diejenigen, die Mitarbeiter einstellen, eben keine Klüngelbrüder sind. Da würde es dann schon helfen zu wissen, dass eben diese Leute nicht selbst über Seilschaften in diese Position gerutscht sind.

keine Blödzeitung - das versteht sich doch wohl von selbst. Ein Propaganda-Schmierblatt, das auf Basis von Halbwahrheiten letztlich Hetze betreibt, komischerweise sehr oft zu Gunsten von Leuten, die sich in irgendeinerweise autoritär gebärden oder offensichtlich Teil eines Klüngelnetzwerks sind. Wobei Klüngelnetzwerk zu harmlos klingt. Es handelt sich de facto um Korruption und Bestechlichkeit.

kein Lußem - richtig und zwar weil er so tut, als sei er neutraler Berichterstatter im kicker, de facto aber Artiktel zur Vereinspolitik verfasst, die nur dazu dienen, Schumacher und Ritterbach zu unterstützen. Da Lußem mit Schumacher in einer Geschäftsverbindung stand (er war der Autor seines letzten Buches), darf man hier wohl zurecht an der Unabhängigkeit dieses Journalisten zweifeln. Mal davon abgesehen, dass er Leverkusen-Fan ist. Wie man darauf kommt, dass Lußem irgendwie die Interessen des Vereins im Sinn haben könnte, müsstest du mir mal erklären.

kein Dreckspress - der Express ist grundsätzlich ein Blatt, das mit ähnlichen Methoden arbeitet wie die BLÖD. Aktuell ist der Express allerdings (in Person von Haubrichs) eins der wenigen Blätter, das die Scharade, die aktuell von Ritterbach und Schumacher aufgeführt wird, durchschaut. Insofern wirst du in diesem Forum derzeit wenig Negatives über den Express lesen.

kein Spinner - richtig ist, dass er weg musste. Seine Vizes hätten aber ebenfalls weg gemusst. Dieses Forum war das No.1 Fanboy Forum von Werner Spinner, als er damals hier angetreten ist. In anderen Foren (in denen sich Leute deiner Coleur rumtreiben) war man stattdessen noch lange beleidigt, dass Overath abgesägt wurde. Hier war Spinner lange gut gelitten. Dies änderte sich, als klar wurde, dass der Vorstand den Weg verlassen hat, den er damals begonnen hatte. Dazu gehören (ich bin kein Insider, aber nach allem was man hört) die Abkehr von konstruktiver Gremienarbeit, das Vorgehen gegen vereinsinterne Kritiker (Sieger, 100% FC), ein mehr als unsouveräner Umgang mit der aktiven Fanszene, völlig intransparente Pläne zum Thema Stadionausbau und Investoreneinstieg. Und das alles fing schon deutlich vor Europa an. Danach hat sich der Vorstand die Maske dann vom Gesicht gerissen und sich einen Skandal nach dem Anderen geleistet (insbesondere auf der letzten MV, die mich wirklich sprachlos gemacht hat; spätestens da musste man auch die menschliche Eignung der verantwortlichen Personen für das Vorstandsamt klar bezweifeln).

kein Schumacher, kein Ritterbach - siehe Spinner. Hinzu kommt das dreckige Verhalten rund um Spinners Rücktrit. Sowas Niederträchtiges habe ich selten erlebt. Man intrigiert hintenrum und lügt dann ohne rot zu werden in die Sky-Kameras. Wenn man im Lexikon nach "schmieriger Funktionär" sucht, findet man neben einem Bild von Grindel direkt den Ritterbach. Wat ne Funz, der Typ. Wie man sich diesen rückgratlosen Schwätzer noch im Vorstand wünschen kann, ist mir unbegreiflich. Das war es mir aber schon nach der letzten MV im Herbst. Selten so einen hinterfotzigen Versammlungsleiter erlebt wie Ritterbach da. Ein Erdogan oder Trump hätten es kaum schlechter und mieser machen können.

kein Wehrle - naja, da sind die Meinungen hier geteilt. Viele denken, dass er seine Kompetenzen überschreitet, wenn er Spielerverhandlungen führt und Stadionpläne vorantreibt. Seine Fähigkeit mit Zahlen umzugehen, spricht ihm keiner ab. Dass der Verein so gut dasteht, kann man zu einem Gutteil auf ihn zurückführen, denke ich. Aber klar ist, dass auch er offenbar ein gestörtes Verhältnis zu den vereinsinternen Kontrollgremien hat und ganz klar gegen die Mitgliedermitbestimmung beim Verkauf von Anteilen war und (wahrscheinlich) ist (siehe 100% FC Antrag).

kein Veh - richtig. Veh ist ein Abstieg in ganz dunkle Zeiten. Veh wurde eingestellt, weil der Vorstand in der größten Krise einen Namen brauchte, um aus der Schusslinie zu geraten. Veh hat keine nachweisliche Erfahrung für den Job. Veh hat sich als Doppelpass-Experte nachweislich als Schwaadlappe präsentiert. Veh gilt nicht als akribischer Arbeiter, der den Verein strategisch für mehrere Jahre neu aufbauen kann, sondern als Typ, der einfach aufhört, wenn es ihm zu blöd wird. Veh ist ein Blender, der über seine Ausstrahlung und Rhetorik mangelnde Substanz wett macht. Veh hat sich ggü dem Mitgliederrat abmahungswürdig fehlverhalten, ebenso gegenüber dem damaligen Präsidenten Spinner. Veh versteht nicht, dass er sich in die Belange des e.V. nicht einzumischen hat. Und nicht zuletzt hat Veh uns OHNE NOT Spieler im fortgeschrittenen Alter angfristig ans Bein gebunden, die absolut keine Erstligaerfahrung haben. Warum zum Geier gibt man alternden Zweit- und Drittligaspielern solch lange Verträge? Die wären auch bei für 2 Jahre gekommen. Und wenn nicht, hätte man Alternativen gefunden, weil diese Spieler nun wahrlich keine unersetzlichen Granaten sind. Für mich sind das Entscheidungen, die vereinsschädigend sind, weil man spätestens im Herbest feststellen wird, dass diese Spieler nicht erstligatauglich sind. Da ihnen aber kein anderer Verein unser Gehalt zahlen wird, werden sie uns noch 3 Jahre auf der Tasche liegen. Wir hatten gerade die ganzen Altlasten aus der Meier-Ära entsorgt und jetzt fangen wir schon wieder so an.... es macht mich einfach wütend.

kein Anfang - richtig. Ihm fehlen meiner (außenstehenden) Meinung sowohl persönliche, geistige als auch sportliche Qualitäten. Der Tabellenstand verschleiert die spielerisch teils gruseligen und hilflosen Auftritte der Mannschaft (u.a. sandhausen, aue, ingolstadt). Und welches System lässt er aktuell eigentlich spielen? Das ist doch einfach nur chaotisch. Diese unfassbar schwache zweite Liga verdeckt die Tatsache, dass wir absolut unausgewogen und unkompakt spielen. Für den Kader ist Veh verantwortlich, das ist klar. Aber Anfang verwaltet das Ganze nur, drischt Phrasen und kann sich glücklich schätzen, Cordoba und Terodde im Kader zu haben.

kein Podolski - Podolski hätte man durchaus zurückholen können, ja müssen. Die Ausreden des Vorstands und von Schmadtke/Stöger waren stets hanebüchen ("zu gut für uns"). Stattdessen holte man dann Pizarro. Hier sehe ich wirklich ein Versagen der gesamten Führungsetage. Aktuell bin ich selbst nicht sicher, ob Podolski der richtige Mann wäre. Wir haben im Sturm keinen Bedarf und eigentlich ist er zu alt, um ihn ernsthaft zu verpflichten. Wenn er hier für kleines Geld den "Pizarro" spielen will, würde ich das natürlich begrüßen (heißt: junge Spieler führen, ohne Murren auch auf der Bank sitzen etc).

kein Fanclub Süd - meinst du die Mai Fründe? Die haben sich halt durch ihr Verhalten und ihre politische Positionierung verbrannt.Wer meint, dass Ultras nur Gewalttäter sind und "raus" gehören und dann den Totengräbern und Klüngeldeppen im Vorstand die Treue schwört, der hat es nicht anders verdient, abgelehnt zu werden. Sie haben sich als Vorstands-Klatschvieh einspannen lassen. Und was kriegen sie dafür? Ein paar Besuche vom Tünn. Na herzlichen Glückwunsch.

keine Eventottos, keine Erfolgsfans - das sagt hier glaub ich keiner. Da das Stadion immer voll ist, egal wie der FC da steht, kann man von Erfolgsfands sowieo nicht sprechen. Die Eventottos sind unvermeidlich heutzutage, das liegt letztlich an der Vermarktung des Produkts Fußball.

keine Cheerleaders - die sind mir völlig egal. Ich find sie weder störend noch besonders wertvoll für den Verein. Von mir aus können sie bleiben.

keine FC-Hymne - so ein Quatsch

[Arroganzius]

Gehen wir die Punkte von tuenn1960 doch mal durch:
...

...zu 1946% richtig.
Zu Veh würde ich allerdings einschränkend ergänzen, dass er einen Kader zusammengestellt hat, der Stand heute recht souverän aufsteigt. Somit hat er seine Hauptaufgabe erledigt.
Und auch Anfang muss man Tabelle und Punktzahl zugute halten. Immer nur auf die schwache zweite Liga zu verweisen greift da m.M.n. zu kurz.
Bei Siegen ist es der starke Kader, bei Niederlagen ist Anfang Schuld. Das passt nicht, denn beides gehört zusammen. Er hat offenbar die Mannschaft im Griff, auch wenn er sicher kein fachlicher Übertrainer ist.
Das Wichtigste kommt nun erst.
Die Weichen zu stellen für einen FC, der auch in der ersten Liga bestehen kann.

[Oxford]

...zu 1946% richtig.
Zu Veh würde ich allerdings einschränkend ergänzen, dass er einen Kader zusammengestellt hat, der Stand heute recht souverän aufsteigt.

Was mit dem Etat in der Liga aber auch keine Erwähnung wert ist. Die Kunst wäre es gewesen, den Kader mit Blick auf die kommende Erstligasaion strategisch zu planen. Dazu hätte auch gehört, gerade in dieser Saison junge Spieler verstärkt einzubinden bzw. heranzuführen. Hier sehe ich auch Anfang in der Pflicht.

[Oxford]

Bei Siegen ist es der starke Kader

LOL, nein? Bei Siegen ist es in der Regel die Qualität einzelner Spieler oder die Schwäche der Konkurrenz. Aue, Sandhausen und Ingolstadt haben bspw. gegen uns alles richtig gemacht. Früh angelaufen, den Spielaufbau unterbunden. Wir waren ein reiner Hühnerhaufen. Ihnen fehlte aber die Qualität, um a) diese Spielweise durchzuhalten und b) den Sack zuzumachen bzw zu knipsen.

Dann kam Bielefeld und ich hatte schon schwerste Befürchtungen, da Bielefeld eine Nummer höher anzusiedeln war als die Genannten. Aber was machen die? Haben offenbar nicht hingeschaut, als wir gegen Aue etc gespielt haben. Stattdessen greifen sie erst am Mittelkreis an, lassen uns spielen und sind passiv. Unbegreiflich und eine absolute Fehlleistung des Bielefelder Trainers. Er hätte zwangsläufig die Spielweise von Aue, Sandh. und Audi kopieren müssen.

[Mister P.]

...zu 1946% richtig.
Zu Veh würde ich allerdings einschränkend ergänzen, dass er einen Kader zusammengestellt hat, der Stand heute recht souverän aufsteigt. Somit hat er seine Hauptaufgabe erledigt.
Und auch Anfang muss man Tabelle und Punktzahl zugute halten. Immer nur auf die schwache zweite Liga zu verweisen greift da m.M.n. zu kurz.
Bei Siegen ist es der starke Kader, bei Niederlagen ist Anfang Schuld. Das passt nicht, denn beides gehört zusammen. Er hat offenbar die Mannschaft im Griff, auch wenn er sicher kein fachlicher Übertrainer ist.
Das Wichtigste kommt nun erst.
Die Weichen zu stellen für einen FC, der auch in der ersten Liga bestehen kann.

Das sehe ich anders. Die Hauptaufgabe für Veh war zweigeteilt. Zum einen einen Kader aufstellen, mit dem man sicher aufsteigt, und zum anderen Spieler zu holen, mit denen man eine gute Chance hat, die Klasse nach dem Aufstieg zu halten.

Ersteres ist gelungen, was angesichts des mit Abstand größten Etats in der zweiten Liga nicht wirklich bemerkenswert ist. Der Preis hierfür war allerdings, dass man sich z.T. überteuerte Zweitligahelden für lange Zeit ans Bein gebunden hat, und insbesondere im Defensivverbund für Liga 1 untaugliche und/oder zu langsame Spieler (Czichos, Sobiech, Schmitz, Bader, Geis) am Start hat. Wir benötigen nahezu einen komplett neuen Defensivverbund (Ausnahmen: Mere, wenn er denn gehalten wird und Hector) für die kommende Saison. 

Für Coach Anfang gilt ähnliches. Mit diesem Kader nicht aufzusteigen, wäre ziemlich schwierig gewesen. Seine Aufgabe bestand darüber hinaus darin, der Truppe eine Spielidee zu vermitteln, mit der man auch in der ersten Liga bestehen kann, sowie talentierten Nachwuchsspieler Spielzeit zu geben, sie weiterzuentwickeln und an die Startelf heranzuführen. Ein System oder eine Spielidee ist schon länger nicht mehr erkennbar. Coach Anfang verlässt sich einzig auf die für Zweitligaverhältnisse exorbitant individuelle hohe Qualität. Nachwuchsspieler wie Nartey, Churlinov oder Bisseck bekommen keine Spielzeit, bzw. sind aussortiert und verliehen.

[Lars73]

@ Oxford: Gute Zusammenfassung, der ich größtenteils zustimmen kann, vor allem auch in  Sachen Stimmungswechsel, was den ehemaligen Präsidenten angeht. Auch das, was du zu den Spielen schreibst, kann ich in dem Fall sogar zu 100% nur bestätigen. Die von dir genannten Spiele waren ein Armutszeugnis für den FC, bei denen man kaum noch zuschauen konnte, weil die Qualität einfach so katastrophal schlecht war.

So erfreulich die fünf Siege zuletzt für die Tabelle waren, so schlecht waren die Leistungen in den ersten drei gewonnenen Spielen. Gegen Sandhausen lief man 45 Minuten lang nur hiterher, spielte einen Gruselpass nach dem anderen. Dann hat man sich 15 Minuten zusammengerissen, den Ausgleich erzielt, aber dann kam wieder eine Phase, in der kaum etwas gelang, in der Sandhausen mehrfach die Möglichkeit zu Kontern liegenließ. In der Schlussphase hat dann die Qualiät ausgereicht, um das Spiel zu gewinnen. Aber gut war das definitiv nicht.

Das Spiel in Ingolstadt war ganz schwach. Der FC ging in einem ziemlich trostlosen Spiel durch einen glüücklichen Elfmeter in Führung (40.) und baute diese durch einen Geistesblitz von Drexler, gepaart mit unglaublicher Abwehrschwäche der Ingolstädter auf 2:0 aus (59.). Danach kam vm FC nichts mehr, man stellte sich hinten rein und hatte Glück, dass Ingolstadt erst in der Schlussminute zum Anschlusstreffer kam. Ansonsten hätte man den Sieg nicht mehr nach Hause gebracht.

Es gab in dieser Saison einfach zu viele richtig schlechte Spiele, wie z.B. bei Union Berlin, gegen Bochum oder beim HSV.

Warum liegt der FC dennoch deutlich in Führung?

Weil es mit dem HSV nur einen richtigen Konkurrenten gibt, der aber ähnliche Aussetzer hat, wie der FC und diese sogar noch häufiger. Alle anderen Mannschaften sind bei  weitem nicht so gut aufgestellt (für die 2. Liga), wie der FC.

Wenn man auf die kommende Bundesliga-Saison zu sprechen kommt, sieht das aber schon anders aus. Es gibt einige Baustellen im Kader des FC. Auf mindestens vier, fünf Positionen braucht der FC neue Spieler (IV, RV, DM, ROM, LOM), die die Qualität für die Bundesliga haben.

[märkel]

jetzt gebt ihr euch so viel mühe, und es kommt immer noch nur negatives dabei raus. dabei hatte der tünn doch ausführlich argumentativ dargelegt, dass das alles ganz anders ist.

[Arroganzius]

...ist ja alles richtig.
Ich erinnere aber daran, dass es vor dieser Saison auch genug Propheten hier gab, die trotz des Kaders nicht an einen Aufstieg geglaubt haben.
Und wenn ich mich an frühere Aufstiege des FC erinnere, war der FC auch meistens mit besseren Voraussetzungen als der Zweitliga-Rest gestartet (mit Ausnahme der Stansilawski-Saison), aber auch keineswegs problemlos vorneweg marschiert.
Und ich halte es für ein Märchen, dass man in der Zweiten Liga schon eine Spielidee für die Erste planen kann oder vorbereiten kann.
Die Karten werden nach Aufstieg wieder völlig neu gemischt, weil dann die Anforderungen komplett andere sind. Richtig ist aber natürlich, dass dann insbesondere die Defensivprobleme uns wieder auf die Füße fallen werden. Denn Erste Liga klappt nur mit stabiler Defensive, davon sind wir meilenweit entfernt.

[Yassir_Zaccaria]

kein Podolski - Podolski hätte man durchaus zurückholen können, ja müssen. Die Ausreden des Vorstands und von Schmadtke/Stöger waren stets hanebüchen ("zu gut für uns"). Stattdessen holte man dann Pizarro. Hier sehe ich wirklich ein Versagen der gesamten Führungsetage. Aktuell bin ich selbst nicht sicher, ob Podolski der richtige Mann wäre. Wir haben im Sturm keinen Bedarf und eigentlich ist er zu alt, um ihn ernsthaft zu verpflichten. Wenn er hier für kleines Geld den "Pizarro" spielen will, würde ich das natürlich begrüßen (heißt: junge Spieler führen, ohne Murren auch auf der Bank sitzen etc).

Okay, Tuenn hat Recht: das Forum ist komplett verloren.

[baenderriss]

Ich glaube

Ist schon ein geiles Interview:

Zum Thema Wahlkampf: Wir sind doch nicht in der Politik, sondern in einem Fußballverein. Deshalb sollte es keinen Kampf um die Vorstandsposition geben.
...
Ich kenne Toni seit Ewigkeiten, er identifiziert sich mit dem FC bis auf die Unterhose. Nur dann, wenn er der Meinung ist, dass er, Markus Ritterbach und ein zu benennender Dritter die bessere Lösung für die Zukunft des FC ist als ein anderes Team, dann würde er auch in eine Kampfabstimmung ziehen. In dem Fall ist für mich klar, wie ich und viele der Altinternationalen sich positionieren würden.



Richtig. Wir leben hier die Vereinsdiktatur. Es kann nur einen Präsidenten Tünn und Ritterbach geben. Alles andere ist nicht tragbar und würde dem Verein schaden. 

Genau das meinte ich in einem meiner posts: Engels sagt in diesem Punkt genau das, was auch SMR in seinem effzeh-Interview gesagt hat: Kein Wahlkampf, nur ein Team. SMR wird für seine Aussage verteidigt, Engels verteufelt. Das ist für mich ein fehlendes Demokratieverständnis. Demokratische Regeln gelten immer, unabhängig, ob sie einem in der aktuellen Situation nutzen oder schaden.

[Superwetti]

Engels sagt in diesem Punkt genau das, was auch SMR in seinem effzeh-Interview gesagt hat: Kein Wahlkampf, nur ein Team. SMR wird für seine Aussage verteidigt, Engels verteufelt.

Engels sagt Wahlkampf und zwar Ritterbach, Tünn und ein zu benennender Dritter gegen das vorgeschlagene Team vom MR. WIe man das missverstehen kann ist mir zweifelhaft.

[p_m]

Ich glaube
Genau das meinte ich in einem meiner posts: Engels sagt in diesem Punkt genau das, was auch SMR in seinem effzeh-Interview gesagt hat: Kein Wahlkampf, nur ein Team. SMR wird für seine Aussage verteidigt, Engels verteufelt. Das ist für mich ein fehlendes Demokratieverständnis. Demokratische Regeln gelten immer, unabhängig, ob sie einem in der aktuellen Situation nutzen oder schaden.

Für dich und dein bewusstes Missverstehen der Aussagen Dritter vielleicht ganz interessant: https://effzeh.com/demokratie-vorstandswahlen-fc-koeln-diskussion/

[puKe]

Ich glaube
Genau das meinte ich in einem meiner posts: Engels sagt in diesem Punkt genau das, was auch SMR in seinem effzeh-Interview gesagt hat: Kein Wahlkampf, nur ein Team. SMR wird für seine Aussage verteidigt, Engels verteufelt. Das ist für mich ein fehlendes Demokratieverständnis. Demokratische Regeln gelten immer, unabhängig, ob sie einem in der aktuellen Situation nutzen oder schaden.

Sagt er eigentlich nicht. Er sagt, dass Tünn in eine Kampfabstimmung geht, wenn er glaubt ein besseres Team zu haben.

[Oxford]

Engels sagt in diesem Punkt genau das, was auch SMR in seinem effzeh-Interview gesagt hat: Kein Wahlkampf, nur ein Team.

Was Engels hier sagt ist: bitte ignoriert den von den Mitgliedern gewählten Mitgliederrat und dessen in der Satzung festgelegten Rechte. Insofern würde ich mal eher dein Demokratieverständnis anzweifeln.

[Mister P.]

Engels sagt Wahlkampf und zwar Ritterbach, Tünn und ein zu benennender Dritter gegen das vorgeschlagene Team vom MR. WIe man das missverstehen kann ist mir zweifelhaft.

Da du hier seit ewigen Zeiten mitliest, ist es nicht nachvollziehbar, dass es dir "zweifelhaft" aka schleierhaft sein kann, dass Kollege baenderriss etwas missverstehen kann. Er ist in dieser Disziplin beinahe genial, und entwickelt stets ein eigene storyline, indem er sich alles zurecht biegt und umdeutet, bis es passt.

[P.A.Trick]

Was Engels hier sagt ist: bitte ignoriert den von den Mitgliedern gewählten Mitgliederrat und dessen in der Satzung festgelegten Rechte.

Herzlichen Glückwunsch.

Der Mitgliederrat hat das Recht ein neues Vorstandsteam vorzuschlagen und jedes andere Team, das seine Unterschriften zusammen bekommt, hat das Recht zu kandidieren. Dass beide Seiten ihre Gefolgsleute für den Wahlkampf einspannen, ist völlig normal und hinzunehmen. Genau das beabsichtigt die Satzung des Vereins. Da kann sich weder die eine noch die andere Seite beschweren.

Dass wir jetzt in einen (schmutzigen) Lagerwahlkampf hinein laufen, ist der Vorgeschichte rund um den alten Vorstand inkl. der Geschäftsführer geschuldet. Hier wurde bewusst gespalten und nicht moderiert und vereint. Schade, das wäre nicht nötig gewesen.

Nun gilt es Position zu beziehen und zu informieren. Rumjammern, dass A den Journalisten benutzt und B irgendeinen Ex-Spieler vor den Karren spannt, ist nutzlos. Ich bin guter Dinge, dass Information und Sachlichkeit am Ende zum Ziel führen. Das hat bei der letzten MV besser funktioniert als alle gedacht haben und das wird auch wieder so sein. Wer sich auf Schlammschlachten einläßt und nur mit dem Finger auf die Gegenseite zeigt, wird am Ende keine Mehrheit haben.

[Cinnamon]

Hab mich schon angemeldet. Werde dort kritisch nachfragen warum die Maggus und Tünn nicht vorschlagen wollen.

Ich bin mal gespannt, wie viele der Facebook Heinis dort aufkreuzen um die Herren vom MR, die den Verein unterwandern und die Macht an sich reissen wollen, mal gehörig zur Rede zur stellen.

[baenderriss]

Nach dem Studium des Engels-Interviews kommt man mal wieder ans Nachdenken: Das alles, dieser Frust der aus Engels Worten spricht, hat m. Mg. nach viel damit zu tun, das die "Altvorderen" grundsätzlich nicht einsehen wollen, das sich "Normalos" und Fans in Vereinsentscheidungen einmischen. Die haben lediglich ihre Helden zu huldigen, sollen sich Autogramme abholen und gut ist ... das Sagen sollen die Profis haben und die, "die etwas davon verstehen". Das sind ihrer Meinung nach natürlich einzig und alleine die ehemaligen Spieler-Trainer-Manager, generell Leute aus der Branche und eben keine Anwälte, Steuerberater oder Kaufleute. In deren Augen sind dies alles Wichtigtuer und Quertreiber. Das perfekte Mitglied ist für die der Typus "Brötchenschmierer", der seine Mitgliedschaft maximal dazu nutzt, seine FC-Klamotten ein paar Euro günstiger zu erwerben. Mitentscheiden soll er nicht, darf er aus ihrer Sicht auch nie. In Wahrheit haben sie wahrscheinlich nur Angst, das die "Vollamateure" es besser machen könnten. Das würden sie aber nie zugeben ...

Wir erleben beim FC seit ein paar Jahren die schleichende Übernahme, ... der Fan übernimmt mehr und mehr den Verein. Schon die Overath-Demission hatte mit dem Druck aus dem Netz, eben von den "Normalos" zu tun, dann folgte Spinner und fuhr anfangs voll im Fahrwasser der kritischen Mitgliedschaft mit ("Wir wollen keine Sonnenkönige mehr"), wahrscheinlich mehr um sich die Stimmern zu sichern, als aus eigener Überzeugung. Ergebnis war schließlich die neue Satzung, die ein Meilenstein in der FC-Geschichte darstellt, ebenso die Beteiligung und Machtfülle des Mitgliederrats. Jetzt, .... im Jahr 2019 sitzt einer aus der "Querulantengruppe" der Vollamateure sogar bereits im Vorstand und der Mitgliederrat - bestehend aus ganz normalen Bürgern, Fans und Nicht-Fußballern - hat das Sagen über die Zukunft des 1. FC Köln. Eine Horrorvorstellung für Leute wie eben Stephan Engels, der vom "alten System" extrem profitiert hat. Ob er heute nochmal gleichzeitig U21 Trainer UND Berater eines Y. Gerhardt sein könnte ... und am Transfer des Spielers massiv mitverdienen dürfte? 

Wie auch immer, ... mehr und mehr übernehmen Mitglieder die Verantwortung. Schauen wir mal nach, ob die Vollamateure in 20 Jahren auch sechs Abstiege schaffen, dann wären sie immerhin genauso gut oder schlecht wie die Vollprofis in diesem Zeitraum.

Ich glaube, die Sichtweise ist am Ende naiv.

Für mich - und sicherlich für sehr viele Fans und Mitglieder - gehören die sogenannten Alt-Internationalen zum FC wie der Hennes. Ich habe sie spielen sehen, ihnen zugejubelt, Siege mit ihnen gefeiert. Sie verkörpern den alten FC - im Guten (den Erfolgen), wie im Schlechten (damals normale, heute nicht mehr akzeptable Vereinsstruktur unter Weinand). Sie sind der USP, der den Traditionsverein von den Werbe-Retortenclubs unterscheidet.

Dass sie für ihren alten Weggefährten Tünn Position ergreifen, finde ich als Freundschaftsdienst im Grunde genommen ehrenwert. Das ändert natürlich nichts an meiner ablehnenden Haltung einer weiteren Amtszeit von Tünn & Co nichts, aber die Sache ist gefährlicher für einen Wechsel, als es hier im Forum wahrgenommen wird.

Der Vorstoss von Engels und Thielen zielt im Moment nicht einmal in Richtung MV, sondern in Richtung "mögliche Kandidaten" für den Vorstand. Im VIP-Umfeld des FCs wird man schwerlich Personen finden, die bereit sind, gegen eine Phalanz der Altinternationalen anzutreten. Zum Einen, weil diese ganz entscheidend die Marke FC verkörpern. Zum Anderen ist es ein großes Risiko, in einer Kampfabstimmung gegen ein Kandidatentrio mit Unterstützung der Alt-Internationalen anzutreten.

Im Moment hängt der Wechsel im Herbst am seidenen Faden. Die allgemeine Stimmung ist anders als hier im Forum. Falls der Aufstieg klappt, wird es verdammt schwer. Wenn sich Ritterbach und Tünn mit Bosbach einen weiteren Populisten mit in ihr Boot holen, kann es schwer in die Bux gehen.

Erinnert euch an die MV vor zwei Jahren, an den 100%FC-Antrag. Die Stimmung hier war ziemlich eindeutig, aber schon auf dem Mitgliederstammtisch mit dem Vorstand war die Lage eine andere. Und auf der MV gab es eine Zustimmung von etwas über 30%, was eigentlich schon ein ziemlicher Erfolg war. Auf der letzten MV ist der Vorstand entlastet worden mit einer ziemlich hohen Zustimmung, bei der MR-Wahl hat sich der Vorstand taktisch verkalkuliert, sonst hätte auch hier das Ergebnis anders aussehen können. Was ich sagen will: Lasst euch nicht von der Stimmung hier blenden. Der normale Fan, das normale Mitglied ist nicht so kritsch dem neuen Vorstand gegenüber eingestellt. Wenn es vor der Wahl eine weitere Offensive der Alt-Internationalen gibt und vermutlich sich auch Wehrle auf Tünns und Ritterbachs Seite schlägt (und vielleicht sogar mit seinem Abgang droht), wird es für die MR-Kandidaten schwer, mal ganz davon abgesehen, ob sie für sich überhaupt überzeugen.

Ich hatte ja hier bereits vor ein paar Monaten geschrieben, dass die nächste MV für uns, die an einem mitgliederkontrollierten Verein gelegen ist, entscheidend ist. Kann sich der MR mit seinen Vorstandskandidaten nicht durchsetzen, ist er enteiert. Mir wurde damals entgegnet, Quatsch, so wär halt Demokratie. Aber man sieht im Moment in England, was der Posten einer Regierungschefin wert ist, wenn sie nicht mehr die Mehrheit ihrer Partei hinter sich hätte. Und in der Situation wäre der MR dann.

Wir haben jetzt Wahlkampf bis zur MR und das ist in einer Situation wie der des FCs aktuell normal. Denn anders als SMR in seinem Interview sagt, besteht der Notfall nicht darin, dass sich vermutlich neben dem MR-Vorschlag ein weiteres Kandidatenteam zur Wahl stellt, sondern dass ein amtierender Vorstand, der gerne weitermachen würde, abgelöst werden soll. Dass es dann zu einem Wahlkampf und einer Kampfabstimmung kommt, sollte normal sein.
Falls es dem MR nicht gelingt, einen Vorschlag zu machen, der Kompetenz besitzt (wirtschaftlich und sportlich), Transparenz verkörpert und sich bewusst ist, dass der FC ein Traditionsverein ist, sehe ich für den September schwarz. Werner Wolf sehe ich in so einem Team bestenfalls auf der Transparenzposition,

[baenderriss]

Engels sagt Wahlkampf und zwar Ritterbach, Tünn und ein zu benennender Dritter gegen das vorgeschlagene Team vom MR.

Na und? Beide lehnen einen Wahlkampf und eine Kampfabstimmung ab. Darum geht es. Und da fehlt es auf beiden Seiten an Demokratieverständnis. Nur weil der eine Vorschlag vom MR kommt, hat er keinen höheren Wert als eine Kandidatur, die die von der Satzung vorgeschriebenen 3% Mitgliederunterschriften vorweisen kann.

[baenderriss]

Was Engels hier sagt ist: bitte ignoriert den von den Mitgliedern gewählten Mitgliederrat und dessen in der Satzung festgelegten Rechte. Insofern würde ich mal eher dein Demokratieverständnis anzweifeln.

Warum? Nur weil ein Vorschlag vom MR kommt, ist er nicht mehr wert als eine Gegenkandidatur. Der MR ist nicht die SED!

[Yassir_Zaccaria]

Warum? Nur weil ein Vorschlag vom MR kommt, ist er nicht mehr wert als eine Gegenkandidatur. Der MR ist nicht die SED!

Was verstehst du denn daran nicht? Der Mitgliederrat schlägt den neuen Vorstand vor. Heißt: potentiell neue Vorstände melden sich beim Mitgliederrat, und der wägt ab, wer geeignet ist und wer nicht! Das ist damit es eben nicht zu einer Kampfabstimmung kommt. Wenn sich jetzt mehrere Teams melden und der MR mehrere für geeignet empfindet, dann wird der MR auch mehrere Teams zur Auswahl stellen.
Ist auch eigentlich nicht so schwer zu verstehen!

[P.A.Trick]

Was verstehst du denn daran nicht? Der Mitgliederrat schlägt den neuen Vorstand vor. Heißt: potentiell neue Vorstände melden sich beim Mitgliederrat, und der wägt ab, wer geeignet ist und wer nicht! Das ist damit es eben nicht zu einer Kampfabstimmung kommt. Wenn sich jetzt mehrere Teams melden und der MR mehrere für geeignet empfindet, dann wird der MR auch mehrere Teams zur Auswahl stellen.
Ist auch eigentlich nicht so schwer zu verstehen!

Ähm, nein?!

Jedes Team, das genügend Unterschriften vorlegt, darf zur Wahl antreten. Wo steht denn geschrieben, dass der MR erst die Eignung attestieren muss?

Der MR darf auch nur ein Team aufstellen (§18.3 "Das Vorschlagsrecht des Mitgliederrats für den Vorstand ist auf ein Vorstandsteam beschränkt.")

[puKe]

Fakt ist aber auch, dass sich jeder mit 3% Unterschriften zur Wahl stellen darf. Punkt. Das muss man einfach akzeptieren.

Wenn das allerdings ein amtierender Vorstand, der viel Gegenwind erfährt und nicht mit dem Mitgliederrat reden möchte, wirklich macht dann sollte ihm klar sein, dass er damit den Verein weiter spaltet und damit nicht das Wohl des 1. FC Köln im Auge hat.

[I.Ronnie]

Die Satzung unseres Vereins wurde von Menschen geschrieben, die sich etwas dabei gedacht haben. Deshalb hat eine Satzung wie ein Gesetz ein Wesen, also auch einen impliziten Willen, der die einzelnen Paragraphen verbindet, eben ein Wesen schafft.

Nimmt man sich nun einzelne Paragraphen heraus, liest sie isoliert, dann kann man zwar nach dem Wortlaut des einzelnen Paragraphen der Satzung handeln, aber gegen das Wesen der gesamten Satzung. Und im Falle unserer Satzung gibt es zwar das Recht, für das Vorstandsamt zu kandidieren, wenn man 3% der Unterschriften der wahlberechtigten Mitglieder einreicht, es steht aber dem eigentlichen Willen der Satzung entgegen.

Das ergibt sich u.a. aus der Stellung der Mitgliederrates und dessen alleinigem Vorschlagsrecht. Das Wesen der Satzung will, dass sich Kandidaten dem Mitgliederrat vorstellen. Der Mitgliederrat hat die Aufgabe diese Kandidaten zu prüfen. Das kann der Mitgliederrat im direkten Gespräch sehr viel besser als die Summe der Mitglieder über die Medien oder auf der Mitgliederversammlung. Sich gar nicht erst dem Mitgliederrat vorzustellen und direkt über die 3% zu gehen, kann man zwar als "gutes Recht" oder "demokratisch" bezeichnen, liegt damit aber völlig neben dem Wesen der Satzung. Erst dann, wenn ein Kandidatenteam den Mitgliederrat im direkten Gespräch nicht überzeugt hat, trotzdem aber glaubt, den besseren Vorstand stellen zu können, ist der Weg über die 3% vorgesehen und ein wichtiges Element unserer Satzung, der es inbesondere um Machtteilung, Kontrolle und Mitbestimmung geht. Eben deshalb ist der Weg über die 3% für den Notfall und nicht für den Regelfall gedacht.

[Povlsen]

Engels sagt Wahlkampf und zwar Ritterbach, Tünn und ein zu benennender Dritter gegen das vorgeschlagene Team vom MR. WIe man das missverstehen kann ist mir zweifelhaft.

Wenn man es wie baenderriss verstehen will, sagt er noch was ganz anderes: Er billigt dem Mitgliederrat nicht mal sein satzungsgemäßes Recht zu, eigenständig und eigenverantwortlich ein Vorstandsteam vorzuschlagen, über das dann abzustimmen wäre. Statt dessen meint er, dass der MR einer Boulevardmeinung Folge zu leisten hat, der er auch noch unterstellt, dass sie die Mehrheitsmeinung der Mitglieder abbildet. Deutlicher kann man sein Nichtverstehen der Satzung und sein Nichtwollen von demokratischen Entscheidungsprozessen beim FC gar nicht ausdrücken.

[p_m]

Warum? Nur weil ein Vorschlag vom MR kommt, ist er nicht mehr wert als eine Gegenkandidatur. Der MR ist nicht die SED!

Doch, er ist mehr wert. Nicht auf dem Wahlzettel, aber durch die vorgesehenen Abläufe. Die Aufgabe, ein Team zu nominieren, fällt dem Mitgliederrat zu. Dieser hat durch die Satzung und die Mitgliederversammlung einen klaren demokratischen Auftrag dazu. Wenn andere Teams antreten, ist das deren Sache. Als amtierende Vizepräsidenten aber am Mitgliederrat vorbei kandidieren zu wollen, noch dazu orchestriert von einer derart plumpen Kampagne, ist eine Respektlosigkeit gegenüber allen Vereinsgremien. Selbst dann, wenn man von den offensichtlichen Lügen, wie sie Ritterbach von sich gab, absieht.
Dieser Umstand samt subjektiver Bewertung hindert aber niemanden daran, die Vizepräsidenten in ihrem Kandidaturbestreben zu unterstützen. Ich weiß nicht, ob dir das klar ist, aber du scheiterst kläglich beim Versuch, in der Satzung verankerte juristische Optionen, Personalien und Begleitumstände voneinander zu trennen. Das im Fall von Ritterbach und Schumacher überhaupt zu versuchen, ist sowieso bekloppt genug.

[märkel]

ich sag mal so: es sollte eigentlich leichter sein, vier leute der findungskommission oder 15 leute des mitgliederrats zu überzeugen, als 3000 unterschriften zu sammeln. wieso ritterbach und tünn das nicht mal probieren, bleibt ihr süßes geheimnis.