Hamburger SV

[Wormfood]

Gegenfrage: Dieser Mensch reist ein und wird quasi beim Grenzübertritt direkt vom Mannschaftsbetreuer des HSV in Empfang genommen und mit einem Profivertrag ausgestattet?

Nein. Aber das kannst Du bei Wikipedia oder so selber nachlesen.

[altbierhasser]

Nein. Aber das kannst Du bei Wikipedia oder so selber nachlesen.

Wäre der Geschädigte demnach nicht mindestens mal der Steuerzahler? Oder war die Frage rein auf das Sportliche bezogen? Dann ist die Antwort noch einfacher: Jede Mannschaft, gegen die er aufgelaufen ist. Frage somit zufriedenstellend beantwortet?

[Wormfood]

Wäre der Geschädigte demnach nicht mindestens mal der Steuerzahler?

Ein Migrant, der ziemlich schnell einen bezahlten Job im deutschen Profifußball gefunden hat, schädigt den Steuerzahler?

Ah, ich verstehe Deine Logik. Er hat womöglich einem Biodeutschen den Kaderplatz beim HSV weggenommen, der nun dem Steuerzahler auf der Tasche liegt und den man nicht abschieben kann.

Oder war die Frage rein auf das Sportliche bezogen? Dann ist die Antwort noch einfacher: Jede Mannschaft, gegen die er aufgelaufen ist.

Mit Jatta im Kader ist der HSV abgestiegen und hat den direkten Wiederaufstieg verpasst. Danke, Jatta!

[altbierhasser]

Ein Migrant, der ziemlich schnell einen bezahlten Job im deutschen Profifußball gefunden hat, schädigt den Steuerzahler?

.... Er hat womöglich einem Biodeutschen den Kaderplatz beim HSV weggenommen...

Genau wegen solcher Kommentare ist das politisieren hier so langweilig. Immer direkt mit der Nazi-Keule kommen. Was anderes kannst du eh nicht.

[märkel]

Genau wegen solcher Kommentare ist das politisieren hier so langweilig. Immer direkt mit der Nazi-Keule kommen. Was anderes kannst du eh nicht.

dann schwurbel vielleicht einfach nicht so rum, wenn du gerne aufregend politisieren möchtest. kannst ja mal seine ergaunerten (dass die bildzeitung recht hat setzen wir in dem fall einfach mal voraus) sozialleistungen gegen seine steuerzahlungen setzen und uns darüber aufklären, wie die bilanz für den steuerzahler aussieht.

[altbierhasser]

dann schwurbel vielleicht einfach nicht so rum, wenn du gerne aufregend politisieren möchtest. kannst ja mal seine ergaunerten (dass die bildzeitung recht hat setzen wir in dem fall einfach mal voraus) sozialleistungen gegen seine steuerzahlungen setzen und uns darüber aufklären, wie die bilanz für den steuerzahler aussieht.

Ich bitte um Nachsicht, dass mir keine gesichertes Zahlenwerk vorliegt, wie hoch der Lebensunterhalt eines Menschen mit Krankenversorgung, Verpflegung und Unterkunft für den betreffenden Zeitraum aussieht. Aber in jedem Fall dürften wir uns doch wohl einig sein, dass er hier anfangs nicht von Luft und Liebe gelebt hat. Wie dem auch sei - ja, ich setze einfach mal voraus, dass er bei seiner Identität beschissen hat. Dass die Bild hier an dieser Stelle mit ins Spiel kommt, ist wohl eher nicht mein Problem.

Wieso ich das kackdreist einfach so voraussetze, kann ich dir gerne erklären. Zufällig kommt er jetzt mit Dokumenten daher, die er seit Jahren hätte beibringen können. Wenn du wie ich Erfahrungen mit Westafrika und den dortigen Gepflogenheiten mit diesen Dingen hättest, dann hättest auch du diese Mär keine Sekunde geglaubt. Im Übrigen reicht ja auch schon ein Blick auf die Fotos.

Was das "politisieren" angeht: Da habe ich mich in der Tat missverständlich ausgedrückt. Mir will es einfach partout nicht in den Kopf, warum ein Fußballforum nahezu ein halbes Dutzend Politfäden braucht. Aber das ist in der Tat eher mein Problem.


@Edit


Im Übrigen noch eine Nachfrage: Wenn die +/- Rechnung zugunsten der betreffenden Person ausgeht relativiert sich das Ganze? Das wiederum würde ich für einen schlechten Scherz halten.

[Draper]

Äh... ich bin ja bekennender Gutmemsch. Aber die Aussage ist in meinen Augen völlig daneben.



.

Was ich damit sagen wollte: ja, er muss wie jeder andere behandelt werden. Und trotzdem tut es mir leid für ihn, weil seine Ausgangslage natürlich eine andere als die unsrige war und ich von mir - in der Situation jedes Flüchtlings o.ä. - nicht behaupten würde, ähnlich zu handeln. Natürlich hypothetisch, aber menschlich komplett nachvollziehbar.

[altbierhasser]

@Wurmfutter

Mein unreflektiertes Gehirn bittet um Geltendmachung der konkreten Forderung. Und das nächste Mal bitte schneller löschen.

[Renato]

Ich hoffe aus tiefstem Herzen, dass Jatta Dreck am Stecken hat, damit dieser Scheissverein noch ein weiteres Jahr gegen Sandhausen spielen darf. Man kann eine Politschmonzette daraus basteln, die rechte Ecke bedienen oder vorab jedem Zugereisten Generalvertrauen aussprechen.
Sei es wie es sei.

[koelner]

Im Übrigen reicht ja auch schon ein Blick auf die Fotos.

Das Foto ist in der Beweiskette sicher elein Argument, aber kein stichhaltiges.... Schließlich soll jeder bis zu sieben Doppelgänger haben. Ging doch vor ein paar Jahren auch eine entsprechende Seite viral.
https://twinstrangers.net/twin-strangers-exist

[Kurt Sartorius]

das gesunde volksempfinden bekäme jedenfalls ziemlich schlagseite.

Wenn Jatta nicht wäre, hätte ein Deutscher den Kaderplatz beim HSV bekommen. Zum Beispiel ich. Geschädigt ist das biodeutsche Volk. So.

[märkel]

Wenn Jatta nicht wäre, hätte ein Deutscher den Kaderplatz beim HSV bekommen. Zum Beispiel ich. Geschädigt ist das biodeutsche Volk. So.

du möchtest doch viel lieber den kaderplatz bei werder bremen haben und dort deine fähigkeiten einbringen.

[J_Cologne]

du möchtest doch viel lieber den kaderplatz bei werder bremen haben und dort deine fähigkeiten einbringen.

nach 2 Trainingseinheiten gäb es 5 Sportinvaliden

[globobock77]

Update vom 20. September:[/font][/color] Die Staatsanwaltschaft Bremen bestätigte dem SID, dass sie seit ,,Anfang September" erneut Angaben des Profis vom Fußball-Zweitligisten Hamburger SV überprüft. ,,Es werden Angaben überprüft, im Moment hat es mit Ermittlungen aber noch gar nichts zu tun", erklärte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft.[/font]

[Kurt Sartorius]

nach 2 Trainingseinheiten gäb es 5 Sportinvaliden

Inklusive mir selbst.

[globobock77]

welche unterlagen von daffeh sollten denn die unterlagen von jatta widerlegen können?

am einfachsten wäre ja, der gesuchte daffeh und der bekannte jatta würden gemeinsam irgendwo auftreten...

Sehr gute Frage. Gibt es ÜBERHAUPT Unterlagen von diesem Daffeh?
Wie gesagt, das wichtigste wäre eine Geburtsurkunde. Dann könnte man darüber diskutieren ob er 2x eine Geburtsurkunde mit unterschiedlichen Angaben erstellt hat. Das wäre nämlich tatsächlich illegal. Nicht jedoch das späte Erstellen einer Geburtsurkunde.


Aber bis jetzt existieren von Daffeh ja nur Fotos und Zeitungsausschnitte.


Ich sagte ja schon dass ich dies nicht moralisch sondern lediglich juristisch bewerte. Wenn auch laienhaft. Vielleicht können sich ja auch die Forumsjuristen hierzu äußern.

[globobock77]

Aber er ist doch gar nicht Ronaldo sondern er heisst jetzt Messi und er hat offizielle Dokumente. Den Ronaldo den Du meinst, wo der ist, keine Ahnung, weiss kein Mensch. Papiere Geburtsurkunde etc. sind offiziell von portugiesischen Behörden ausgestellt und beglaubigt worden. Der neue portugische Messi muss erst noch eine Spielererlaubnis bei der FIFA beantragen.

Du merkst selbst wie ignorant und idiotisch Du klingst, oder?

Namensänderungen sind doch überall gang und gebe, und beim Standesamt zu erledigen.
Änderungen von Angaben bzglh. Geburtsort, Datum etc. aber nicht. Bei normalen Personen schon mal gar nicht, erst recht nicht bei Promis. Keine Ahnung was das Standesamt hier einem verlangt, wen man angibt dass alle persönlichen Unterlagen vom Hund gefressen wurden und man einen Ersatz benötigt.


Bei aller Liebe - die Empörung hier ist so groß dass man annehmen muss, ein ehemaliger IS-Kämpfer will sich hier nach Deutschland einschleichen.
Die Bild weiss dass sie gar nichts legal relevantes in der Hand hat, deshalb blasen sie dass mit der Emai-Adresse so groß auf.


Meine persönliche moralische Bewertung: Wer wird denn hier betrogen? Ich sehe Eigentlich keinen. Zum jetzigen Kenntnisstand.
Aber empört Euch mal weiter. Vorerst ohne mich.

[Superwetti]

Meine persönliche moralische Bewertung: Wer wird denn hier betrogen?

Warum wird denn keiner betrogen? Weil Herr Jatta Fußball spielen kann und seine Steuern hier bezahlt. Mal angenommen 10 Mio anderer Menschen aus egal wo in der Welt würden es genauso machen, können aber kein Fußball spielen und statt Steuern zu zahlen würden sie Sozialhilfe bekommen. Hätten sich die Menschen moralisch anders verhalten als Herr Jatta?

[john doe]

Warum wird denn keiner betrogen? Weil Herr Jatta Fußball spielen kann und seine Steuern hier bezahlt. Mal angenommen 10 Mio anderer Menschen aus egal wo in der Welt würden es genauso machen, können aber kein Fußball spielen und statt Steuern zu zahlen würden sie Sozialhilfe bekommen. Hätten sich die Menschen moralisch anders verhalten als Herr Jatta?

versteh ich nicht. der eigentliche name ist doch irrelevant oder welchen einfluss hatte dieser jetzt auf den werdegang von jatta gehabt?

[dickepitter]

Du merkst selbst wie ignorant und idiotisch Du klingst, oder?

Namensänderungen sind doch überall gang und gebe, und beim Standesamt zu erledigen.
Änderungen von Angaben bzglh. Geburtsort, Datum etc. aber nicht. Bei normalen Personen schon mal gar nicht, erst recht nicht bei Promis. Keine Ahnung was das Standesamt hier einem verlangt, wen man angibt dass alle persönlichen Unterlagen vom Hund gefressen wurden und man einen Ersatz benötigt.


Bei aller Liebe - die Empörung hier ist so groß dass man annehmen muss, ein ehemaliger IS-Kämpfer will sich hier nach Deutschland einschleichen.
Die Bild weiss dass sie gar nichts legal relevantes in der Hand hat, deshalb blasen sie dass mit der Emai-Adresse so groß auf.


Meine persönliche moralische Bewertung: Wer wird denn hier betrogen? Ich sehe Eigentlich keinen. Zum jetzigen Kenntnisstand.
Aber empört Euch mal weiter. Vorerst ohne mich.

Wenn das alles so normal ist, warum haut der nicht einfach eine Erklärung raus, wo endlich die Wahrheit ans Tageslicht kommt? In der Geschichte wird geloggen bis die Balken brechen und du spielst hier den Moralaposteln. Mir tun die Leute leid die auf ehrliche Weise versuchen nach Deutschland einzureisen, welche die ausgewiesen werden wegen bürokratischem Bullshit und Bürger die sich an Gesetze und Regeln halten. Das sind nämlich die Dummen in unserem verseuchtem Staat. Derjenige der seinen Namen ändert und sich 2 Jahre jünger macht, der tut mir nicht leid, der soll nur seine gerechte Strafe nach unseren Gestzen bekommen. Ob er danach in HH Fussball spielt, ist mir total egal.

[koelner]

versteh ich nicht. der eigentliche name ist doch irrelevant oder welchen einfluss hatte dieser jetzt auf den werdegang von jatta gehabt?

Nicht nur der Name, auch das Alter war ein anderes.... So ist Jatta jünger als Daffeh. Jatta war bei der Einreise Minderjährig, Daffeh wäre es nicht gewesen. Spielt dann durchaus eine Rolle bei der Frage nach dem Status (Aufenhalt, Asyl, .....) . Inwieweit das Alter bei der Einreise von Jatta eine Rolle gespielt hat, ist aber auch noch gar nicht gänzlich geklärt/öffentlich bekannt. Es kann durchaus sein, dass er durch sein falsches Alter keinerlei Vorteile erhalten hat - wobei dies dann sicherlich anders gewesen wäre wenn er nicht beim HSV gelandet wäre.

[frankissimo]

Ich hoffe aus tiefstem Herzen, dass Jatta Dreck am Stecken hat, damit dieser Scheissverein noch ein weiteres Jahr gegen Sandhausen spielen darf. Man kann eine Politschmonzette daraus basteln, die rechte Ecke bedienen oder vorab jedem Zugereisten Generalvertrauen aussprechen.
Sei es wie es sei.

Beim Scheissverein sind wir uns einig.

Der Rest der Diskussion ist leider oberflächlich.
Jatta oder wenn man will Daffeh ist KEIN Flüchtling. Er hat auch nie einen solchen Status beantragt.
Deshalb kann er auch dort im Bezug auf diese Rechtsfrage nicht betrogen haben.
Das ist auch logisch, weil er nicht aus einem solchen Land kommt, wo Anerkennung zu erwarten gewesen wäre.
Ergo kein Dreck am Stecken.
Allerdings ist er offenkundig als Minderjähriger eingereist. Deshalb Duldung. Später und jetzt Duldung weil er Wohnung und "feste Arbeit " hat.
Dort wiederum könnte er betrogen haben. Er könnte Namen und Alter geändert haben.
Also hier Dreck am Stecken.  Jetzt wird geprüft, aber nicht ermittelt.

Ich glaube schon das man das diskutieren kann ohne entweder alle Einreisenden grundsätzlich lieb zu haben oder Vorurteile und Ressentiments zu bedienen.

Sicher ist nur Scheiss-HSV.

[bollock]

Der Rest der Diskussion ist leider oberflächlich.
Jatta oder wenn man will Daffeh ist KEIN Flüchtling. Er hat auch nie einen solchen Status beantragt.
Deshalb kann er auch dort im Bezug auf diese Rechtsfrage nicht betrogen haben.
Das ist auch logisch, weil er nicht aus einem solchen Land kommt, wo Anerkennung zu erwarten gewesen wäre.
Ergo kein Dreck am Stecken.

Das ist schlichtweg falsch. Er ist natürlich auch dann nominell ein Flüchtling, wenn er als UMA eingereist ist. Er war in einer Jugendhilfeeinrichtung untergebracht, was in dem Fall normal wäre.
Eben weil Bürger Gambias keine (automatische) Anerkennung bekommen (obwohl in meinem Bereich auch anerkannte Gambier sind!!), hätte es Sinn gemacht sich falsch auszuweisen und eben als Minderjähriger einzureisen.
Die Jungs sind ja nicht doof.
Und "Duldung" ist etwas komplett anderes als ein Aufenthaltstitel (den Jatta hat). Jeder Flüchtling erhält zunächst eine Aufenthaltsgestattung zur Durchführung des Asylverfahrens. Nach Anerkennung einen Aufenthaltsstatus mit unterschiedlichen Rechten und unterschiedlicher Gültigkeit. Was das Jugendamt bzw. der Vormund wann wie beantragt hat, weiß ich nicht, das Asylverfahren war aber unausweichlich, ohne das, was da passiert ist.
Bei Ablehnung der Flüchtlingseigenschaften wird eine Duldung bis zur Ausreise (sofern die überhaupt möglich ist) erteilt
In der Regel erhalten sie eine Abschiebeduldung (es gibt unterschiedliche Formen der Duldung)
Sollte das Flüchtlingsverfahren zurückgezogen werden, besteht natürlich die Möglichkeit einen "normalen" Aufenthaltstitel zu beantragen. Die Anstellung beim HSV erfüllt dann natürlich sämtliche Bedingungen, außer die Vorlage der Passunterlagen aus dem Heimatland. Dann macht es natürlich Sinn, den vormals angegebenen Namen weiterzuverwenden, alles Andere sorgt für komische Nachfragen (wie wir jetzt sehen können)

Wäre Jatta nicht im Profifußball gelandet, wie wäre es weitergegangen?  Dann hätte es natürlich ein vollständiges Flüchtlingsverfahren gegeben.

Also die Wiederholung des Umstands, dass er "Kein Flüchtling" sei ist ebenso falsch wie jetzt davon auszugehen, dass sein ganzer Weg keinen Sinn gemacht hätte.
Am Ende gehe ich auch davon aus, dass er eine falsche Identität vorgelegt hat. Wie die Papiere aus Gambia zustande kamen weiß ich nciht, wahrscheinlich gibt es da Wege, die man mit Ländern in Afrika gerne in Verbindung bringt.
Am Ende wird er weiter für den HSV spielen, es werden keine Punkte abgezogen (warum auch?) und eine moralische Bewertung darf jeder für sich selber vornehmen.
Und auch wenn er "überführt" wird, wird der Rechtstaat eine passende Sanktion verhängen, er wird nicht in den nächsten Flieger gesetzt, er wird nicht gelyncht und auch nicht bis zum Lebensende eingebuchtet. und das ist auch gut so.
Er ist weder verantwortlich für die Flüchtlings"krise", kann nichts für unzufriedene Wutbürger und schon gar nicht sorgt er dafür, dass es in D irgendeinem Menschen schlechter geht als vorher.
Er erweist echten Flüchtlingen einen Bärendienst, aber muss DAS dann mit seinem Gewissen vereinbaren. Ich denke er wird...

Mir ist das am Ende gar nicht so wichtig. Ein wenig wurmt es mich immer wenn jemand mit Tricksereien weiter kommt, gleichzeitig ist mein eigenes Leben schön genug, dass solche Dinge keine negativen Dinge in meinem Kopf auslösen und ich mich damit über Gebühr beschäftigen wollen würde.

Spannend ist lediglich die Frage, geht es in solchen Diskussionen um Jatta, oder um den HSV?

Der HSV ist irgendwie scheiße (irgendwie auch nicht!), egal ob MIT Jatta, oder ohne.

[Bootney Farnsworth]

Wenn man beim Betrügen erwischt wird, hat man ja die Möglichkeit das zuzugeben und geständig zu sein. Sowas bringt ja für gewöhlnlich mildernde Umstände. Entscheidet man sich dafür die Nummer durchzuziehen, darf man sich nicht wundern wenn es am Ende ernste Folgen hat. Wäre schön wenn das mal wasserdicht aufgeklärt wird.

[FC Karre]

gerade im express laufbandticker +++ Vater von HSV-Trainer Dieter Hecking gestorben +++

ich habe den ticker beim seitenaufruf nicht von beginn an gelesen...

[Superwetti]

gerade im express laufbandticker +++ Vater von HSV-Trainer Dieter Hecking gestorben +++

ich habe den ticker beim seitenaufruf nicht von beginn an gelesen...

Er hatte ja schon das Abschlusstraining nicht geleitet und stand gestern nicht für Fragen der Presse zur Verfügung, aus privaten Gründen.

[bollock]

Wenn man beim Betrügen erwischt wird, hat man ja die Möglichkeit das zuzugeben und geständig zu sein. Sowas bringt ja für gewöhlnlich mildernde Umstände. Entscheidet man sich dafür die Nummer durchzuziehen, darf man sich nicht wundern wenn es am Ende ernste Folgen hat. Wäre schön wenn das mal wasserdicht aufgeklärt wird.

Ich gehe davon aus, dass weder der HSV, noch der Spieler samt Berater einfach die Hände in den Schoß gelegt haben.
Da werden sicher einige Gespräche durch Anwälte im Hintergrund geführt, die in der Öffentlichkeit auch nichts zu suchen haben. Lass doch die Bild weiter reiten und die Schaulustigen ihre Racheszenarien abspielen...

[r9naldo]

das kommt alles wirklich überraschend.

[I.Ronnie]

das kommt alles wirklich überraschend.

Du wusstest von der angeschlagenen Gesundheit Heckings Vaters?

[märkel]

welchen sinn es für einen fußballer macht, der bereits in seinem heimatland profi war und in italien ein legales probetraining absolviert hat, sich in deutschland als unbegleiteter jugendlicher zu melden und zu hoffen, auf irgendeinem bolzplatz entdeckt zu werden, ist mir nicht ganz klar.