Anthony Modeste

[Niggelz]

Die 10.000k im Jahr für die Serverkosten konnten ohen Traffic nicht mehr gestemmt werden!

Kein Wunder, dass der admin hier auch nicht immer hinterher kommt

[jerry]

Die kleben so an Ihrem Stuhl, die hauen auch im Endeffekt viele bis hin zu 10 Mio raus.
Wehlre schätze ich für "clever (hintertrieben)" genug ein, dass er einige "Sponsoren" für diesen Deal findet (vielleicht beteiligen sich bwin, REWE usw). Irgendwo stand, er hätte ja quasi schon 4 Mio geboten, als es dann nach "neuen Erkenntnissen" zu (s)einem Sinneswandel kam. 10 Mio aus der Kasse zu zahlen, würde dem Vorstand (mit dem ja alles abgestimmt ist) und ihm evtl. teuer zu stehen kommen.
Aber - nichts ist unmöglich. Ich hab es z. B. nicht für möglich gehalten, einem freiwillig ausscheidenden Geschäftsführer Sport für offensichtliche Schlechtleistung noch 3,3 Mio hinterherzuwerfen. Im Prinzip halte ich das immer noch für Veruntreuung von Vereinsvermögen. Aber auch das bog man halbseiden juristisch hin.......

[Varus]

ich weiß gar nicht wo das herkommt mit dieser 14tagesfrist. hier findet sich nichts dazu.
https://de.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/statusandtransferdinhalt2010.pdf

dafür aber neben ganz fiesen möglichen konsequenzen für den fc auch in punkt 25.1 "in der regel innerhalb von 30 tagen nach erhalt einer gültigen anfrage" bzw. "oder bei streitigkeiten in der regel innerhalb von 60 tagen".

Es gibt tatsächlich eine 15tägige Frist, auf die der chinesische Verband auf eine Anfrage des deutschen Verbandes zur Erteilung des Internationalen Freigabescheins reagiert haben muss. Dies, die internationale Freigabe, ist Voraussetzung für die nationale Spielberechtigung in der DFL. Geschieht dies nicht, kann der deutsche Verband die Spielberechtigung ausstellen.
Gehen wir aber davon aus, das die Chinesen (negativ) reagiert haben, geht das ganze Verfahren weg von den nationalen Verbänden zur FIFA. Dann hat die FIFA bei Streitigkeiten - wovon wir ebenfalls mal ausgehen, bestehen die Chinesen doch auf ihrem Vertrag mit Modeste- bis zu 60 Tage Zeit, zu entscheiden.
Und gegen diese Entscheidung ist dann den Verfahrensbeteiligten zunächst (bevor der CAS kommt) der Rechtsweg vor den FIFA-Richter oder die Kammer möglich. Auch diese haben bis zu 60 Tagen Zeit, über die Spielberechtigung -besser: die internationale Freigabe - zu entscheiden.


Das ergibt sich aus der von facepalm zitierten Quelle, nämlich dem Anhang 3 (zur Spielberechtigung) unter 8.2 sowie dem Art. 25 (zum Rechtsweg bei der FIFA).


Schon wegen dieser großzügigen Fristen, der bisherigen Weigerung der Chinesen und der bei der FIFA sattsam bekannten komplexen Problematik (das anhängige Verfahren Modeste/Tianjin) kann ich den zur Schau gestellten Optimismus unserer GF nicht ansatzweise nachvollziehen.

[facepalm]

danke. so in der art hatte ich es auch in erinnerung, von wehrle & presse wird es halt so verkauft als müsste sich die fifa binnen spätestens 14 tagen melden und eine (vorläufige) entscheidung treffen.

btw. steht ja im zitierten text der schwammige begriff des "in der regel" also auch diese 60 tage müssen nicht zwanghaft einzuhalten sein.

[tollibob]

Und ich bleibe dabei: Die FIFA sitzt das so lange wie möglich aus und will da tunlichst keine Position einnehmen (siehe Urteil, bzw. Urteilsbegründung. Fun Frage: Kommt die noch?  ). Schon gar nicht aber eine Position, die nicht pro Fernost ist.

Edit: Und ich bin mal sehr gespannt, wie Schmierling Wehrle das diesmal weggrinst, wenn auch in der nächsten Woche aus Zürich nichts weiter zu vernehmen ist, als ein schweigendes Achselzucken.

[Varus]

danke. so in der art hatte ich es auch in erinnerung, von wehrle & presse wird es halt so verkauft als müsste sich die fifa binnen spätestens 14 tagen melden und eine (vorläufige) entscheidung treffen.

btw. steht ja im zitierten text der schwammige begriff des "in der regel" also auch diese 60 tage müssen nicht zwanghaft einzuhalten sein.

Hier übrigens die neueste Fassung:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/160949-regulationsonthestatusandtransferofplayersdez2017webger_german.pdf

[stanil]

Ich denke auch, dass ein Blick auf die Großwetterlage ausreichen sollte, Wehrles Position als reines Wunschdenken bzw ,,innenpolitisch bedingtes Zeitspiel" zu enttarnen.

Die FIFA hat keinerlei Anlass einen zweitklassigen Verein, der selbst bei seinem nationalen Verband kaum Rückhalt besitzt, gegenüber dem Zukunftsmarkt China zu bevorzugen. Es geht bei solchen Fällen wie Modeste um einen Eckstein des internationalen Transfer- und Vertragswesens. Wenn Modeste mit seiner fadenscheinigen Tour durchkommt, dann droht größeres Unheil aus Sicht der FIFA.

Wir sollten uns nichts vormachen. Höchstens wenn der CAS die FIFA zwingen sollte geht was. Aber im Interesse der FIFA ist es, dass die Sache möglichst lange nicht entschieden wird, oder idealerweise eine Ablöse gezahlt wird. In welcher Dimension die sich bewegen soll, hat Wehrle ja erfahren und daraufhin den Schal eingezogen.

[DanielG.]

Nein

Vielleicht

[jerry]

Ich denke auch, dass ein Blick auf die Großwetterlage ausreichen sollte, Wehrles Position als reines Wunschdenken bzw ,,innenpolitisch bedingtes Zeitspiel" zu enttarnen.

Die FIFA hat keinerlei Anlass einen zweitklassigen Verein, der selbst bei seinem nationalen Verband kaum Rückhalt besitzt, gegenüber dem Zukunftsmarkt China zu bevorzugen. Es geht bei solchen Fällen wie Modeste um einen Eckstein des internationalen Transfer- und Vertragswesens. Wenn Modeste mit seiner fadenscheinigen Tour durchkommt, dann droht größeres Unheil aus Sicht der FIFA.

Wir sollten uns nichts vormachen. Höchstens wenn der CAS die FIFA zwingen sollte geht was. Aber im Interesse der FIFA ist es, dass die Sache möglichst lange nicht entschieden wird, oder idealerweise eine Ablöse gezahlt wird. In welcher Dimension die sich bewegen soll, hat Wehrle ja erfahren und daraufhin den Schal eingezogen.

Das sehe ich auch so!
Für mich geht Wehrle/der 1. FC Köln hier "all in". Ist zwar (endlich mal) mutig, aber das Blatt ist beschissen. Man bemüht jetzt juristische Winkelzüge, die ich auch nachvollziehen kann (z. B., dass eine Entscheidung zu ungunsten von AM einem Berufsverbot gleich käme), aber ich vermute mal aus den von Dir angesprochenen Erwägungen heraus, dass die FIFA kein gesteigertes Interesse haben dürfte, hier ein Präjudiz zu schaffen.
So oder so - entweder zahlt Wehrle den Chinesen Kohle oder das ganze Theater landet vor dem CAS.

[facepalm]

zwischen mut und größenwahn ist es oft nur ein schmaler grat.

[jerry]

zwischen mut und größenwahn ist es oft nur ein schmaler grat.

Stimmt - Du hast es deutlich treffender formuliert!

[Robson90]

aber bei einem Axe Kieker muss man es einfach probieren 

[chg]

Wehrles Interview vor dem Berlin Spiel war ziemlich offensichtlich eine Flucht nach vorne. Er war sehr unsicher und hat das versucht über Arroganz zu vertuschen, es wäre sehr überraschend wenn man sich intern wirklich sicher wäre. Die ganze Geschichte ist eine reine Geisterfahrt... Mir wäre am liebsten wenn die Modeste die Spielgenehmigung zügig verweigert wird. Auf diesen Weg sollte sich der schlimmste Schaden vom FC abhalten lassen. Man hätte bis zum Sommer Zeit die Sachlage vor dem CAS zu klären und der Vertrag mit Modeste würde bis dahin keine Gültigkeit erlangen. Die jetzt gewählte Variante erscheint mir für den FC die schlechteste zu sein.

[facepalm]

jawoll.
http://www.koelnsport.de/fc-modeste-vor-debuet/

[TCB]

Wehrles Interview vor dem Berlin Spiel war ziemlich offensichtlich eine Flucht nach vorne. Er war sehr unsicher und hat das versucht über Arroganz zu vertuschen, es wäre sehr überraschend wenn man sich intern wirklich sicher wäre. Die ganze Geschichte ist eine reine Geisterfahrt... Mir wäre am liebsten wenn die Modeste die Spielgenehmigung zügig verweigert wird. Auf diesen Weg sollte sich der schlimmste Schaden vom FC abhalten lassen. Man hätte bis zum Sommer Zeit die Sachlage vor dem CAS zu klären und der Vertrag mit Modeste würde bis dahin keine Gültigkeit erlangen. Die jetzt gewählte Variante erscheint mir für den FC die schlechteste zu sein.

Wenn man sich nicht sicher wäre, wäre das einfach nur dumm. Man gibt doch nicht 2 von 4 Stürmern ab wenn man sich nicht sicher ist die Spielgenehmigung zu bekommen. Man will aufsteigen. Es braucht sich nur Terodde zu verletzen und dann war es das.

[tollibob]

jawoll.
http://www.koelnsport.de/fc-modeste-vor-debuet/

Geht es nur mir so, oder wird der Artikel ab dem ersten Absatz immer wirrer bis am Ende nur noch ein "Hä?" überbleibt?

Da is doch überhaupt keine Linie drin in dem Geschmiere und das Ende ist grotesk. DIE VERBÄNDE. Welche Verbände denn du Affe? FIFA und wer noch? Ku Klux Klan?

[facepalm]

glaube schon länger das koelnsport den geissblog in der gunst abgelöst hat.

[tollibob]

Auch dieser Satz:


"Weiterhin streitet man vor Gericht über den Wechsel des Franzosen zum 1. FC Köln."

Und dann wird weiter suggeriert, bzw wahrscheinlich glaub das de Autor sogar, man würde sich vor Gericht um die Ablöse streiten. Doof? Vor welchem Gericht sind wir denn mit den Quanjianern?

Im Ernst, welcher besoffene Idiot hat das geschrieben? Da kriegt ja jede Schülerzeitung Zusammenhänge besser auf die Kette.

[hegoat]

jawoll.
http://www.koelnsport.de/fc-modeste-vor-debuet/

Überragender Artikel. Jetzt ist endlich alles klar.

[Smiza]

Der Ursprung dieses Forums hier war das einstige legendäre "Schwarze Brett" Noch mit Baumstruktur und, wenig features und viel Enthusiasmus. Das wurde nach und nach updated und stellte irgendwann so was wie das offizielle Vereinsforum dar. Als es in dem Forum irgendwann mal hoch her ging und es einem Herrn O. aus S. ein Dorn im Auge wurde, hat man es kurzerhand totmoderiert mit einigen echt skurillen Persönlichkeiten aus irgendeinem Horrorlabor. Es sollte dann personalisiert neu gestartet und darüber kontrolliert werden (deshalb Nordkorea Forum) und kritische Mitglieder verließen das Brett und es wurde in einer atmeberaubenden Geschwindigkeit ein "neues" Forum gegründet.

Als damals publik wurde, dass man sich in nächster Zukunft nur noch personalisiert würde anmelden können, war der restliche Tag so ziemlich das, was dem Film "the purge" am nächsten kam. Weltuntergangsstimmung, die binnen weniger Minuten in absolute Zerstörung umgewandelt wurde. Jeder hat zig Threads eröffnet, unzählige Beleidigungen ausgestoßen und bewusst nur verbrannte Erde hinterlassen. Kurz und knapp: Es war großartig.

[funkyruebe]

Es gibt tatsächlich eine 15tägige Frist, auf die der chinesische Verband auf eine Anfrage des deutschen Verbandes zur Erteilung des Internationalen Freigabescheins reagiert haben muss. Dies, die internationale Freigabe, ist Voraussetzung für die nationale Spielberechtigung in der DFL. Geschieht dies nicht, kann der deutsche Verband die Spielberechtigung ausstellen.
Gehen wir aber davon aus, das die Chinesen (negativ) reagiert haben, geht das ganze Verfahren weg von den nationalen Verbänden zur FIFA. Dann hat die FIFA bei Streitigkeiten - wovon wir ebenfalls mal ausgehen, bestehen die Chinesen doch auf ihrem Vertrag mit Modeste- bis zu 60 Tage Zeit, zu entscheiden.
Und gegen diese Entscheidung ist dann den Verfahrensbeteiligten zunächst (bevor der CAS kommt) der Rechtsweg vor den FIFA-Richter oder die Kammer möglich. Auch diese haben bis zu 60 Tagen Zeit, über die Spielberechtigung -besser: die internationale Freigabe - zu entscheiden.


Das ergibt sich aus der von facepalm zitierten Quelle, nämlich dem Anhang 3 (zur Spielberechtigung) unter 8.2 sowie dem Art. 25 (zum Rechtsweg bei der FIFA).


Schon wegen dieser großzügigen Fristen, der bisherigen Weigerung der Chinesen und der bei der FIFA sattsam bekannten komplexen Problematik (das anhängige Verfahren Modeste/Tianjin) kann ich den zur Schau gestellten Optimismus unserer GF nicht ansatzweise nachvollziehen.

Es gab eine zweite 14 tägige Frist. Ich weiß nicht wo es geschrieben stand, aber irgendwo in einem Link von facepalm war zu lesen, dass die Fifa innerhalb 14 Tagen die Spielgenehmigung/Arbeitserlaubnis erteilen muss, da der Spieler das Recht hat seinen Beruf auszuüben - Recht auf Berufsausübung oder wie auch immer dort genannt. In meinem laienhaften Verständnis habe ich es so verstanden, dass zwischen Modeste und dem FC ein Arbeitsvertrag existiert, die Fifa Modeste aber das Recht zu arbeiten verweigert, ohne ein rechtliches Urteil dafür zu haben. Deshalb müssen sie ihm eine Spielerlaubnis erteilen. Wieso 14? Keine Ahnung, stand da AFAIR. Die Fifa muss zustimmen, weil das Recht der Berufswahl und Ausübung, glaube ich, ein Grundgesetz ist und somit über den Fifa Statuten steht.

Wie gesagt, Reime und Logik eines Amateurs, as usual.

[Cikaione]

Der Express sprach schon vor ner gefühlten Ewigkeit von Klarheit...ich bin verwirrt oder bedarf es mehrerer Klarer? 

[tollibob]

Es gab eine zweite 14 tägige Frist. Ich weiß nicht wo es geschrieben stand, aber irgendwo in einem Link von facepalm war zu lesen, dass die Fifa innerhalb 14 Tagen die Spielgenehmigung/Arbeitserlaubnis erteilen muss, da der Spieler das Recht hat seinen Beruf auszuüben - Recht auf Berufsausübung oder wie auch immer dort genannt. In meinem laienhaften Verständnis habe ich es so verstanden, dass zwischen Modeste und dem FC ein Arbeitsvertrag existiert, die Fifa Modeste aber das Recht zu arbeiten verweigert, ohne ein rechtliches Urteil dafür zu haben. Deshalb müssen sie ihm eine Spielerlaubnis erteilen. Wieso 14? Keine Ahnung, stand da AFAIR. Die Fifa muss zustimmen, weil das Recht der Berufswahl und Ausübung, glaube ich, ein Grundgesetz ist und somit über den Fifa Statuten steht.

Wie gesagt, Reime und Logik eines Amateurs, as usual.

Diggah, das wir der legitime Bosman-Nachfolger. Bald schon wird es heißen "Das Modeste Urteil" nachdem unzufriedene Spieler Ihren Vertrag kündigen können und ablösefrei bei einem neuen Verein unterschreiben dürfen. Mega episch!

Auf jeden Fall danke für den tollen Beitrag Rübe, in dem mehr Information steckt als der FC in Persona Wehrle und Veh (aber der hat da ja eh nix zu kamellen scheinbar) in der ganzen Zeit an gehaltvollen Infos veröffentlicht hat.

Daumen hoch 

[funkyruebe]

Diggah, das wir der legitime Bosman-Nachfolger. Bald schon wird es heißen "Das Modeste Urteil" nachdem unzufriedene Spieler Ihren Vertrag kündigen können und ablösefrei bei einem neuen Verein unterschreiben dürfen. Mega episch!

Auf jeden Fall danke für den tollen Beitrag Rübe, in dem mehr Information steckt als der FC in Persona Wehrle und Veh (aber der hat da ja eh nix zu kamellen scheinbar) in der ganzen Zeit an gehaltvollen Infos veröffentlicht hat.

Daumen hoch 

Naja, jetzt suche ich schon seit einer Stunde nach dem Artikel, finde nix und zweifele schon an meinem Geisteszustand. Ich suche weiter, das macht mich kirre. :(
Edit: Artikel nicht gefunden. Nur Haubrichs´s Aussagen im Podcast. Der Artikel war aber einige Tage vorher. 

[stanil]

Es ist eh Quatsch. Modeste kann seinen Beruf ja ausüben – dort, wo er einen gültigen Vertrag hat. In China

[Double 1978]

Natürlich wird Wehrle Millionen bieten, um Modeste irgendwie zum FC zu kriegen.
Das ist alles nur noch lächerliches Schmierentheater!
Alleine wegen Spinner und Konsorten hoffe ich, dass er die Spielberechtigung nicht bekommt und der FC zur Kasse gebeten wird!
Danach können die alle hoffentlich sofort ihre Büros räumen !

die werde alle aus ihren büros gejagt. mit fackeln und mistgabeln

[jerry]

Es ist eh Quatsch. Modeste kann seinen Beruf ja ausüben – dort, wo er einen gültigen Vertrag hat. In China (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji630.png)

Genau in diese Richtung denke ich auch. Die von Wehrle ins Feld geführte Begründung der Verhinderung einer Ausübung seines Berufes sehe ich nicht so zwingend wie er. Das geht mir mit meinen laienjuristischen Kenntnissen entschieden zu weit und ich befürchte hier nichts Gutes für uns.

Natürlich kann AM seinen Beruf prinzipiell ausüben. Er hat (mit Begründung) gekündigt - ob rechtmäßig oder nicht steht zunächst auf einem anderen Blatt. Aber -überspitzt formuliert- er ist ja nicht interniert o. ä.
Irgend jemand, mit dem er in einer vertraglichen Beziehung steht, schuldet er arbeitsvertraglich eine Leistung und der andere eine Vergütung. Das ist entweder Tianjin oder der 1. FC Köln. Ein Berufsverbot als Argument vorzuschieben wird nicht ganz einfach werden...

[Double 1978]

zwischen mut und größenwahn ist es oft nur ein schmaler grat.

nur gut, dass für uns bei dieser angelegenheit absolut kein finanzielles risiko besteht, und wir lieber mal darüber nachdenken sollten, was wir gewinnen können, anstatt darüber, was wir verlieren würden.

[jerry]

nur gut, dass für uns bei dieser angelegenheit absolut kein finanzielles risiko besteht, und wir lieber mal darüber nachdenken sollten, was wir gewinnen können, anstatt darüber, was wir verlieren würden.

Bist Du es, Tünn?

[Double 1978]

jawoll.
http://www.koelnsport.de/fc-modeste-vor-debuet/

wenn ich da immer lese "...rechnet mit einer spielgenehmigung..." könnte ich reinschlagen.


die haben die spielgenehmigung doch eigentlich schon seit der 70-jahr-feier.