Anthony Modeste

[qwick]

Wenn Gisdol im Sommer noch Trainer ist wird er nicht zurück wollen, dass sollte klar sein!

Warum?

[Patrick Bateman]

welches taktische konzept? gisdol wechselt doch häufiger die ausrichtung, als sich schalker die zähne putzen. und das jedes mal mit der hoffnung, dass irgendeine aufstellung ihn rettet. ich sehe hier kein konzept, das für gisdol und gegen modeste spricht. dennis ist ein gänzlich anderer typ, ja. vielleicht das, was gisdol gebraucht hat. bin gespannt, was der im endeffekt liefert/geliefert hat.

cordoba hat "sein" spiel gespielt, nicht gisdols spiel. das soll jetzt auch nicht böse klingen, aber was anderes kann der  auch nicht. muss er auch nicht. es ist ja bundesligatauglich.

Ich hatte ja auch in keiner Weise unserem Übungsleiter fachliche Kompetenz bescheinigt, lediglich die mäßigen Darbietungen Modestes kritisiert und das ich einfach nicht glaube, dass der nochmal in die Spur kommen wird, im HInterkopf spielt da bei mir natürlich auch das Finanzpaket "Modeste" eine große Rolle.
Naja, Gisdol hat halt auch Glück mit seinen Siegen, Mainz, Schalke und Dortmund durfte er niemals gewinnen, Bielefeld und Gladbach war okay.

[Geissbock1977]

Warum?

Weil die beiden nicht miteinander können???

[J_Cologne]

warum rettet er denn schalke nicht, wenn es doch auch in köln geklappt hat?

weil er S04 genauso hasst wie wir

[qwick]

Weil die beiden nicht miteinander können???

Was soll denn der Grund dafür sein? Die Zusammenarbeit war ja nicht grundsätzlich schlecht? Gisdol hatte doch auch schon bei Hoffenheim seinen Anteil an Uths Verpflichtung.

[Venus von Milos]

Weil die beiden nicht miteinander können???

Gisdol hat es dann wohl nicht so mit Stürmern. Mit wem der es angeblich alles nicht so kann.

[FC Karre]

Gisdol hat es dann wohl nicht so mit Stürmern. Mit wem der es angeblich alles nicht so kann.

mit fußballern. ich erkenne da ein muster.

[Venus von Milos]

mit fußballern. ich erkenne da ein muster.

Kariert, oder?

[FC Karre]

Kariert, oder?

ja, klein sogar. collegeblock.

[T.O. Show]

Was soll denn der Grund dafür sein? Die Zusammenarbeit war ja nicht grundsätzlich schlecht? Gisdol hatte doch auch schon bei Hoffenheim seinen Anteil an Uths Verpflichtung.

Das Missverständnis liegt darin, dass geissbock1977 sich an den thread hält und von modeste spricht, während wir auf uth abgeglitten sind und darüber eine Diskussion führten.

Oder kürzer: Er meinte nicht uth sondern modeste.

[Cuby]

dann sollten wir ihn auch nicht verpflichten.

ernst beiseite. uth ist hier eingeschlagen, wie eine bombe. aber auch er hat nach dem überragenden start abgebaut. ist auch nicht so ungewöhnlich. jetzt hat er auf schalke in dieser saison 2 treffer erzielt und eins vorbereitet. seit 10 spielen war er überhaupt an keinem tor mehr beteiligt. und das ist für einen "unterschiedspieler", den wir uns nicht leisten können, doch recht mager. in der kommenden saison wird er 30 jahre alt und holt sich seinen rentenvertrag ab. hoffentlich nicht bei uns.

Lustigerweise könnte man deine letzten Beiträge zu Uth nehmen und "Uth" durch "Modeste" ersetzen. Nur das Uth letztes Jahr noch gezeigt hat, dass er uns enorm helfen kann. Wenn man den für 2 Mio. im Jahr bekommen kann (und Modeste geht), dann können wir uns das leisten und haben den Etat immer noch um über 1 Mio. jährlich entlastet.

Sein Interview klingt jetzt nicht danach, als wäre er nicht bereit auf seinen Rentenvertrag zu verzichten:
https://geissblog.koeln/2021/02/modeste-ueber-fc-rueckkehr-im-sommer-weiss-nichts-ueber-meine-zukunft/

[FC Karre]

Lustigerweise könnte man deine letzten Beiträge zu Uth nehmen und "Uth" durch "Modeste" ersetzen. Nur das Uth letztes Jahr noch gezeigt hat, dass er uns enorm helfen kann. Wenn man den für 2 Mio. im Jahr bekommen kann (und Modeste geht), dann können wir uns das leisten und haben den Etat immer noch um über 1 Mio. jährlich entlastet.

Sein Interview klingt jetzt nicht danach, als wäre er nicht bereit auf seinen Rentenvertrag zu verzichten:
https://geissblog.koeln/2021/02/modeste-ueber-fc-rueckkehr-im-sommer-weiss-nichts-ueber-meine-zukunft/

wir haben das geld für modeste nicht. wahrscheinlich auch nicht das halbe geld für uth. aber der wird hier auch nicht mit 2 mio. abgespeist werden. alleine weil er ablösefrei ist.

[T.O. Show]

wir haben das geld für modeste nicht. wahrscheinlich auch nicht das halbe geld für uth. aber der wird hier auch nicht mit 2 mio. abgespeist werden. alleine weil er ablösefrei ist.

Dafür braucht er ja auch erstmal ein anderes Topangebot.

Es wird ja nicht unbedingt Bayern München, BVB oder Leverkusen ihn verpflichten wollen.

Vielleicht ein englischer Club, das könnte zB gut sein.

Aber falls nicht... Ich glaube schon, dass er am Ende dann eher für 2 Mio bei uns spielen würde als für 2,5 beim HSV, Bremen oder Augsburg zu spielen.

Wenn ihm irgendein anderer Club 3,5 oder 4 bietet, dann ist es halt so. Dann wird er auch nicht für uns spielen aber der FC hätte ganz bestimmt schon größere Fehler gemacht als uth 2 oder 2,5 Mio/Jahr zu zahlen. Da haben bei uns vermutlich schon viele Spieler ähnliches oder auch mehr Gehalt bekommen, die sportlich ganz bestimmt nicht an Uth heranreichen.

[funkyruebe]

Nur, dass der andere Großverdiener uns in der vergangenen Rückrunde vor dem Abstieg bewahrt hat, während Modeste aaugesorgt hat.

1. Leihen funktionieren unter Hotte viel viel besser als Verpflichtungen
2. Rückholaktionen waren in der Vergangenheit reinste Geldvernichtung  ( Poldi bedingt ausgenommen ) und haben wenn überhaupt nur kurz funktioniert.

Ich brauche keine weiteren Rückholaktionen und teure erst recht nicht.
Um abgehalfterten Profis ihren luxuriösen Lebensabend zu sichern, quasi als FC Rentenanstalt, ist hier jahrzehntelang zu wenig eingezahlt worden.
Können von mir aus alle nach ihrer aktiven Zeit gerne zum FC zurückkommen, ihr Ego am Eingang abgeben und mit Leidenschaft sich und ihre Erfahrung  für den FC einbringen.

[Cuby]

wir haben das geld für modeste nicht. wahrscheinlich auch nicht das halbe geld für uth. aber der wird hier auch nicht mit 2 mio. abgespeist werden. alleine weil er ablösefrei ist.

Fair enough - der Kader wird zwar im Sommer um einige Großverdiener entlastet, aber wir bekommen auch unerwünschte Leihen wieder zurück. Trotzdem würde ich eher auf Klasse als auf Masse gehen und versuchen Uth zu holen und Rex zu halten und gut ist, bevor man 5 unsinnige Spieler holt.

[Geissbock1977]

Das Missverständnis liegt darin, dass geissbock1977 sich an den thread hält und von modeste spricht, während wir auf uth abgeglitten sind und darüber eine Diskussion führten.

Oder kürzer: Er meinte nicht uth sondern modeste.

Richtig ;-)

[drago]

Überraschend ist, dass viele sonst mit fussballsachverstsnd gesegnete User immer noch an eine Verschwörung gegen modeste glauben.

keine ahnung, wer hier eine verschwörung gewittert hat. ich für meinen teil habe nur gesehn, dass modeste hier nicht so eingebaut wurde, wie es hätte passieren MÜSSEN, wenn man ihn zurückholt.
2. liga hat er ordentlich genetzt, wenn man gespielte zeit vs tore aufrechnet, aber eigentlich hätte er vom ERSTEN TAG AN spielen müssen. jedes spiel 90 minuten. oder man holt ihn eben gar nicht. dazwischen ist alles käse
1. liga hat er  wenig gezeigt, aber auch wenig gespielt. das ist das problem.

Bei Modeste haben wir aber alle darauf gewartet, dass er mal irgendwann liefert und bis auf eine ganz kurze Phase hat er das definitiv nicht getan, egal, ob er von Beginn an spielen durfte, oder eingewechselt wurde.
Man kann aber nicht sein taktisches Konzept auf den einen Spieler ausrichten, der wie eine launische Diva über den Platzt trabt, der bei einem Tor der Mannschaft jubelt, als habe er den Aschermittwoch erfunden...das geht einfach nicht.
Zudem haben wir auch gar nicht die Spieler, die einen Modeste in Szene setzen könnten, selbst wenn er dazu in der Lage gewesen wäre, hier noch einmal an seine große Zeit anzuknüpfen.
Wir drehen uns im Kreis, Modeste hatte seine immensen Verdienste, aber er ist ncht mehr derjenige, der er mal gewesen ist.

ersteres stimmt, allerdings hat er nur bedingt chancen erhalten. auch nicht gar keine, aber zu wenige um sich ein urteil zu erlauben wie manche es hier tun.

zweiteres stimmt nicht, natürlich kann man auf so einen spieler das konzept ausrichten. stöger hat das gemacht, und es hat wunderbar funktioniert. wenn man den typen modeste holt, muss man GENAUSO vorgehen, oder man lässt es sein. dazwischen gibt es nicht. 

drittes stimmt auch nur bedingt, es liegt nicht unbedingt nur an den spielern, sondern eher am trainer, der weder modeste richtig einbaut noch ein system spielen lässt, welches modeste zu chancen bringt. bei etienne konnte man PERFEKT sehen, wie modeste eingesetzt werden muss. ja, er hat gut drüber geköpft, ist aber genau richtig gelaufen, hat den ball eigentlich perfekt erreicht, und macht ihn dann nur nicht rein, weil das timing nicht zu 100% stimmt. wundert das irgendwen, bei nem spieler, der quasi seit 1 1/2 jahren fast nur von der bank kommt, und genau solche szenen so gut wie NIE zu sehen (und damit üben) bekommt?


mein problem ist folgendes :

gewisse user hier schreiben stuss wie "wurde zeit, dass er nen denkzettel erhält" oder "er hat soooviele chancen erhalten" oder ähnliches - und beides und vieles andere stimmt nicht.

hier im thread sehe ich jede menge strohmänner. hier werden behauptungen aufgestellt, was gewisse user schreiben würden, - um dann diese angeblichen argumente der anderen zu zerlegen. in wahrheit haben fast alle "pro" modeste user haben immer das selbe geschrieben, nahezu ausnahmslos  :

- holt man ihn, muss man auf ihn setzen, koste es was es wolle (vom ersten tag an!)
- dann muss man ihn auch bei ner durststrecke durchziehen
- dann muss man das system auf ihn ausrichten, wie stöger es tat
- dann muss man auch spieler holen, die ihn einsetzen können
- dann muss man nen trainer holen, der ihn UND der ein system spielen lässt, wo modeste zu chancen kommen kann

ALL dies ist nicht geschehen - das ist alles, was die "pro modeste" leute hier schreiben. nichts anderes. die gegenfraktion behauptet dinge, die niemals gesagt wurden, und argumentiert gegen diese. ermüdend.

ein perfektes beispiel ist die chance, die modeste jüngst vergeben hat. irgendein nicht ernstzunehmender user schrieb, er habe 10 meter drüber geköpft, woraufhin ich schrieb, dass es vielleicht 2-3 meter waren, und er es ansonsten "gut gemacht" habe, was zu 100% stimmt. objektiv gesehen hat er in dieser szene fast alles richtig gemacht, das timing vom kopfball ist eben nicht "perfekt" - thats it.

darauf schreibt der user cuby, der sonst alles hochleben lässt, was bei drei nicht auf dem baum ist, folgendes "Sind wir jetzt schon so weit, dass wir relativieren, wie weit Modeste daneben geschossen hat, um ihm eine gute Leistung attestieren zu können? Beblüffend. Hier ist die Chance, Minute 02:50. Völlig freistehend köpft er deutlich über das Tor. Hat er natürlich prima gemacht, da zum Kopfball zu kommen, insgesamt ne 1-." - ich schrieb zu KEINEM zeitpunkt, dass modeste ne gute leistung gebracht hätte, wie auch, ich habe nur diese paar sekunden video gesehen, und schrieb daher, er habe es GUT GEMACHT (in dieser szene, selbstredend). daraus macht cuby irgendeinen bullshit, der hier nie geschrieben, nie behauptet und auch von niemandem so gesehen wurde - perfekter strohmann und nicht ernstzunehmen. und ermüdend, wie erwähnt.

[PeteleRock]

Auch wenn ich deine Argumentation nach vollziehen kann und Modeste auch nicht komplett den sportlichen Wert abstreite finde ich es nicht korrekt andere User als "nicht ernstzunehmende Strohmänner" zu bezeichnen, deine Einwände kann man sicherlich sachlicher und objektiver vorbringen ohne zu riskieren das die Diskussion hier unnötig toxisch wird.

Im Grunde ist ja alles gesagt, jetzt liegt es an Modeste die Argumente der einen oder anderen Seite zu untermauern, das jetzt jede Woche neu durchzukauen halte ich für unnötig.

Man wird sehen wie er sich schlägt, ich drücke ihm die Daumen das er sich gut einbringen kann und At Etienne mit / Dank ihm die Klasse hält.

[Rheineye]

Als ob hier nicht die Post abgegangen wäre wenn er den Kopfball reingemacht hätte

[Cuby]

Ist ja gut Drago. Kein Leistungsprinzip für Modeste. Können wir uns halt nicht leisten im Abstiegskampf aber okay. Dreh im Übrigen bitte nicht meine Beiträge rum. Ich habe mich bei dem ,,gut gemacht" ausdrücklich nicht auf das Spiel bezogen sondern nur auf die von dir angesprochene Szene und dich gefragt, was daran so ,,gut gemacht" war, wenn er freistehend den Kopfball deutlich über das Tor setzt. Nicht mehr und nicht weniger. Dichte mir nichts dazu, nur um deinen Unsinn plausibler zu machen.

[Lobi]

Ist ja gut Drago. Kein Leistungsprinzip für Modeste. Können wir uns halt nicht leisten im Abstiegskampf aber okay. Dreh im Übrigen bitte nicht meine Beiträge rum. Ich habe mich bei dem ,,gut gemacht" ausdrücklich nicht auf das Spiel bezogen sondern nur auf die von dir angesprochene Szene und dich gefragt, was daran so ,,gut gemacht" war, wenn er freistehend den Kopfball deutlich über das Tor setzt. Nicht mehr und nicht weniger. Dichte mir nichts dazu, nur um deinen Unsinn plausibler zu machen.

Es ist und bleibt aber auch einfach kein Unsinn sein Spielsystem nach dem höchst bezahlten Spieler im Kader zu entwickeln. Wenn man Modeste zurückholt, und da kann man durchaus diskutieren ob das sinnvoll war, muss man ihn auch einsetzen und das Spiel auf ihn zuschneiden. Das hat Stöger super hingekriegt mit dem bekannten Resultat und das nachdem er in Hoffenheim auch nicht wie geplant zum Zuge kam.  Das dürfte also intern auch niemanden überrascht haben dass er sickig wurde als er mehrfach auf der Bank sass.

[Cuby]

Es ist und bleibt aber auch einfach kein Unsinn sein Spielsystem nach dem höchst bezahlten Spieler im Kader zu entwickeln. Wenn man Modeste zurückholt, und da kann man durchaus diskutieren ob das sinnvoll war, muss man ihn auch einsetzen und das Spiel auf ihn zuschneiden. Das hat Stöger super hingekriegt mit dem bekannten Resultat und das nachdem er in Hoffenheim auch nicht wie geplant zum Zuge kam.  Das dürfte also intern auch niemanden überrascht haben dass er sickig wurde als er mehrfach auf der Bank sass.

Da beißt sich der Hund in den Schwanz. Die einen sagen, dass man das Spielsystem an Modeste ausrichten muss, tut man das nicht, braucht man sich nicht wundern, wenn er nicht liefert und bockig wird. Ich bin der Ansicht, dass ein hochbezahlter Fußballer nachweisen muss, dass es sich lohnt, dass System komplett auf ihn auszurichten. Wenn er nichtmal bereit ist die Basics zu liefern (anlaufen, Einsatz etc.), dann darf das System nicht auf ihn ausgerichtet sein. Im übrigen gehört zu einem guten Fußballer auch, dass er nicht völlig untergeht und das Team 10 gegen 11 spielt, wenn das System nicht auf ihn ausgerichtet ist. Sieht man hervorragend an Dennis, bei dem jegliche Einbindung fehlt, der aber trotzdem unheimlich hilfreich ist.

[Rheineye]

Spielsystem nach Modeste ausrichten ist halt auch schwer, er hat seit der Rückkehr auch immer wieder Verletzungen gehabt da kannst du auch nicht einfach so alles auf einen Spieler zuschneiden.

[ben]

Spielsystem nach Modeste ausrichten ist halt auch schwer, er hat seit der Rückkehr auch immer wieder Verletzungen gehabt da kannst du auch nicht einfach so alles auf einen Spieler zuschneiden.

Cordoba hat am Anfang aufgrund des zugeschnittenen System auf Modeste nicht funktioniert. Für die Zukunft sollte man flexibel sein, dass man mit jeglichem Stürmertyp erfolgreich sein kann.

[Lobi]

Cordoba hat am Anfang aufgrund des zugeschnittenen System auf Modeste nicht funktioniert. Für die Zukunft sollte man flexibel sein, dass man mit jeglichem Stürmertyp erfolgreich sein kann.

Vor Allem sollte man nach Möglichkeit nicht 3-4 Stürmer des exakt gleichen Typs im Kader haben.

[Cuby]

Cordoba hat am Anfang aufgrund des zugeschnittenen System auf Modeste nicht funktioniert. Für die Zukunft sollte man flexibel sein, dass man mit jeglichem Stürmertyp erfolgreich sein kann.

Das stimmt nicht. Cordoba hat nicht funktioniert, weil er kein Selbstvertrauen hatte. Zu Chancen ist er zu hauf gekommen, hat sie nur allesamt kläglich vergeben, nicht umsonst hieß er "Tünsel".

[drago]

Spielsystem nach Modeste ausrichten ist halt auch schwer, er hat seit der Rückkehr auch immer wieder Verletzungen gehabt da kannst du auch nicht einfach so alles auf einen Spieler zuschneiden.

dieser punkt stimmt natürlich. allerdings war er anfangs fit (liga 2) und auch dort wurde er nicht integriert. in der summe geht es um faire behandlung von beiden seiten. hier wurde mir über zig postings hinweg viel zu oft deutlich gemacht, was man von modeste, seiner leistungsbereitschaft, seiner einstellung, seiner körpersprache und was weiss ich nicht alles noch hält. anzumerken, dass eben nicht alles optimal lief, auch von seiner seite aus nicht, ist völlig ok, legitim und auch korrekt.

Auch wenn ich deine Argumentation nach vollziehen kann und Modeste auch nicht komplett den sportlichen Wert abstreite finde ich es nicht korrekt andere User als "nicht ernstzunehmende Strohmänner" zu bezeichnen, deine Einwände kann man sicherlich sachlicher und objektiver vorbringen ohne zu riskieren das die Diskussion hier unnötig toxisch wird.

Im Grunde ist ja alles gesagt, jetzt liegt es an Modeste die Argumente der einen oder anderen Seite zu untermauern, das jetzt jede Woche neu durchzukauen halte ich für unnötig.

Man wird sehen wie er sich schlägt, ich drücke ihm die Daumen das er sich gut einbringen kann und At Etienne mit / Dank ihm die Klasse hält.

mit strohmännern meinte ich nicht die user, sondern die art der diskussion. sich ein argument des gegenüber ausdenken und darauf reagieren eben. um toxizität geht es mir keinesfalls, sondern darum, dass spieler fair behandelt werden. ich denke, das gehört zu jeder diskussion dazu. ein gutes beispiel, wo das auch nie so lief, war z.b. cordoba, den habe ich auch immer in schutz genommen (kann man hier auch gerne nachlesen) - auch da war ich natürlich nicht der einzige, aber oft gegen die mehrheitsmeinung ("tünsel"). wenn man einen spieler kauft - und mit cordoba war es damals GENAUSO, dann muss man ihn auch richtig einsetzen (passendes system, passende nebenleute etc). auch bei cordoba waren die leistungen nicht immer rosig, im gegenteil. ich kann mich aber nicht dran erinnern, dass gewisse user, die hier nun auf modeste eingedroschen haben, bei cordoba ähnlich vorgegangen sind.

und @cuby : natürlich ist cordoba zu chancen gekommen. damals haben wir ja auch ein spielsystem gespielt, welches perfekt auf EINEN stürmer zugeschnitten war (modeste). ähnlich dämlich, dann cordoba in dieses reinzuzwingen, wie modeste nicht einzusetzen und wenn doch, in einem system, wo ein spieler wie ER gar nicht zu chancen kommen kann (da falsch eingesetzt). wenn man nen stürmer möchte, der massiv gegen den ball arbeitet und presst, darf man nicht modeste holen. so einfach ist das.

[T.O. Show]

es ist egal was war, cordoba und terodde haben gar nicht die qualität, um genug zu netzen, um uns in der liga zu halten. so einfach ist das, leider. also bleibt nur auf modeste zu setzen.

Also, dafür hast du cordoba ja selbst nach seiner starken 2. Liga Saison recht wenig zugetraut.

Cordoba ist dann übrigens erst unter Gisdol in Liga 1 aufgeblüht. Da hat er jetzt zumindest nicht so viel falsch gemacht und es war sicherlich absolut richtig auf ihn zu setzen und nicht auf modeste. Neben dem Klassenerhalt war auch dann wieder der Marktwert wieder da, wo ihn schmadtke bereits beim Kauf gesehen hat.

[chg]

Ich mag Modeste und seine Spielweise wirklich sehr. Modeste ist der beste und kompletteste Stürmer den der FC in den letzten 30 Jahren in seinen Reihen hatte. Er ist schnell, er ist körperlich überlegen, er ist technisch extrem stark, er hat eine hohe Spielintelligenz und kann eiskalt vor dem Tor sein. Die Wahrheit ist allerdings auch das er inzwischen nur noch ein Schatten seiner selbst ist. Er ist körperlich in keiner guten Verfassung und ist so verletzungsanfällig das er auch nicht mehr auf die Beine kommt. Ein fitter Modeste könnte wohl noch immer auf gutem Niveau liefern, allerdings wäre es fahrlässig darauf zu setzen das er seine körperlichen Probleme nochmal hinter sich lässt. Er kann hier bestenfalls noch als Einwechselspieler einen Wert entwickeln. Allerdings steht ihm hier wohl sein eigener Charakter im Wege. Daher ist es sehr traurig, aber gleichwohl richtig das Spielsystem nicht auf ihn abzustellen.

[drago]

Also, dafür hast du cordoba ja selbst nach seiner starken 2. Liga Saison recht wenig zugetraut.

korrekt erschnüffelt, sherlock. NUR was hat das mit dem zu tun, was ich schrieb, dass ich ihn in schutz genommen habe gegen unsachliche kritik? somit das nächste strohmann argument. q.e.d.