Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Mister P.]

Oder sich einfach das Training anschauen. Aber nein, dann müsste man sich ja für Fußball und die eigene Mannschaft interessieren!

[Snooper]

Nun ja, ein besonders beeindruckender Auftritt war das aber jetzt wirklich nicht.
Dafür, das nicht jeder an einem Arbeitstag grenzenlos Zeit hat, hab ich absolutes Verständnis. Also lieber kurz erscheinen, als gar nicht. Dann hätte es aber schon kurz und heftig sein dürfen. Also ein paar Sachen richtig laut rausschmettern und ein Transparent wählen, das die Mannschaft auf das Derby einstimmt.
In dem kurzen Clip seh ich jetzt ehrlich gesagt nichts, was das Team hätte so richtig heiß aufs Spiel machen sollen.
Kann aber natürlich auch sein, dass die 40 Sekunden einfach nicht alles zeigen und da mehr war. Wenn nicht, dann fand ich es schon ziemlich belanglos. Das hätte dann auch vor jedem anderen Spiel sein können und nicht vor einem Derby, bei dem die Szene nicht supporten wird. Da hätte es im Vorfeld dann doch etwas mehr sein können.

[KRius27]

Oder sich einfach das Training anschauen. Aber nein, dann müsste man sich ja für Fußball und die eigene Mannschaft interessieren!

Komm, das ist jetzt wirklich Schwachsinn. Niemand muss überhaupt irgendwie zum Training erscheinen.
Klar - wenn ich mir schon die Zeit nehme es zu tun, um die Mannschaft zu pushen, würde ICH mir dann wohl
auch das Training komplett anschauen. Aber du kannst doch nicht jemandem das Interesse am Team absprechen,
der das nicht tut.....

[Mister P.]

Komm, das ist jetzt wirklich Schwachsinn. Niemand muss überhaupt irgendwie zum Training erscheinen.
Klar - wenn ich mir schon die Zeit nehme es zu tun, um die Mannschaft zu pushen, würde ICH mir dann wohl
auch das Training komplett anschauen. Aber du kannst doch nicht jemandem das Interesse am Team absprechen,
der das nicht tut.....

Mhmja, so ein Verhalten ist tatsächlich hochgradiger Schwachsinn. Eventotto-Verhalten in Reinkultur!

[Dino3388]

Mhmja, so ein Verhalten ist tatsächlich hochgradiger Schwachsinn. Eventotto-Verhalten in Reinkultur!

und was hast du heute nachmittag so gemacht?

[epop]

Hmmm. Könnte es vielleicht sein, dass das neue Haus- und Hofmedium des FCs an dieser Stelle vielleicht nicht ganz so gut informiert war und es gegebenenfalls ein Anliegen des Vereins und des Trainerteams gewesen ist, dass die Mannschaft nach der Aktion noch einmal in Ruhe trainiert. Soll ja vorkommen, dass hi und da gewisse Absprachen zwischen Verein und »Szene« getroffen werden. 

[Der Zyniker]

Komm, das ist jetzt wirklich Schwachsinn. Niemand muss überhaupt irgendwie zum Training erscheinen.
Klar - wenn ich mir schon die Zeit nehme es zu tun, um die Mannschaft zu pushen, würde ICH mir dann wohl
auch das Training komplett anschauen. Aber du kannst doch nicht jemandem das Interesse am Team absprechen,
der das nicht tut.....

Wenn die eigene Meinung erst einmal manifestiert ist, ist die konkrete Sachlage eher weniger von Belang. Sprich, spar dir die Argumentation.

[märkel]

ich glaube, so eine aktion wird in zehn oder fünfzehn jahren in der 11freunde ähnlich beschrieben werden, wie die geschichten von irgendwelchen kutten aus den achtzigern, die erzählen, wie sie mit dem von der omma gestrickten schalke-schal in wattenscheid auffe fresse gekriegt haben.
irgendwas ist immer für irgendwen fürchterlich wesentlich und für die nachwelt nur folklore.

[hering2]

Zur allgemeinen Information auch ein paar Worte von uns zum Derby...

Aufruf von NAVAJOS 1. FC Köln

Derby boykottieren! ...sonst ist es eines Tages zu spät!

Gemeinsam mit vielen weiteren im Südkurve 1. FC Köln e.V. organisierten Fangruppen werden auch wir als NAVAJOS am 20. Februar 2016 das Derby in Mönchengladbach aufgrund der vom DFB ausgesprochenen Auflagen boykottieren. Wir akzeptieren keine DFB-Sanktionen, die vermeintlich die Sicherheit von Fußballspielen erhöhen sollen, letztlich aber genau das Gegenteil bewirken und zudem einen Eingriff in die Freiheit von uns Fußballfans bedeuten, der für uns nicht tragbar ist.

Das sogenannte ,,Sicherheitskonzept" vom 12.12.2012 stellte einen Wendepunkt in der Debatte um die Sicherheit bei Fußballspielen dar. Die 36 DFL-Vereine verabschiedeten damals mit großer Mehrheit ein Papier, das unter anderem vorsah, Gästefans in Ausnahmefällen weniger als die festgelegten 10% der Stadionkapazität zur Verfügung zu stellen. Bereits vor ,,12:12" hatte man die Erfahrung gemacht, dass vom DFB geschlossene Gästeblöcke dazu führen, dass sich Gästefans in anderen Bereichen des Stadions einfinden (z.B. Köln in Hoffenheim im April 2010 oder Eintracht Frankfurt bei Union Berlin im März 2012). Mit dem DFL-Papier konnten nun Vereine, Verbände, Polizei und Politik über eine Reduzierung des Kartenkontingents präventiv verfügen. Dies geschah zunächst nur zaghaft, so kürzte beispielsweise der 1. FC Kaiserslautern das Gästekontingent von Dynamo Dresden auf 5% (Mai 2014).

Seit Beginn der Saison 2015/16 ist ein Trend zu beobachten, demnach bei Derbys weniger oder gar keine Gästefans zugelassen und Eintrittskarten nur personalisiert verkauft werden, teilweise in Verbindung mit einer verpflichtenden Stadionanreise. Die Derbys zwischen Preußen Münster und dem VfL Osnabrück finden in dieser Saison komplett ohne Gästefans statt, so entschieden es beide Vereine gemeinsam mit Vertretern von DFB und Polizei. Beim vergangenen Revierderby forderte die Polizei eine Halbierung des Gästekontingents. Letztlich bekamen die Schalke 04-Fans ca. 8% der Eintrittskarten, waren aber nicht frei in ihrer Wahl der Stadionanreise und boykottierten das Derby deshalb weitgehend. Auch für unser Derby in Mönchengladbach ordnete der DFB eine Halbierung des Gästekontingents mitsamt personalisierter Ticketausgabe an. Beim kommenden Auswärtsspiel der Frankfurter Eintracht in Darmstadt sind gar keine Gästefans zugelassen. Das jüngste Beispiel kommt aus Magdeburg: Auf Anweisung der Polizei Sachsen-Anhalt sollten für die Partie 1. FC Magdeburg – Hansa Rostock zunächst keine Gästefans zugelassen werden – und das, obwohl Hansa seit nunmehr 25 Jahren nicht mehr in Magdeburg zu Gast war. Inzwischen heißt es, Hansa solle 700 personalisierte Tickets erhalten. Die weitere Entwicklung bleibt abzuwarten. Dieser Trend wird sich fortsetzen und langfristig das Stadionerlebnis von allen Fußballfans massiv einschränken. Und wer jetzt den Finger hebt und meint: ,,Aber der Platzsturm letztes Jahr..." Ja, natürlich gibt es da einen Zusammenhang, das bestreiten wir nicht. Dennoch scheint die Einschränkung der Rechte von Gästefans zum Allheilmittel von sogenannten Sicherheitsexperten im Umgang mit Fußballfans zu werden. Und dass die gleichen Maßnahmen teilweise vollkommen losgelöst von Ereignissen verhängt werden, belegen mehrere Beispiele: Die Forderung der Polizei nach einer Reduzierung des Gästekontingents auf 4.000 beim Revierderby wurde ausgesprochen, nachdem mehrere Derbys verhältnismäßig friedlich vonstatten gingen. An anderer Stelle forderte die Dortmunder Polizei für die als Risikospiel eingestufte Europapokal-Begegnung gegen PAOK Saloniki eine Halbierung des Gästekontingents, obwohl das volle Kontingent durch die europäische 5%-Regel und die geringere Stadionkapazität durch den Wegfall der Stehplätze ohnehin nur bei ca. 3.300 Karten lag. Vor unserem letzten Derby in Leverkusen forderte die Polizei ebenso eine Reduzierung des Gästekontingents, obwohl es seit vielen Jahren nicht mehr zu nennenswerten Ausschreitungen beim Derby in Leverkusen gekommen ist. Und schließlich gab es auf der Innenminister-Konferenz im Dezember 2015 sogar den Vorstoß, die Möglichkeit einer Reduzierung des Gästekontingents auch auf Nicht-Risiko-Spiele auszuweiten, um die Einsatzkräfte der Polizei zu entlasten. Gästefans werden also selbst bei Spielen ohne Risiko lediglich als Sicherheitsrisiko wahrgenommen. Diese Beispiele zeigen, wie ernst die Lage ist. Interessenvertreter aus Politik und Polizei werden weiter versuchen, unsere Rechte als Fußballfans einzuschränken. Und wenn wir uns nicht gemeinsam dagegen wehren, dann wird ihnen das auch gelingen. Genau deshalb stehen weite Teile der Kölner Fanszene am 20. Februar 2016 nicht im Mönchengladbacher Gästeblock, sondern demonstrieren außerhalb der Stadiontore für ihre Rechte als Fußballfans, um ihren Verein auch noch in einigen Jahren in jedem Gästeblock der Republik lautstark unterstützen zu können. Wir halten es im Übrigen für richtig und wichtig, vor Ort in Mönchengladbach zu demonstrieren, damit das Konzept des reduzierten Gästekontingents nicht aufgeht.

In Bezug auf unser Derby in Mönchengladbach stellen wir uns die Frage, wie effektiv die verhängten Maßnahmen sind und ob sie das Sicherheitsrisiko tatsächlich verringern. Der Argumentation von Polizei und Verbänden (,,weniger Gästefans = weniger Risiko") können wir nicht folgen. Weniger Gästefans im Gästeblock können zunächst zu mehr Gästefans im Heimbereich führen, womit der allgemeinen Sicherheit nicht gedient wäre. Natürlich ist es schwierig, eine nennenswerte Anzahl an Karten für den Heimbereich zu organisieren. Aber zum einen hat die Kölner Fanszene Ähnliches bereits hinbekommen (Mainz und Hertha in der letzten Saison) und zum anderen lief beispielsweise der Kartenvorverkauf für das vergangene Derby gegen Leverkusen extrem schleppend, was offensichtlich mit dem Stimmungsboykott in der Südkurve zusammenhing. Das heißt langfristig werden sich die aktiven Fanszenen in Deutschland auch in dieser Hinsicht zu helfen wissen. Wie das funktionieren kann, zeigt das Beispiel Magdeburg vs. Rostock: Die Magdeburger Fanszene kündigte bereits an, gegen den Ausschluss der Hansa-Fans protestieren zu wollen und den Gästefans eigenhändig eine adäquate Anzahl an Karten im Heimbereich des Stadions zur Verfügung zu stellen. Auch die Sicherheit außerhalb der Stadien wird durch die getroffenen Maßnahmen nicht erhöht. In Mönchengladbach hat sich für die Polizei ein Anreisekonzept etabliert, das Gästefans über den Bahnhof Rheydt mit Shuttlebussen zum Stadion leitet, ohne in Kontakt mit Heimfans zu geraten. Nun wird die aktive FC-Fanszene eine Demonstration im Stadtkern von Rheydt durchführen, was eine strikte Fantrennung erschwert. Einen Sicherheitsgewinn sehen wir hierin nicht. Ebenso wenig wird die Polizei durch die Maßnahmen entlastet, die nun nicht mehr auf das altbewährte Anreisekonzept zurückgreifen kann. Stattdessen vermischen sich nun Anreise- und Abreisewege, weil Teile der Kölner Fußballfans bereits im allgemeinen Stadion-Anreiseverkehr wieder abreisen werden, was die Sicherheit nicht erhöhen dürfte. Das alles ist direkte Konsequenz der DFB-Sanktionen. Wir wollen an dieser Stelle keine Täter-Opfer-Umkehr vollziehen, sondern vielmehr auf den Irrsinn der Maßnahmen hinweisen. Personalisierte Tickets suggerieren eine erhöhte Sicherheit, die es so nicht gibt. Letztlich weiß man damit nur grob, wer sich im Gästeblock aufhält. Wer im Gästeblock Pyrotechnik zündet, ist ohnehin meistens vermummt. Da hilft eine Liste mit Tausenden von Namen auch nicht weiter. Und wer jetzt nach Nacktzelten, Gesichtsscannern und anderen an Flughäfen üblichen Kontrollen schreit: diese hielt selbst der ehemalige DFB-Sicherheitsbeauftragte Helmut Spahn für nicht praktikabel – und das will etwas heißen. Das zentrale Problem von Kartenreduzierung und -personalisierung ist die kollektive Wirkung: Die überaus große Mehrheit der FC-Fans wird für Vergehen Einzelner bestraft. Wir hatten es bereits vor einem Jahr in einer Stellungnahme wie folgt beschrieben: ,,Die Kollektivstrafen des FC schwächten somit leider indirekt Positionen von Fangruppen, die Kritik an den Vorfällen in Mönchengladbach formulierten." Diese Analyse trifft in unseren Augen auch auf zahlreiche andere Fälle von Kollektivstrafen gegen Fußballfans zu. Fanszenen entwickeln eine Abwehrhaltung, sie halten zusammen, bestehende Feindbilder verfestigen sich und die oft beschworene Selbstregulierung rückt in den Hintergrund. Probleme werden nicht gelöst, sondern verschärft. Die Sanktionen sind deshalb eher Brandbeschleuniger als Löschmittel.

Aber auch der DFB lernt dazu und passt seine Sanktionen den Entwicklungen an. Von Gästeblocksperren bei nicht ausverkauften Spielen ist man weitgehend abgerückt, weil sämtliche Fanszenen dies kreativ zu umgehen wussten. In den letzten zwei Jahren ist der DFB vielmehr dazu übergegangen, Blocksperren für Heimspiele auszusprechen, auch wenn die Vergehen der jeweiligen Fanszene bei Auswärtsspielen stattgefunden haben. Doch auch hier bleiben die Probleme die gleichen: Im September 2014 sperrte der DFB die Nürnberger Nordkurve beim Heimspiel gegen Kaiserslautern. Die Fanszene versammelte sich auf der Gegengerade und es kam zu Auseinandersetzungen zwischen beiden Fanlagern. Erst vor zwei Wochen musste der zentrale Stehplatz-Block in Frankfurt leer bleiben. Die Eintracht-Fans besorgten sich deshalb in großer Anzahl Karten für den Bereich direkt neben den Stuttgarter Gästen, weshalb zahlreiche Polizisten und Ordner dauerhaft auf der Tribüne eingesetzt werden mussten, um die verfeindeten Fanlager zu trennen. Die Sanktionen sorgten also letztlich für ein massives Sicherheitsrisiko und sind zudem ein Schlag ins Gesicht für jeden Fußballfan, der willkürlich vom Stadionbesuch ausgeschlossen wurde. Deshalb gilt es endlich aufzustehen gegen die Sanktionen von Vereinen, Verbänden und der Polizei, damit sich Kollektivstrafen gegen Fußballfans nicht etablieren. Nach dem ,,Platzsturm" in Mönchengladbach kam es zu mehreren Festnahmen, Anklagen und Verurteilungen. Hierfür sind Gerichte und Gesetze zuständig – um die individuelle Schuld Einzelner festzustellen. Dennoch wird die überwiegende Mehrheit unschuldiger FC-Fans im Kollektiv bestraft, was uns allen als ,,Sicherheitskonzept" verkauft wird.

Wenn wir heute nicht gegen die DFB-Auflagen protestieren, werden wir unsere Derbys von morgen nicht mehr erleben. Der Verzicht auf das Derby ist schmerzhaft, aber notwendig, denn sonst ist es eines Tages zu spät. Auch die aktive Fanszene von Borussia Mönchengladbach hat das erkannt und zum Protest aufgerufen. Die Maßnahmen betreffen alle Fußballfans, die ihre Mannschaft im Stadion unterstützen wollen. Die Mannschaft braucht uns in Mönchengladbach, ja. Aber sie braucht uns auch noch nächstes Jahr – und im Jahr darauf.

Deshalb rufen wir alle FC-Fans dazu auf, am Samstag gemeinsam in Mönchengladbach für den Erhalt der Fankultur zu demonstrieren! Lasst uns anschließend nicht ins Stadion gehen, sondern durch unseren Derby-Boykott ein deutliches Zeichen in Richtung Vereine, Verbände, Polizei und Politik senden! Hände weg vom Gästekontingent! Ohne Fans ist der Fußball nur die Hälfte wert!

Ein sehr guter Text der auch denen, die den Boykott nicht verstehen, zumindest die Argumente ein bisschen näher bringen kann. Leider ist der Zusammenhang zwischen Ausschreitungen und einer Strafe - wie bei uns nun durch die Vorfälle im letzten Jahr - nicht immer gegeben. Auch ohne vorherige größere Ausschreitungen werden Karten reduziert, und in Zukunft wird es sicherlich nicht besser werden. Durch solche Boykotte und Demos kann wenigstens versucht werden diese Entwicklung aufzuhalten.

[Hassia-Colonia]

Hmmm. Könnte es vielleicht sein, dass das neue Haus- und Hofmedium des FCs an dieser Stelle vielleicht nicht ganz so gut informiert war und es gegebenenfalls ein Anliegen des Vereins und des Trainerteams gewesen ist, dass die Mannschaft nach der Aktion noch einmal in Ruhe trainiert. Soll ja vorkommen, dass hi und da gewisse Absprachen zwischen Verein und »Szene« getroffen werden. 

Dazu passt folgender Facebookkommentar unter dem GB-Artikel:

Auf ausdrücklichen Wunsch des Trainerstabs hat man die Mannschaft beim Abschlusstraining in Ruhe trainieren lassen. Dieser Wunsch wurde respektiert. Bin daher "etwas verwundert" über den letzten Abschnitt des Artikels.

[Alci]

Ich glaube lieber Mr. P.

Der ist immer nah dran am Geschehen.

[frankissimo]

Das läßt sich dann gerne aufklären. Ich war dort am GBH und brauche deshalb nicht zu spekulieren.
Offenkundig wurden die Trainer vor dem Training über den Zuspruch informiert.
Stöger hat wohl darum gebeten die Ansprache bei/mit den Fans an den Anfang des Trainings zu legen.
damit dann die Vorbereitung aufs Derby ungestört folgen kann.
Die Spieler kamen sofort zu den Fans und hörten sich die unterstützende Worte an.
Dann begann das Training. Die anwesenden Fans zogen dann von dannen als jemand erklärte Stöger hätte gebeten bei Abschlußtraining möglichst wenig zu stören. Das wolle man respektieren, bis morgen in Rheydt usw. Da wollte sich niemand in den Vordergrund spielen.
Also alles ok. Gute Aktion wie eigentlich immer vor dem Derby.Alles was dort gelaufen ist war mit dem Verein kommuniziert und abgesprochen.
Aus meiner Sicht gab es da nix zu meckern.

[Snooper]

Dazu passt folgender Facebookkommentar unter dem GB-Artikel:

Also gab es einen Grund, für das verhaltene Auftreten.
Danke für die Info!

[Dellbrück]

Lügenpresse! Mister P. hat immer recht. Irgendwann werdet auch ihr aufwachen und die Wahrheit erkennen!

[Mister P.]

Als ob die weitere Anwesendheit der paar Männekins den Trainingsbetrieb gestört hätten. Schließlich waren ja auch noch andere Zuschauer vor Ort. Aber sehr schön, dass alles abgesprochen war!

[Yassir_Zaccaria]

Ist ein bisschen so wie gegen einen besorgten Bürger zu argumentieren.

[Schützenfest]

Express twittert schon fleißig aus Rheydt...

10:11 Uhr: Riesiges Polizeiaufgebot am Hinterausgang des Rheydter Bahnhofs. Gladbacher Fans haben sich auf der gegenüber liegenden Seite formiert.

10:19 Uhr: Laut Polizei sollen übrigens 120 gewaltbereite und 30 gewaltsuchende Gladbacher vor Ort sein.

[snapshot41]

Wo liegt der Unterschied zwischen gewaltbereit und suchend?

[Domstädter]

Seit wann gibt es unter Gladbacher Fans Gewaltbereite oder gar Gewaltsuchende? Ich halte das für eine Unterstellung!

Gewaltbereit = Kat B
Gewaltsuchend = Kat C

[mutierterGeißbock]

Hoffentlich fallen nicht wieder furchtbar unvorsichtige Menschen in Fußtritte...soll ja schon mal vor kommen in Gladbach.

[13021948]

Wo liegt der Unterschied zwischen gewaltbereit und suchend?

Ist wohl so:

gewaltbereit = wenn es zu üblen Provokationen oder gar zu Angriffen kommt, läuft man nicht weg.

gewaltsuchend = man fühlt sich durch alles und jeden provoziert und muss die ganze aufgepumpte Kraft und Wut unbedingt loswerden.

[mutierterGeißbock]

Wo liegt der Unterschied zwischen gewaltbereit und suchend?

Die Gewaltsuchenden sind nur dann gewaltbereit, wenn andere Gewaltbereite sie gefunden haben

[knorpelschaden74]

Suchen ist aktiver ?

[Alci]

Ist wohl so:

gewaltbereit = wenn es zu üblen Provokationen oder gar zu Angriffen kommt, läuft man nicht weg.

gewaltsuchend = man fühlt sich durch alles und jeden provoziert und muss die ganze aufgepumpte Kraft und Wut unbedingt loswerden.

Kenn' ich beides.

[13021948]

Tagesformabhängig!? 😜

[Alci]

Pegelabhängig.

[Kai-Uwe]

Insgesamt gibt es in der ersten Liga 750 awdk und in der 2liga 500

Werden dann heut maximal 1000 Kölner im Stadion sein

[Longfield]

Die Gewaltsuchenden sind nur dann gewaltbereit, wenn andere Gewaltbereite sie gefunden haben

Und als Gewaltbereit wird von dem  der Gewaltsuchenden auch schon mal der Normalo Fan eingestuft wenn der lediglich den gegnerischen Schal trägt.

[DoubleJay]

Früher war alles besser.

[Der Templer]

Viel interessanter finde ich diese Express-Deutschland-Mitglieder-Karte.
Mir war gar nicht so bewusst, dass der FC so viele Mitglieder aus Niedersachsen hat!