Die finanzielle Situation des FC (Teil II)

[wokuh3]

Hallo zusammen,
mir fällt bei dem Ergebnis der TV Geldverteilung nur eines ein. Die Großverdiener bleiben mit ihren Pfründen geschützt. Wenn das Thema Nachwuchsförderung ebenfalls bedacht wird gibt es in Zukunft ein wildern in den Nachwuchsteams der Konkurrenz. Jetzt schon werden von einigen Vereinen die besten Jugendlichen ab 15 Jahren mit horrenden Geldern weggelockt. Da kann man sich Investitionen in Millionenhöhe in Nachwuchszentren demnächst sparen. Das führte in Einzelfällen dazu, dass halbe Nachwuchsmannschaften nach einer Niederlage der eigenen mit samt Trainer abgeworben wurden. Eine geringe Ausbildungsentschädigung ist dagegen nur ein Witz. Die jetzige Regelung führt dazu , dass irgendein benachteiligter Bundesligist gegen die 50 + 1 Regelung klagt und gewinnt. Damit ist diese Regelung gestorben.
Wenn ich dann Rotkäppchen im Fernsehen reden höre; ich bin für Solidarität aber nur wenn wir international wettbewerbsfähig bleiben, heißt das doch nur wir Bayern kriegen noch mehr! Tolle Solidarität, auch an die Adresse der DFL.
Schönen Restsonntag.      

[Gelle]

Im Kicker ist eine Tabelle abgedruckt wie sich die neuen TV Gelder verteilen.  Aktuell würde der FC 34, x Mio bekommen. Das sind 13 Mio weniger als der FC Augsburg erhalten würde.

Habe gerade keine Zeit die abzutippen.  Vielleicht gibt es dazu schon wo anders einen Link?

[FC Karre]

13 mio weniger als augsburg. nuff said.

[Gelle]

Und 16 Mio weniger als Mainz. Da kann eigentlich nichts aus dieser Saison eingerechnet sein. Wir stehen auf Platz 14.

[veedelbock]

Im Kicker ist eine Tabelle abgedruckt wie sich die neuen TV Gelder verteilen.  Aktuell würde der FC 34, x Mio bekommen. Das sind 13 Mio weniger als der FC Augsburg erhalten würde.

Habe gerade keine Zeit die abzutippen.  Vielleicht gibt es dazu schon wo anders einen Link?

Wenn damit "nur" die nationalen Fernsehgelder gemeint sind, bleibt der Abstand zum FCA ähnlich wie bisher. Und unsere Steigerung betrüge immerhin 11,x Mio. Das ist schon gutes Geld. 

[Gelle]

Geht nur um das Geld aus dem nationalen Topf. Die 4 Säulen.

[Badabing]

Wenn damit "nur" die nationalen Fernsehgelder gemeint sind, bleibt der Abstand zum FCA ähnlich wie bisher. Und unsere Steigerung betrüge immerhin 11,x Mio. Das ist schon gutes Geld.

Das stimmt so aber nicht. Der Abstand zu Augsburg betrug bei der letzten Auswertung ca. 7 Mio. EUR:

http://www.fernsehgelder.de/201617.php

[Sprühwurst]

Ohne den Artikel zu kennen, gehe ich mal davon aus, dass der kicker ja nur die Vorsaison auf das neue System umsetzen kann. Dass der Abstand zwischen den Plätzen größer ausfällt, je mehr Geld ausgeschüttet wird, ist nun auch nicht überraschend.

[veedelbock]

Das stimmt so aber nicht. Der Abstand zu Augsburg betrug bei der letzten Auswertung ca. 7 Mio. EUR:

http://www.fernsehgelder.de/201617.php

Dann war das wohl schon eine aktuelle Prognose. Hatte etwas von 22,9 zu 33,x gelesen.

[Tünn]

Hab mal schnell und grob überschlagen: "Pi mal "Daumen" müssten wir in der Fünfjahreswertung den HSV überholen, wenn wir diese Saison vor denen stehen. Bei der SGE würde einen Platz vor denen Gleichstand bedeuten. Um Bremen zu übersrpingen, brauchen wir zwei Plätze, bei Hoffenheim drei (bei zwei Gleichstand), für Hertha ebenfalls drei und für Augsburg sieben Plätze besser.


Also: für die TV-Gelder-Tabelle - selbst in der neuen Version - ist ein großer Sprung drin.

[Köbes]

Mich hat das jetzt genervt keine Tabelle dür 2017/2018 zu finden. Also hab ich das einfach mal selber hochgerechnet. Also die Werte letzter Saison durch die aktuellen Gesamtgelder geteilt und multipliziert mit dem zu vergebenden Geld von nächster Sasion.

Also /628 * 1160:

Raus kommt das hier:

Platz    2016 / 2017 [T€]*   Prognose 2017 / 2018 [T€]
1    39.881    73.666
2    38.708    71.499
3    37.536    69.334
4    36.363    67.167
5    35.190    65.001
6    34.017    62.834
7    32.844    60.667
8    31.671    58.501
9    30.498    56.334
10    29.325    54.167
11    28.152    52.001
12    26.979    49.834
13    25.806    47.667
14    24.633    45.500
15    23.460    43.334
16    22.287    41.167
17    21.114    39.000
18    19.941    36.834

*Quelle: Fernsehgelder.de

Würden wir nach der Rechnung auf Platz 14 verweilen, würden sich die Einnahmen von 24,6 auf 45,5 Mio. steigern. Laut dem User Gelle bzw. dem Kicker, der mir nicht vorliegt, würde der Effzeh aber nur 34 Mio. bekommen. 

Was sagt uns das? Erstens darf man wohl nicht so rechnen, wie ich das getan hab ... Und wenn ich keinen Denkfehler gemacht habe, erhalten die ersten Vereine nicht nur absolut, sondern auch anteilig in der neuen Saison noch mehr Geld. 

Vllt. erbarmt sich ja noch jemand und postet mal die Kickertabelle?

[Gelle]

Wenn am 1. Juli 2017 der Vertrag gelten würde, aber natürlich ohne den Einfluss der Tabelle der Saison 16/17



Verein               Bestand Wettbewerb Nachhaltigkeit Gesamt
1. Bayern            40,93     15,07             3,02            59,02
2. BVB                39,87     15,07             2,82            57,76
3. Pillen               38,82     15,07             2,92            56,81
4. Schalke           37,76     15,07             2,72            55,55
5. Gladbach        36,71      15,07             2,12            53,90
6. VW                 35,64      15,07             2,32            53,03
7. Mainz             34,58      14,15             1,61            50,34
8. Augsburg       33,52      13,22             0,78            47,52
9. Hoffenheim     32,46      12,99             0,93            46,38
10.Werder          31,33       11,36            2,62            45,31
11. Berlin           30,14        10,55            2,22            42,91
12. Frankfurt      28,86         9,74            1,71            40,31
13. HSV             27,52         8,97             2,42            38,91
14.FC                 26,11         7,44            1,31            34,86
15.Freiburg        24,71         5,79             1,92            32,42
16. Audi             23,29         4,41            0,45            28,15
17. Darmstadt   21,88         2,43             0,42            24,73
18. RedBull        20,47         1,62             0,38            22,47


Bestand: 70% der Gelder nach der 5 Jahreswertung im Verhältnis 4:1 (Gewichtung der Jahre). Trennung zwischen 1. und 2. Liga
Wettbewerb: 23% der Gelder ebenfalls nach der 5 Jahreswertung. Die ersten 6 erhalten den gleichen Betrag. Keine Trennung zwischen 1. und 2. Liga
Nachhaltigkeit:5% der Gelder. Sozusagen eine 20 Jahreswertung.
Jugendarbeit:(2%) Nicht vom Kicker berücksichtigt. Es werden 20 Mio an 36 Vereine ausgeschüttet.


Edit: Um die Nachhaltigkeit mal einzuordnen. Der VfL Bochum bekommt mit 1,41 Mio mehr Geld als der FC. Ein Platz hinter uns in dieser Liste ist 1860 München.

[MichaFC1948]

Wenn am 1. Juli 2017 der Vertrag gelten würde, aber natürlich ohne den Einfluss der Tabelle der Saison 16/17



Verein               Bestand Wettbewerb Nachhaltigkeit Gesamt
1. Bayern            40,93     15,07             3,02            59,02
2. BVB                39,87     15,07             2,82            57,76
3. Pillen               38,82     15,07             2,92            56,81
4. Schalke           37,76     15,07             2,72            55,55
5. Gladbach        36,71      15,07             2,12            53,90
6. VW                 35,64      15,07             2,32            53,03
7. Mainz             34,58      14,15             1,61            50,34
8. Augsburg       33,52      13,22             0,78            47,52
9. Hoffenheim     32,46      12,99             0,93            46,38
10.Werder          31,33       11,36            2,62            45,31
11. Berlin           30,14        10,55            2,22            42,91
12. Frankfurt      28,86         9,74            1,71            40,31
13. HSV             27,52         8,97             2,42            38,91
14.FC                 26,11         7,44            1,31            34,86
15.Freiburg        24,71         5,79             1,92            32,42
16. Audi             23,29         4,41            0,45            28,15
17. Darmstadt   21,88         2,43             0,42            24,73
18. RedBull        20,47         1,62             0,38            22,47


Bestand: 70% der Gelder nach der 5 Jahreswertung im Verhältnis 4:1 (Gewichtung der Jahre). Trennung zwischen 1. und 2. Liga
Wettbewerb: 23% der Gelder ebenfalls nach der 5 Jahreswertung. Die ersten 6 erhalten den gleichen Betrag. Keine Trennung zwischen 1. und 2. Liga
Nachhaltigkeit:5% der Gelder. Sozusagen eine 20 Jahreswertung.
Jugendarbeit:(2%) Nicht vom Kicker berücksichtigt. Es werden 20 Mio an 36 Vereine ausgeschüttet.


Edit: Um die Nachhaltigkeit mal einzuordnen. Der VfL Bochum bekommt mit 1,41 Mio mehr Geld als der FC. Ein Platz hinter uns in dieser Liste ist 1860 München.

Danke für deine Mühe.
Trotzdem löst diese Tabelle Brechreiz in mir aus. Es tut echt weh zu sehen, wie viele (Plastik-)Vereine da abkassieren, obwohl sie NICHTS zur vermeintlichen Attraktivität der Liga beitragen.

[Stehgeiger]

Die "Wettbewerb-Säule" ist ja der allergrößte Witz überhaupt.
Das erschließt sich mir ja erst nach Anblick dieser Tabelle so richtig.
Da werden also die 6 besten Vereine der letzten 5 Jahre auf Kosten des Rests nochmal extra gepampert?

Und bei der letztendlich durch  das "Team Marktwert"  gepushten "Nachhaltigkeit-Säule" geht es ja vergleichsweise nur um Peanuts.
Aber wenn ich sehe, dass wir da auf Platz (edit:) 13 rumgurken und nur Augsburg, Hoffenheim, Darmstadt, Ingolstadt und Leipzig schlechter sind während sogar Bochum aus der 2. Liga besser dasteht...dann ist ja da mehr als erschreckend.

Da kann man ja fast schon froh sein, dass das "Team Marktwert" nicht noch mehr Pyrrhussiege feiern konnte.

[Double 1978]

warum muß das so umständlich und undurchsichtig gemacht werden???
kann das nicht alles so geregelt werden, dass das auch einfache Maler verstehen?!

[Lattenkreuz]

Vergleichsrichtig müsste man jetzt gegenüberstellen, wie viele Euros wir nach dem "alten" Verteilschlüssel erhalten hätten. Ohne es auszurechnen: Wir haben uns anteilig durch den neuen Verteilschlüssel nicht verbessert, tendenziell sogar eher verschlechtert. Ein Hoch auf "Team Marktwert"... well done!

[Köbes]

@Gelle, cool vielen Dank!

Ich dachte die nationalen Einnahmen hätten sich von 628 Mio auf 1,16 Mrd. gesteigert. (+ca. 85 %)

Laut deiner Tabelle steigern sich die Einnahmen der ersten Liga lediglich von 538 auf 790 Mio. (+46 %)
Wo geht denn dann das ganze restliche Geld hin?

[Kult]

 

#	Bestand (70%)	Wettbewerb (23%)	Nachhaltigkeit (5%)
1	5,80	6,5	5,80
2	5,63	6,5	5,63
3	5,46	6,5	5,46
4	5,29	6,5	5,29
5	5,12	6,5	5,12
6	4,95	6,5	4,95
7	4,78	6,1	4,78
8	4,61	5,7	4,61
9	4,44	5,3	4,44
10	4,27	4,9	4,27
11	4,10	4,5	4,10
12	3,93	4,1	3,93
13	3,76	3,7	3,76
14	3,59	3,3	3,59
15	3,42	2,9	3,42
16	3,25	2,5	3,25
17	3,08	2,1	3,08
18	2,91	1,7	2,91
1,007 Mrd	705 Mios	232 Mios	50 Mios
Bayern (1.)	41 Mio	15 Mio	3 Mio
Köln (14.)	27 Mio	8 Mio	2 Mio
Bayern	59 Mio (neu)	40 (Akt)	Steigerung 48%
Köln	37 Mio (neu)	25 (Akt)	Steigerung 48%

[Kult]

S.o. meine Annäherung zum Thema.

Bayern lässt sich ziemlich genau berechnen, da überall Position 1 und alle Verteilungen so gut wie bekannt (Nachwuchs-Säule vernachlässigt, da Peanuts, 20 Mios in Summe für alle Vereine), den FC auf Platz "14/14/14" angesiedelt.
Zudem Annahme Verteilung Säule 3 = Säule 1.
Nur bei Säule 2 Verteilung geschätzt, bekannt dort > Platz 1-6 = 6,5%, Platz 8 = 5,7% (lt. Beispiel-Rechnung DFL), somit weitere Verteilung herunter gebrochen, nur dann kommt die 1.Liga dort auf 85% und die 2.Liga lediglich auf 15% vom Auszahlungs-Pott (eigentlich aber 80 zu 20), also gibt es ab Platz 9 fallend, da Verteilung scheinbar nicht mehr gänzlich linear, eher ein paar hundert Tausend weniger. Wer hat dort eventuell genauere Angaben?
Desweiteren ist bekannt, dass ein Verein, der Platz "8/8/24" belegt, auf etwa 48 Mio Einnahmen in Zukunft kommen wird (lt. Beispiel-Rechnung DFL).

Edit:
Tabelle nochmals angepasst, der neue TV-Vertrag verläuft sich zwar umfänglich auf kolportierte 1,196 Mrd, aber es kommen seitens der DFL nur 1,007 Mrd (lt. Beispiel-Rechnung DFL) zur Ausschüttung, daher waren meine vorherigen Berechnungen durchweg zu hoch.

[veedelbock]

So jetzt mal 3 Euro ins Phrasenschwein - wenn alle mehr Geld bekommen und sich die Etats erhöhen, werden die Vereine profitieren, die gute Arbeit machen und eine kompetente sportliche Führung haben. In Sachen langfristig gebundener eingespielter Kader sind wir schon mal ganz weit vorne. Wenn man nun wieder beginnt auf dem Transfermarkt zu glänzen, wird uns der neu geschaffene  Handlungsspielraum weiter bringen als viele Konkurrenten. Deshalb auch mein Appell an die sportliche GF, wenn möglich haut ruhig 20 Mio. € für drei spannende neue Spieler im Winter auf den vakanten Positionen raus. Wenn dann im Sommer alle ihre neue Kohle auf den Markt bringen, lehnen wir uns zurück und erfreuen uns dann an den Trainingsberichten.

[Lobi]

Wenn dann im Sommer alle ihre neue Kohle auf den Markt bringen, lehnen wir uns zurück und erfreuen uns dann an den Trainingsberichten.

Dann sind aber einige User hier akut suizidgefährdet! 

Ich würde es mir auch wünschen im Winter jetzt 2 echte Alternativen zu holen, mir fehlt allerdings da irgendwie der Glaube daran. Ich hoffe ich liege hier genau so falsch wie immer Sommer wo ich bis zuletzt überzeugt war dass noch jemand kommen wird!

[facepalm]

So jetzt mal 3 Euro ins Phrasenschwein - wenn alle mehr Geld bekommen und sich die Etats erhöhen, werden die Vereine profitieren, die gute Arbeit machen und eine kompetente sportliche Führung haben. In Sachen langfristig gebundener eingespielter Kader sind wir schon mal ganz weit vorne. Wenn man nun wieder beginnt auf dem Transfermarkt zu glänzen, wird uns der neu geschaffene  Handlungsspielraum weiter bringen als viele Konkurrenten. Deshalb auch mein Appell an die sportliche GF, wenn möglich haut ruhig 20 Mio. € für drei spannende neue Spieler im Winter auf den vakanten Positionen raus. Wenn dann im Sommer alle ihre neue Kohle auf den Markt bringen, lehnen wir uns zurück und erfreuen uns dann an den Trainingsberichten.

Generell will der ehemalige Hannover-Manager den Ball flach halten: "Wir werden uns mit Sicherheit nicht im März hinsetzen und sagen: Diese drei Transfers noch, dann sind wir kommende Saison unter den ersten sechs."

http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1611/News/joerg-schmadtke-europa-1-fc-koeln.html

[Povlsen]

So jetzt mal 3 Euro ins Phrasenschwein - wenn alle mehr Geld bekommen und sich die Etats erhöhen, werden die Vereine profitieren, die gute Arbeit machen und eine kompetente sportliche Führung haben. In Sachen langfristig gebundener eingespielter Kader sind wir schon mal ganz weit vorne. Wenn man nun wieder beginnt auf dem Transfermarkt zu glänzen, wird uns der neu geschaffene  Handlungsspielraum weiter bringen als viele Konkurrenten. Deshalb auch mein Appell an die sportliche GF, wenn möglich haut ruhig 20 Mio. € für drei spannende neue Spieler im Winter auf den vakanten Positionen raus. Wenn dann im Sommer alle ihre neue Kohle auf den Markt bringen, lehnen wir uns zurück und erfreuen uns dann an den Trainingsberichten.

Sehe ich zwar ähnlich, wird aber nicht so kommen. Mal ganz abgesehen von der Investitionssumme. 20 Mio. im Winter auszugeben: Dann werden die Medien sich auf uns stürzen und vom neuen Leipzig faseln. Doof genug sind die alle.

[Kaio]

Letztendlich muss man gar nicht irgendwelche komplizierten Zahlenkolonnen analysieren, denn es ist ganz einfach und genauso wie vorher: Entscheidend ist der sportliche Erfolg. Der Rest dient lediglich dem Zweck, es komplizierter aussehen zu lassen, als es ist und vorzugaukeln, dass noch irgendwas anderes eine Rolle spielt. Also ist es entscheidend, den sportlichen Erfolg sicherzustellen und in diesen zu investieren.

Man sollte sich von der Idee verabschieden, mit Tradition, Beliebtheit oder irgendwelchen anderen abstrakten Größen zu argumentieren. Man mag moralisch damit im Recht sein, aber es ist zu schwammig und die politische Gemengelage bietet diesbezüglich sowieso keine Aussicht auf Erfolg. Anstatt sich über die ungerechte Verteilung aufzuregen sollte man mittelfristig versuchen, von der ungerechten Verteilung zu profitieren.

[MichaFC1948]

http://geissblog.koeln/2016/11/plus-128-prozent-wie-viel-mehr-nimmt-koeln-kuenftig-ein/

[Badabing]

Aus dem Geißblog-Artikel:

Ab der kommenden Saison schüttet die Deutsche Fußball-Liga jedes Jahr durchschnittlich 1,195 Milliarden Euro an die Klubs aus. Allerdings nicht im gleichen Maße jede Saison, sondern ansteigend. Beginnend mit rund einer Milliarde in der Saison 2017/18 bis zu knapp 1,4 Milliarden Euro in der Saison 2020/21.

So ungelungen und unbefriedigend ich den neuen Verteilerschlüssel aus FC-Sicht auch finde, zeigt es aber dennoch unsere Chance, in den nächsten Jahren deutlich näher an die Fleischtöpfe zu kommen. Wenn ich mich recht erinnere, gab es bislang ca. 700 Mio. EUR pro Saison an TV-Geldern, so dass es bis 2020/21 ungefähr eine Verdoppelung gibt. Und da auch zukünftig zu 93% eine 5-Jahres-Wertung aufschlaggebend sein wird, muss man einfach nur hoffen, dass wir uns - vielleicht schon diese Saison - mit einem Platz um 5/6 herum eine gute Ausgangsbasis verschaffen.

Zumindest ist die Chance - auch aufgrund der langfristigen Kaderplanung - da und so lukrativ wie nie zuvor, aus der Phalanx der Verfolger (Frankfurt, HSV, Bremen, Stuttgart (Wiederaufstieg vorausgesetzt), Berlin, Hoffenheim) näher an die Spitzenteams ranzukommen.
Somit könnten gerade die nächsten 3-4 Jahre mehr denn je beeinflussen, wie die langfristige Perspektive des Vereins aussieht.

[SmartTrigger]

Mich wuerde mal interessieren wie gross der internationale Anteil an den Fernsehgeldern ist. Und hierbei euch gesplittet in europaeisch und aussereuropaeisch.

Fuer den nationalen Anteil ist die Argumentation, dass die Vereine die mehr Einschaltquote bringen auch mehr profitieren sollten, absolut nachvollziehbar und logisch.
Doch diese koennte natuerlich nicht genau so auf den internationalen Anteil angewendet werden.

Im europaeischen Bereich koennte ich mir sogar vorstellen, dass wir noch Interesse wecken, bei alten Liverpool-Fans oder Ground-Hoppern. Aber spaetstens wenn ich mich nach z.B. China begebe interessiert unsere Vergangenheit doch eher weniger. Da kommen dann andere Faktoren ins Spiel wie z.B.: Spielt in dem Verein ein Chinese oder nicht. Die wuerden sich vermutlich auch Hoffenheim - Wolfsburg angucken wenn es verspricht ein interessantes Spiel zu sein.
Die einzige Ausnahme sind wie immer die Bayern, deren Markenname ist so gross, die wuerden selbst auf dem Mond noch Zuschauer gewinnen.

[Alci]

http://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/dank-hoehenflug-tv-geld--fc-darf-sich-ueber-mindestens-40-millionen-euro-freuen-25192348

In der 20-JahresTabelle auf Rang 17. Bitter.

Nach oben dürfte da auch nichts gehen, wenn nichtmal 3 gestandene Bundesligisten absteigen und eine längere Fahrt in Liga 2 antreten.

[Kult]

Die 20-Jahres-Tabelle ist für etablierte Bundesligisten doch vernachlässigbar, jede Platzierungs-Verbesserung schlägt nur mit schlappen 100.000€ zu Buche. Lediglich traditionsreiche 2.Ligisten, die finanziell aus dem letzten Loch pfeifen (beispielsweise Kaiserslautern), für die sind zusätzliche 300.000 oder 400.000 noch ein warmer Geldregen.

[Colt]

Die größte Gewichtung hat die 5 Jahreswertung und bleibt daher der Bereich durch den man sich am schnellsten verbessern kann.