FC Schalke 04

[mutierterGeißbock]

Die zahlen über 100 Millionen Euro an Löhnen und Gehältern pro Jahr - das ist schon noch einmal eine andere Hausnummer als bei uns.

Ich habe ja geschrieben, dass das Ausmaß noch ein bisschen größer ist. Andererseits haben die aber auch mehr Einnahmen als wir. Zum Beispiel bekommen die schon alleine von ihrem Ärmelsponsor angeblich 5,5 Millionen pro Jahr. Gazprom zahlt in der ersten Liga 20 Millionen pro Jahr. Auch das ist eine komplett andere Hausnummer als bei uns.

Wenn man es ins Verhältnis setzt, ist das bei uns nicht viel besser. Unsere Zahlen für die Saison 20/21 werden auch ganz ganz übel.

[Tünn]

Schalke ist verschuldet, aber eben nicht überschuldet. Es gibt noch genügend Idioten die denen Geld leihen, bei uns gilt ähnliches.

217 Millionen Euro Schulden bei was um die 170 Mio Einnahmen und den Abstieg in die 2. Liga vor der Brust. Weshalb sind die nicht überschuldet? Die werden von der Landesbürgschaft am Leben erhalten und vom Profi-Fußball-Ehrenkodex, dass man den Insolvenzantrag wie auch immer irgendwie vermeidet, weil das sonst als "Wettbewerbsverzerrung" angekreidet wird. Wobei "angekreidet" in dem Zusammenhang ein lustiger Begriff ist.

[dackelclubber]

Hätte nicht gedacht, dass die so dermaßen im Eimer sind. Dass die in der Kombination aus Abstieg/Zwangsverkauf und Corona hohe Transfererlöse erzielen können, glaube ich nicht mal. Die werden um jeden Preis die Personalkosten runterprügeln müssen wir wir weiland 2012. Tippe auch auf diverse Leihmodelle, die man fahren wird.

Trotzdem haben ja in der 2. Liga auch genügend Vereine Clubs. Mit 30 Mio Lizenzspieletat kann man einen direkten Wiederaufstieg schon erzwingen.

[jerry]

Retter Tönnies regelt das schon im Hintergrund. Der schmeißt da auch mal 100 Mio aus seinem Privatvermögen rein, wenn es sein müsste. Er hat ja schon seine Hilfe angeboten, damit ihn alle wieder lieb haben.

[koelner]

217 Millionen Euro Schulden bei was um die 170 Mio Einnahmen und den Abstieg in die 2. Liga vor der Brust. Weshalb sind die nicht überschuldet? Die werden von der Landesbürgschaft am Leben erhalten und vom Profi-Fußball-Ehrenkodex, dass man den Insolvenzantrag wie auch immer irgendwie vermeidet, weil das sonst als "Wettbewerbsverzerrung" angekreidet wird. Wobei "angekreidet" in dem Zusammenhang ein lustiger Begriff ist.

Es ist ja nicht so, dass die Schulden morgen auf einen Schlag zurückgezahlt werden müssten. Auf die Laufzeit gesehen, liegt dann eben keine Überschuldung vor - oder noch nicht.

[Corleone]

217 Millionen Euro Schulden bei was um die 170 Mio Einnahmen und den Abstieg in die 2. Liga vor der Brust. Weshalb sind die nicht überschuldet?

Weil den Schulden nicht die Einnahmen gegenüberstehen sondern das Kapital. Keine Ahnung, wie es da aussieht, aber das wird mit den Verlusten natürlich weniger, dazu müssen Spielerwerte abgeschrieben werden.

[size=0px] Die werden um jeden Preis die Personalkosten runterprügeln müssen wir wir weiland 2012.[/font][/size]2.

Da wird´s schmerzhaft. Etwas vorausschauender planende Vereine haben in den Verträgen der Spieler Klauseln für den Abstiegsfall, in denen ein reduziertes Gehalt steht. Das hat man auf Schalke offenbar ganz überwiegend nicht gemacht. Andere Clubs konnten schon mal einen Teil der Leistungsträger mit nach unten nehmen und eine neue Mannschaft damit aufbauen; das kann man sich in Schlackenhausen keinenfalls erlauben. Wenn´s richtig schlecht kommt, werden einige Spieler nicht nur ablösefrei gehen, sondern auch noch einen Teil des Gehalts aus der restlichen Vertragslaufzeit mitbekommen, damit sie sich verziehen; Branchenkenner nennen das "den Spieler wegterodden".

[Tünn]

Den Schalker Schulden in Höhe von 217 Mio stand schon 2019 ein vereinsseitiges Eigenkapital von "nur" 65 Mio gegenüber. Und die realistisch kalkulierbare Einnahmen vermitteln keine Idee, wie Schalke von diesen Schulden runterkommt. Ich bin kein BWLer, aber bei solchen Zahlen fragt man sich, weshalb der FC Schalke 04 noch keinen Insolvenzantrag hat stellen müssen. Ein Grund könnte eine sog. positive Fortführungsprognose sein, die angeschlagene Unternehmen gern erstellen lassen, um der Antragspflicht zu entgehen. Testiert von einem Wirtschaftsprüfer stehen dann in so einem Dokument die rosigsten Prognosen, z.B. welche Einnahmequellen in Zukunft erschlossen werden, aus welchen Einnahmequellen noch viel mehr Geld fließen wird usw. Damit sind dann auch die Geschäftsführer aus der Haftung. Außerdem wird auch kein Externer - ein Unternehmen dem Schalke vielleicht noch Geld schuldet zum Beispiel - einen Insolvenzantrag gegen den FC Schalke 04 stellen, ohne den Rest seines Lebens als Totengräber der Vereins am Pranger zu stehen. Also wird es laufen wie immer: Der Verein ist eigentlich insolvenzreif, wird aber irgendwie Geld auftreiben, um weitermachen zu können: Fans werden auf die Rückzahlung der Anleihe oder Dauerkarte verzichten + "Gönner" werden ihre Schatullen öffnen + die Kommunalpolitik wird alle Entscheidungen, die den Club betreffen, mit größtem Wohlwollen treffen + zukünftige Einnahmen werden vorgezogen + mit windigen Vertragskonstrukten werden Spieler nach Gelsenkirchen geholt, die man sich eigentlich nicht leisten kann. Und weiter geht's mit Schalke. Oder mit dem 1. FC Köln. Oder, oder, oder

[fc-Markus]

Frage , zählt die Arena nicht als EK ?

[Der Templer]

Frage , zählt die Arena nicht als EK ?

Es gab letztens bei der ARD eine Doku über den Niedergang von Schalke. Da hat ein Experte zum Thema Arena gesagt, dass Stadien, die im Besitz von Fußballclubs sind, immer ein sehr sensibles Thema bei der Bilanz darstellen. Die werden dann oft den Schulden gegenübergestellt. Aber der Experte meinte. Das sind ja keine klassischen Immobilien wie das Eigenheim oder ein Bürogebäude. Im Zweifel gibt es ja nur die Städte (Beispiel Lautern oder Aachen), die so ein Stadion kaufen. Es gibt ja selten andere Käufer, die sich dafür interessieren. Im Fall von Schalke kommt ja noch erschwerend hinzu, dass dieser ausfahrbarer Rasen und das zu öffnende Dach unfassbar teuer sind im Betrieb und der Wartung. Die fahren den Rasen seit geraumer Zeit kaum noch an die frische Luft, weil sie Geld sparen müssen.

[Der Templer]

Ich habe gerade schnell recherchiert. Jedes Mal Rasen herausfahren bei Schalke kostet 13.000 Euro. 

[Tünn]

Und reinfahren kost extra?

[Der Templer]

Und reinfahren kost extra?

Ich glaube rein und raus sind zusammen 13.000 Euro. Andererseits bei Schalke würde mich auch das nicht wundern.

[Vechtebock]

Ich habe gerade schnell recherchiert. Jedes Mal Rasen herausfahren bei Schalke kostet 13.000 Euro. 

Dafür sparen se aber, weil das Geläuf nicht so oft ausgetauscht werden muss. So jedenfalls war das auch ein Grund beim Bau. In Zeiten wo regelmäßig noch andere Veranstaltungen in der Turnhalle stattfanden vielleicht sogar richtig gerechnet?

[FC1948]

Ich glaube rein und raus sind zusammen 13.000 Euro. Andererseits bei Schalke würde mich auch das nicht wundern.

Ach gibt auch Leute ,die zahlen so für rein raus 13000

[Der Templer]

Dafür sparen se aber, weil das Geläuf nicht so oft ausgetauscht werden muss. So jedenfalls war das auch ein Grund beim Bau. In Zeiten wo regelmäßig noch andere Veranstaltungen in der Turnhalle stattfanden vielleicht sogar richtig gerechnet?

Irgendwann hat das sicherlich mal Sinn gemacht. Nur dieses Jahr ohne Biathlon und PUR fehlen halt auch diese Einnahmequellen. Und der Rasen ist dementsprechend erbärmlich.

[koelner]

Den Schalker Schulden in Höhe von 217 Mio stand schon 2019 ein vereinsseitiges Eigenkapital von "nur" 65 Mio gegenüber. Und die realistisch kalkulierbare Einnahmen vermitteln keine Idee, wie Schalke von diesen Schulden runterkommt. Ich bin kein BWLer, aber bei solchen Zahlen fragt man sich, weshalb der FC Schalke 04 noch keinen Insolvenzantrag hat stellen müssen.  .....

Wenn die Schulden erst in 10 Jahren zurückgezahlt werden müssen (fiktive Zahl), dann sind sie heute auch noch nicht das große Problem, da man es sich eben irgendwie schönrechnen kann. Solange es "Idioten" gibt die denen das Geld leihen (weiter Stunden) ist alles kein Problem.

[Tünn]

Wenn die Schulden erst in 10 Jahren zurückgezahlt werden müssen (fiktive Zahl), dann sind sie heute auch noch nicht das große Problem, da man es sich eben irgendwie schönrechnen kann. Solange es "Idioten" gibt die denen das Geld leihen (weiter Stunden) ist alles kein Problem.

Nein, weil der Insolvenzantrag nicht erst dann gestellt werden muss, wenn faktisch kein Geld mehr da ist, sondern schon dann, wenn die Zahlungsunfähigkeit droht. Da kommt man nur drumherum, wenn anzunehmen ist, dass in 10 Jahren (fiktive Zahl) genügend Geld da ist, um zu zahlen. Dafür gibt es wirtschaftliche Prognosen, die genau das aussagen (sollen). Aber wo ist bei Schalke die positive Prognose, dass sie so viel Geld verdienen in der 2. Liga (!), um 217 Mio. Euro zurückzahlen zu können?

[Tünn]

Ich behaupte mal aus dem Bauch raus, wenn irgendjemand nach dem rechnerischen Abstieg von Schalke einen Insolvenzantrag gegen den Club stellt, fliegt der Laden auseinander. Aber niemand wird diesen Antrag stellen. Oder?

[koelner]

Nein, weil der Insolvenzantrag nicht erst dann gestellt werden muss, wenn faktisch kein Geld mehr da ist, sondern schon dann, wenn die Zahlungsunfähigkeit droht. Da kommt man nur drumherum, wenn anzunehmen ist, dass in 10 Jahren (fiktive Zahl) genügend Geld da ist, um zu zahlen. Dafür gibt es wirtschaftliche Prognosen, die genau das aussagen (sollen). Aber wo ist bei Schalke die positive Prognose, dass sie so viel Geld verdienen in der 2. Liga (!), um 217 Mio. Euro zurückzahlen zu können?

Daher meinte ich ja, sie werden es sich schönrechnen können.

Ich behaupte mal aus dem Bauch raus, wenn irgendjemand nach dem rechnerischen Abstieg von Schalke einen Insolvenzantrag gegen den Club stellt, fliegt der Laden auseinander. Aber niemand wird diesen Antrag stellen. Oder?

Richtig. Niemand wird den Antrag stellen, da man dann erst Recht kein Geld bekommt. So kann man ja noch hoffen.

[Tünn]

Daher meinte ich ja, sie werden es sich schönrechnen können.
Richtig. Niemand wird den Antrag stellen, da man dann erst Recht kein Geld bekommt. So kann man ja noch hoffen.

Das "Schönrechnen" nennt sich positive Fortführungsprognose und wird von einem Wirtschaftsprüfer erstellt. Liegt also nicht nur im Verein.
Und ja, die Hoffnung, dass ein Fußballverein niemals auf komplett leeren Konten sitzt, ist nicht unbegründet. Irgendeine Geldquelle tut sich eigentlich immer auf. Notfalls der Gönner mit dem Fleischimperium. In ein normales Unternehmen in einer vergleichbaren Situation würde niemand auch nur noch einen Cent stecken. Aber Fußball ist halt nicht normal.

[frankissimo]

Retter Tönnies regelt das schon im Hintergrund. Der schmeißt da auch mal 100 Mio aus seinem Privatvermögen rein, wenn es sein müsste. Er hat ja schon seine Hilfe angeboten, damit ihn alle wieder lieb haben.

Bisher hat er noch gar nichts reingeschmissen. In seiner aktiven Zeit auf Schalke waren das alles Darlehen. Es gibt in diesem Geschäft auch Milliardäre die sich die Liebe zu ihrem Verein nichts kosten lassen. Das sind dann meist genau die Reichen die dich retten, die nicht genannt werden müssen.
Schalke werden Gönner retten. Der allseits bekannte Fleischmaxe muss das dann nicht sein.

[p_m]

Das ist in dem Zusammenhang witzig: https://www.kicker.de/schalke-strebt-schuldentilgung-bis-2022-an-569974/artikel

Im vergangenen Jahr reduzierten die Gelsenkirchener durch den Rekordumsatz ihre Finanzverbindlichkeiten um 32 auf 184 Millionen Euro. Die Verbindlichkeiten im Konzern betrugen 228,6 Millionen Euro zum 31. Dezember 2011 (2010: 254,5). Das Problem der Schalker: Der Personalaufwand (Löhne und Gehälter) für die 298 festen Mitarbeiter (inklusive Lizenzspielerabteilung) und 194 Aushilfen ist auf fast 100 Millionen Euro enorm angestiegen.

Das ist jetzt fast 9 Jahre her und das einzige, was sich seitdem gefühlt verändert hat, ist der Tabellenstand.

[Vechtebock]

Das ist in dem Zusammenhang witzig: https://www.kicker.de/schalke-strebt-schuldentilgung-bis-2022-an-569974/artikel

Das ist jetzt fast 9 Jahre her und das einzige, was sich seitdem gefühlt verändert hat, ist der Tabellenstand.

Wenn man zuerst bei den 450€ Kräften spart, macht das nichtmal einen Tropfen auf den heißen Stein...

[koelner]

Wenn man zuerst bei den 450€ Kräften spart, macht das nichtmal einen Tropfen auf den heißen Stein...

Naja, Auslegungssache. Wenn Schalke jetzt 6.200 450€-Kräfte entlässt, sind die bereits nach 5 Jahren schuldenfrei. Entlassen sie ~30.800 450€-Kräfte sind sie bereits nach einem Jahr schuldenfrei und bei einem Kahlschlag und ~369.700 450€-Kräften wären sie bereits nächsten Monat schuldenfrei. Vorausgesetzt sie würden das eingesparte Geld 1:1 in die Schuldentilgung stecken.

[Corleone]

Naja, Auslegungssache. Wenn Schalke jetzt 6.200 450€-Kräfte entlässt, sind die bereits nach 5 Jahren schuldenfrei. Entlassen sie ~30.800 450€-Kräfte sind sie bereits nach einem Jahr schuldenfrei und bei einem Kahlschlag und ~369.700 450€-Kräften wären sie bereits nächsten Monat schuldenfrei. Vorausgesetzt sie würden das eingesparte Geld 1:1 in die Schuldentilgung stecken.

Das ist natürlich richtig, das Problem ist aber das gleiche wie bei den Impfdosen. Wo bekommt man so schnell so viele davon her, dass eine schnelle Rettung möglich ist? Vielleicht muss man auch da den Weg über die Hausärzte gehen und sich deren 450 Euro Kräfte liefern lassen, die dann auf einen Schwung entlassen werden. Ein paar professionelle Entlasser wären dazu vorteilhaft, am besten auf 450 Euro Basis.

[MG56]

Also muss man nur zuerst 670.000 450€-Kräfte einstellen, um sie dann zu entlassen und schuldenfrei zu werden?
Das klingt ja nach einem Patentrezept auch für den FC.

[Der Templer]

Also muss man nur zuerst 670.000 450€-Kräfte einstellen, um sie dann zu entlassen und schuldenfrei zu werden?
Das klingt ja nach einem Patentrezept auch für den FC.

Also ein paar Jungs bei uns spielen Woche für Woche zumindest so als wären sie Aushilfskellner.

[J_Cologne]

Also ein paar Jungs bei uns spielen Woche für Woche zumindest so als wären sie Aushilfskellner.

ich finde diese Aussage respektlos...den Aushilfskellnern gegenüber

[flimmy]

jungjunge Schalke lässt diese Saison aber gar nix aus.


https://schalke04.de/verein/alexander-jobst-verlaesst-den-fc-schalke-04/?fbclid=IwAR1jlIIwf5U7ImLkBVY2VCClBE4GnmvXDkcIEJXoiYqo5J6nSil71W-guvo

Als Grund für seine Entscheidung nannte Jobst die anonymen Anfeindungen bis hin zu Bedrohungen, denen er und auch seine Familie seit einiger Zeit ausgesetzt sind. Bei allem Verständnis für Ärger, Frust und dabei auch emotional heftige Äußerungen ist für ihn damit eine rote Linie überschritten worden.[/font]

[Robson90]

Interessantes Rennen zwischen Köln und Schalke um den Platz an der Sonne, was diesen Scheiss angeht. Glaube aber wir mit unserem Bild Nazi sind da noch ein Stück vor denen.