Bayer 04 Leverkusen

[WOC]

mich erinnert der an roger federer. viel schlechter würde es mit dem an der seitenlinie dort bestimmt auch nicht aussehen. wo hat leverkusen den gefunden? beim weihnachtsrudelbumsen der geschäftsleitung auf dem bahnhofsklo des frankfurter hauptbahnhofes?

Schrottwichteln.

[bollock]

Seoane ist Roger Schmitt 2.0

Als sie den mal in Nahaufnahne gezeigt haben, habe ich genau das gedacht.
Optische Ähnlichkeit ist frappierend.
Ist er denn auch so ein Schmierlappen?

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[Rheineye]

Fand ihn auf der PK nach unserem Spiel recht sympathisch, passt nicht zu diesem [...]klub

[bollock]

Ich finde nicht, dass man Völler einen scheiß Job bescheinigen kann, außer seiner oft Ex-Fußballer-typischen dünnhäutigen Aussendarstellung. Die Mannschaft ist immer gut zusammengestellt, es ist meist eine sehr junge und hochtalentierte Mannschaft, die natürlich teuer ist, aber auch regelmäßig Transfererlöse generiert. Sie schaffen auch fast immer die EL-oder CL-Quali. Trotzdem werden sie mit dem sportlichen Abschneiden der letzten 20 Jahre nicht zufrieden sein. Warum es nie für mehr gereicht hat? Ich schätze, dass das was Psychologisches ist, diesen Lizenznehmer umgibt keine Sieger-Aura, sondern eine komplexbehaftete. Trotzdem gibt es gewissen internen und öffentlichen Erfolgsdruck durch den hohen Geldeinsatz. Sie sind eben kein Underdog, fühlen sich aber immer noch so. Eine andere Erklärung habe ich neben der Übermacht der Bayern nicht. Mit Dortmund müssten sie eigentlich mithalten können, tun sie aber nicht. Das hat offenbar was mit der DNA dieses Konstruktes zu tun. Was diese Saison betrifft, würde ich aber mal abwarten, sie haben jetzt eine kleine Ergebniskrise, das kann sich aber schnell wieder ändern. Einen Absturz sehe ich da noch nicht.

Ich denke dass ein Faktor die fehlende Identifikation der Spieler mit dem Verein ist.
Die sehen Bayer (berechtigterweise) als pragmatische  Zwischenstation auf dem Weg nach oben. Träumen tun sie alle von Bayern, Barca oder Chelsea.
Für solche Vereine ist man dann vielleicht mehr bereit, WIRKLICH alled zu geben.

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[Humorkritik]

Ich denke dass ein Faktor die fehlende Identifikation der Spieler mit dem Verein ist.
Die sehen Bayer (berechtigterweise) als pragmatische  Zwischenstation auf dem Weg nach oben. Träumen tun sie alle von Bayern, Barca oder Chelsea.
Für solche Vereine ist man dann vielleicht mehr bereit, WIRKLICH alled zu geben.

Es kann ja gar keine Identifkation mit dem Verein geben, weil es gar keinen Verein gibt.

[Povlsen]

Ich wollte grad ähnliches schreiben zu povlsen Einschätzung, er würde keinen schlechten Job machen. Die Kernkompetenz Völlers, die ihn für den Bayer wertvoll macht, ist die Verbindung zum DFB. Und das war es dann auch. Mononuclear, quasi.

Ja klar. Völler ist der typische Ex-Spieler, der mit Glück über die Rolle eines Markenbotschafters hinauskam, weil er in Interviews eine Resteloquenz hat, die z.B. einem Littbarski abgeht, der aber sicher nicht blöder als Völler ist.
Jedenfalls verantwortet Völler den sportlichen Bereich und da kann man in Sachen Kaderplanung nicht viel vorwerfen. Das sieht grundsätzlich immer durchdacht aus. Auch die Trainerwahl war oft nachvollziehbar, aber in dem Punkt agierte Völler tatsächlich oft glücklos. Das kann man ihm sicherlich vorhalten. Es muss aber an anderen Dingen liegen, dass dort der Ertrag nicht zum Aufwand passt.

[J.R.]

Leverkusen ist kein Verein, sondern eine Konzerntochtergesellschaft ohne eine echte Fanbase. Man sieht dort (wie auch bei den anderen Werbegesellschaften WOB, RB, SAP) sehr schön, was man mit Geld und einer professionellen, rein auf den sportlichen Erfolg ausgerichteten und finanziell nahezu uferlosen Organisation erreichen kann: Dauerhafte Teilnahme an der Bundesliga in der oberen Hälfte. Für Meisterschaften ist dann (von Ausnahmen abgesehen) doch anscheinend einfach der letzte Kick durch 50-80.000 brüllende Zuschauer erforderlich, also eine echte Fanbase. Und die haben sie trotz gekaufter Facebook-Follower eben nicht. Und drum werden sie auch nie deutscher Meister.

[ecki]

Bayer 04 - Das Versagen in der DNA.
Wie ich vor Wochen schon schrieb: Als müsste man sich Sorgen machen, dass die mal einen Titel holen. Innerhalb von zwei Wochen kacken die wieder in Meisterschaft und Pokal ab. Es ist schön, sehr schön sogar.

[MG56]

Die müssen ja schon Angst haben, am Wochenende gegen das Konkurrenz-Konstrukt VW (mit neuem Trainer)  die nächste Pleite einzufahren.

[Povlsen]

Leverkusen ist kein Verein, sondern eine Konzerntochtergesellschaft ohne eine echte Fanbase. Man sieht dort (wie auch bei den anderen Werbegesellschaften WOB, RB, SAP) sehr schön, was man mit Geld und einer professionellen, rein auf den sportlichen Erfolg ausgerichteten und finanziell nahezu uferlosen Organisation erreichen kann: Dauerhafte Teilnahme an der Bundesliga in der oberen Hälfte. Für Meisterschaften ist dann (von Ausnahmen abgesehen) doch anscheinend einfach der letzte Kick durch 50-80.000 brüllende Zuschauer erforderlich, also eine echte Fanbase. Und die haben sie trotz gekaufter Facebook-Follower eben nicht. Und drum werden sie auch nie deutscher Meister.

Grundsätzlich richtig. Die Ausnahme von dieser Regel hat Wolfsburg 2009 nachgewiesen, die noch weniger Tradition als LEV haben. Auch LEV hat immerhin mal den UEFA-Cup gewonnen, eine (wenn auch kleine) Fanbase haben die schon, die das Konstrukt auch als "Verein" begreift, damit meine ich nicht deren selbsternannte Ultras. Bayer Leverkusen ist zwar die Urmutter aller Konstrukte, aber von allen aktuellen Wettbewerbsverzerrern noch derjenige, der einem Traditionsverein am nächsten kommt, ohne dass ich da ein gutes Haar an denen lassen will, ich bin hier deren größter Gegner, weil ich sie und ihre Fans seit Kindesbeinen in unmittelbarer Umgebung ertragen muss. Immerhin waren die aber schon vor Bundesligagründung in der höchsten Spielklasse, konnten aber dank Franz Kremer als Gründungsmitglied der Bundesliga verhindert werden. Damals waren sie auch noch ein e.V., der aber natürlich schon immer am Tropf von Bayer hing. Die 100%-Konzerntochter wurden sie aber erst Ende der 80er, wenn ich das richtig erinnere, mit Ausgliederung der Lizenzspielerabteilung, die ja anschließend die meisten anderen Vereine auch vollzogen haben, mit dem Unterschied, dass die Vereine die Anteile hielten und nicht der Konzern, wie in LEV. Das grundsätzliche Problem an denen war und ist die Finanzierungsart, mit denen sie sich schon vor 50 Jahren einen Wettbewerbsvorteil erschlichen haben und der wenige Jahre nach dem Bundesligaaufstieg voll zum Tragen kam. Spätestens mit der Ausgliederung hätte der DFB einschreiten müssen (DFL gab es damals ja noch nicht). Da haben die Mitbewerber auch schlicht gepennt, oder sind an ihrer eigenen Korruption erstickt. Damit wurden anderen Konstrukten Tür und Tor geöffnet.

Sorry, falls das ausschweifend war, das ist ja auch alles hinlänglich bekannt. Mir ist wichtig zu sagen, dass es nicht in Stein gemeißelt ist, dass die nie was gewinnen werden. Ich freue mich über jedes Jahr, in denen ich erleichtert feststellen darf, dass andere mal wieder besser waren. Obwohl andere Konstrukte noch ekelhafter in ihrer Ausgestaltung, Hemmungslosigkeit und Farblosigkeit sind, gönne ich LEV im Fußball am wenigsten, weil sie dem FC seit Jahrzehnten direkt schaden.

[WOC]

War das nicht so, dass sich Bayer für eine Werbemaßnahme entscheiden musste?
Man hat LEV genommen und Uerdingen vor die Hunde gehen lassen.

[bollock]

War das nicht so, dass sich Bayer für eine Werbemaßnahme entscheiden musste?
Man hat LEV genommen und Uerdingen vor die Hunde gehen lassen.

Leverkusen ist der Stammsitz, da musste Bayer sich nicht wirklich entscheiden

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[Povlsen]

War das nicht so, dass sich Bayer für eine Werbemaßnahme entscheiden musste?
Man hat LEV genommen und Uerdingen vor die Hunde gehen lassen.

Sie mussten nicht, aber sie wollten sich auf einen Standort konzentrieren.

[ruhrpott]

Sie wollten nur noch eine Mannschaft zur Werbung nutzen

Uerdingen hatte ja 1985?! noch den dfb Pokal gewonnen und dann legendär 7:3 gegen Dresden im Europapokal gewonnen

Als Bayer da ausstieg, ging es bald in Liga 2 und später bis in die Niederrheinliga

[Reacher]

Ebenso haben sie kurze Zeit später auch die erfolgreiche Basketball-Abteilung (Serienmeister) aufgelöst, um noch weitere Millionen für den Fußball frei zu machen.

[john doe]

und später haben sie ihr krebsgeschwürportfolio mit monsanto wieder erweitert.

[frikamäuschen]

Ebenso haben sie kurze Zeit später auch die erfolgreiche Basketball-Abteilung (Serienmeister) aufgelöst, um noch weitere Millionen für den Fußball frei zu machen.

Unvergessen wie Gheorge Muresan von Pau-Orthez damals die Basketballer zerlegte. Ein einfacher Tätschler auf den Unterarm führte direktemang zu einem Armbruch.

[J.R.]

und später haben sie ihr krebsgeschwürportfolio mit monsanto wieder erweitert.

Da kann man ja hoffen, dass die Werbeabteilung irgendwann mal Traktorenwettbewerbe als sinnvollere Werbemaßnahme statt Fussball empfiehlt.

[Smiza]

Was war eigentlich damals los, als Völler als Nationalheld Trainer bei AS Rom wurde? Ging doch nur 30 Tage oder so, richtig?

[Lattenkreuz]

Was war eigentlich damals los, als Völler als Nationalheld Trainer bei AS Rom wurde? Ging doch nur 30 Tage oder so, richtig?

25 Tage... 
Wurde danach aber auch nicht besser: Tabellenachter in der Liga, letzter Platz in der CL-Gruppe.

[Kamikaze]

mir wurde gesagt, dass rudi völler simon rolfes anlernt

und was machen die beiden dann nachmittags?

[funkyruebe]

Völler wird dort auf der Geschäftsstelle eher belächelt, seine Rolle ist wohl die des Grüßonkels. Er stellt dort auch regelmäßig unter Beweis, dass er nicht auf allen Etagen mit Strom versorgt ist

Das und dass er eine faule Sau ist, ist mir auch gesteckt worden. Er redet vielleicht noch mit, aber die Arbeit machen ganz andere.

[lommel]

Was war eigentlich damals los, als Völler als Nationalheld Trainer bei AS Rom wurde? Ging doch nur 30 Tage oder so, richtig?

Der war 1990 auch Nationalheld für uns, den mochte man als Kind ja. Allerdings mochte ich auch He-Man, weil der in einer Burg wohnte, nen Schwert und nen Hang zum Krafttraining hatte.

[frankissimo]

Diese Woche war als Tiefschlag ein Volltreffer . Club sowie Fans redeten eigentlich nur noch über die Unterschiede zur mißlungenen Vorsaison.
CL war im Plan und wurde verfehlt. Nun bricht diese Hoffnung innerhalb einer Woche zusammen. Chancenlos gegen Bayern. Gegen uns den Sieg leichtfertig verspiel und gegen eine Durchschnittstruppe der zweiten Liga aus dem Pokal.
Das El Plastico gegen VW wird ne ganz heiße Nummer. Die Radkappen erstmals mit Kohfeld.

[wiedster]

Der war 1990 auch Nationalheld für uns, den mochte man als Kind ja. Allerdings mochte ich auch He-Man, weil der in einer Burg wohnte, nen Schwert und nen Hang zum Krafttraining hatte.

ich hatte zwar snake mountain, aber völler hab ich trotzdem lieb gehabt.

1 rudi völler, es gibt nur 1 rudi völler, 1 ruuudi vöööller

[funkyruebe]

Was war eigentlich damals los, als Völler als Nationalheld Trainer bei AS Rom wurde? Ging doch nur 30 Tage oder so, richtig?

Haben sie ihm da nicht seinen Benz geklaut? Nachdem es durch die Presse ging stand am nächsten Tag seine Karre frisch geputzt und poliert mit einem Zettel - Scusi Rudi - wieder vor der Tür. Fand ich damals cool. Aus heutiger Sicht hätte ich mich über eine andere Wendung gefreut.

[FC.Ruhrpott]

ich hatte zwar snake mountain, aber völler hab ich trotzdem lieb gehabt.

1 rudi völler, es gibt nur 1 rudi völler, 1 ruuudi vöööller

Das kam ja später, als er Nationaltrainer war.

Ich konnte mit Völler nie was anfangen. Weder als Nationalspieler, seit Ende der 80er habe ich das verfolgt, war als Kind natürlich Fan, habe aber Häßler, Matthäus verehrt.

Völler als Nationaltrainer- auch den Kult habe ich nicht verstanden, insbesondere nicht, warum er für seine Wutrede nach dem Island Spiel (mit Weißbier-Hartmann) abgefeiert wurde. Ich fande die Kritik vollends berechtigt und seine Reaktion arg dünnhäutig.
Irgendwie stand und steht er auch für so viele komische Trends im Fußball. Plötzlich wurden Wurstgegner (Färöer, Island...) hochgejazzt wie nie, die Belastungen für die armen Fußballer wären unmenschlich usw usw..

Dass er dann nach LEV ging, hat für mich durchaus gepasst. Ich mochte Völler vorher nicht, und insofern passte der Wechsel wie die "Faust aufs Auge".

[Litti10]

Kann Völler einfach nicht leiden... auch so ne Art Verschwörungstheoretiker, der mit Kritik nicht umgehen kann.
Allerdings, so faul wie er war und ist, er hat sich Abends mal ne Stunde Zeit genommen für Wirtz

[Wormfood]

Was ich Völler hoch anrechne, ist, dass er es vermieden hat, jemals für Bayern München zu spielen.

[FC.Ruhrpott]

Was ich Völler hoch anrechne, ist, dass er es vermieden hat, jemals für Bayern München zu spielen.

War das wegen des Fouls von Augenthaler 1985, der dem Werder Spieler Völler beim Buli-Spiel in München durch ein Schweres Foul die Beine gebrochen hat?