Das Rennen um Europa!

[Blub.]

Das beste am Ergebnis in Hamburg gerde ist, dass Wolfsburg jetzt nur zwei Punkte von der 16 entfernt ist.
Und daher gegen Gladbach alles geben muss.

Kann man so sehen.


Zuvorderst sollten wir aber auf uns schauen. Und da hätte mir ein Mainzer Sieg deutlich besser gefallen. So müssen die im Endeffekt gegen Frankfurt gewinnen und sind rechnerisch immer noch nicht durch. Da hätte ich mir angenehmere Rahmenbedingungen für den 34. Spieltag vorstellen können.

[Schlittschoh]

Nächster Spieltag Sieg von Mainz gegen Frankfurt,
Sieg von Betriebssportgemeinschaft Radkappen gegen die Bauern,
Unentschieden der Zahnlosen gegen den HIV,
Sieg der Ingos gegen die Schwarzwurzler,
Sieg der Darmstädter gegen Tante Hertha,
Sieg der Hoppels bei den grünen Fischköppen
und last but not least natürlich
Auswärtssieg des FC's bei den Pillen.
Wenn's so käme, bin ich drei Tage besoffen.

[T.O. Show]

Wo finde ich eigentlich die schöne Übersicht mit den Vergleichen zur Vorsaison?

Im Thread noch x punkte bis zum klassenerhalt.

fand ich auch super interessant aber die übersicht/statistik wurde leider abgebrochen/endete mit erreichen des klassenerhaltes.

[Dirty South]

Gut dass wir noch Heimspiele haben

[kylezdad]

Im Thread noch x punkte bis zum klassenerhalt.

fand ich auch super interessant aber die übersicht/statistik wurde leider abgebrochen/endete mit erreichen des klassenerhaltes.

Danke. Ich kopiere es mal aktualisiert hier rein:

.

Stand jetzt stehen wir im Saisonvergleich bei +6.

1) SV Darmstadt 98 (H)  3  3  (0)
2) VfL Wolfsburg (A) 1  1  (0)
3) SC Freiburg SC (H) 0 3  (+3)
4) FC Schalke 04 (A)  3   3   (+3)
5) RB Leipzig (H)   0    1     (+4)
6) Bayern München (A) 0.  1(+5)
7) FC Ingolstadt 04 (H)  1 3(+7)
8) Hertha BSC (A)   0 0(+7)
9) Hamburger SV (H)  3 3(+7)
10) Eintracht Frankfurt (A)  0 0(+7)
11) Bor. Mönchengladbach (A)   0 3(+10)
12) FC Augsburg (H)  0 1 (+11)
13) TSG Hoffenheim (A)  1  0(+10)
14) Borussia Dortmund (H)  3  1 (+8)
15) Werder Bremen (A)  1  1(+8)
16) Bayer 04 Leverkusen (H)   0 1(+9)
17) 1. FSV Mainz 05 1(A)  31 (+7)
18) SV Darmstadt 98 (A)  1 3 (+9)
19) VfL Wolfsburg (H)    1 3(+11)
20) SC Freiburg SC (A)   3 0(+8)
21) FC Schalke 04 (H)  0 1(+9)
22) RB Leipzig (A)  3 0(+6)
23) Bayern München (H)  0  0(+6)
24) FC Ingolstadt 04 (A)  1 1(+6)
25) Hertha BSC (H)  0 3(+9)
26) Hamburger SV (A)   1 0 (+8)
27) Eintracht Frankfurt (H)  3 3 (+8)
28) Bor. Mönchengladbach (H)  3 0 (+5)
29) FC Augsburg (A)   1 0 (+4)
30) TSG Hoffenheim (H)  1 1 (+4)
31) Borussia Dortmund (A)  1 1 (+4)
32) Werder Bremen (H)    1 3 (+6)
33) Bayer 04 Leverkusen (A)    3
34) 1. FSV Mainz 05 1(H)   1

Vergleich Hinrunde Rückrunde

1) SV Darmstadt 98 (H)  3 3 (0)
2) VfL Wolfsburg (A) 1 3(+2)
3) SC Freiburg SC (H) 3 0 (-1)
4) FC Schalke 04 (A)  3 1(-3)
5) RB Leipzig (H)   1 0 (-4)
6) Bayern München (A) 1 0 (-5)
7) FC Ingolstadt 04 (H)  3 1(-7)
8) Hertha BSC (A)   0 3(-4)
9) Hamburger SV (H)  3 0 (-7)
10) Eintracht Frankfurt (A)  0 3 (-4)
11) Bor. Mönchengladbach (A)   3 0 (-7)
12) FC Augsburg (H)  1 0 (-8)
13) TSG Hoffenheim (A)  0 1 (-7)
14) Borussia Dortmund (H)  1 1 (-7)
15) Werder Bremen (A)  1 3 (-5)
16) Bayer 04 Leverkusen (H)   1
17) 1. FSV Mainz 05 1(A)  1

[facepalm]

nach frankfurt jetzt auch schalke raus. platz neun so gut wie safe, 5 kandidaten für 3 plätze verbleiben.

[HesseFC]

mal ne doofe Frage, ich weiss es halt nicht:
Sollte BVB Pokalsieger werden reicht ja bekanntlich Platz 7.
Jetzt die Frage: Ist es dann nicht egal bzgl. UEFA Cup ob wir 5,6 oder 7. werden ?? Oder gibt es da Unterschiede ( Quali, Setzliste...
Danke für Aufklärung.

[Alci]

Ja, 7. muss in die Quali.

[DoubleJay]

Um es nochmal klar zu schreiben! Es gibt für die Bundesliga drei Startplätze für die Europaleaugue. Zwei davon starten in der Gruppenphase und eine Mannschaft in der dritten Qualifikationsrunde. Das ist immer so. Zwischen der dritten Qualirunde und der Gruppenphase liegen noch die Playoffs.


Platz 5 und der Pokalsieger starten regulär in der Gruppenphase, der 6. in der dritten Qualirunde. Ist der Pokalsieger schon für den Europapokal qualifiziert dann startet der fünfte und sechste in der Gruppenphase und der siebte, der dann auch qualifiziert ist bestreitet die 3. Qualirunde.

@HesseFC:
bickendorfer hat's mal gut zusammengefasst.

[facepalm]

Zweischneidiges Schwert dieser Freiburger Sieg. Auf der einen Seite positiv dass Schalke weg ist. Auf der anderen Seite blöd, weil Freiburg 2 Punkte weg ist. Durch das Ergebnis ist die Chance mindestens Platz 7 zu sichern gestiegen - Platz 6 dagegen etwas unwahrscheinlicher geworden. Wenn schon kein Unentschieden bei rumkam, so ist der Freiburger Sieg aber besser als wenn Schalke gewonnen hätte. Die hatten das einfachste Restprogramm. Es bleibt dabei: gewinnen wir in Leverkusen, geht es am letzten Spieltag gegen Mainz um Platz 5 oder 6. Verlieren wir oder spielen UE ist am letzten Spieltag immer noch Platz 7 drin...

das ist noch lange nicht klar. in berlin bricht gerade alles zusammen, freiburg hat ingolstadt für die es um alles geht und zum schluss bayern. davon abgesehen ist an den letzten spieltagen eh nichts zu prognostizieren.

[HesseFC]

@HesseFC:
bickendorfer hat's mal gut zusammengefasst.

Ok, dann werden wir 5.

[ironman68]

Zweischneidiges Schwert dieser Freiburger Sieg. Auf der einen Seite positiv dass Schalke weg ist. Auf der anderen Seite blöd, weil Freiburg 2 Punkte weg ist. Durch das Ergebnis ist die Chance mindestens Platz 7 zu sichern gestiegen - Platz 6 dagegen etwas unwahrscheinlicher geworden. Wenn schon kein Unentschieden bei rumkam, so ist der Freiburger Sieg aber besser als wenn Schalke gewonnen hätte. Die hatten das einfachste Restprogramm. Es bleibt dabei: gewinnen wir in Leverkusen, geht es am letzten Spieltag gegen Mainz um Platz 5 oder 6. Verlieren wir oder spielen UE ist am letzten Spieltag immer noch Platz 7 drin...

Wenn wir nächste Woche verlieren sind wir im ungünstigen Fall 9. und das wars dann. Von daher ist verlieren nächste Woche nun absolut verboten.

[MG56]

Es gibt vor den letzten beiden Spieltagen noch 3 hoch 18 Möglichkeiten, wie sich die letzten 36 (bei 18 Unentschieden) bis 54 (bei 0 Unentschieden) Punkte noch verteilen könnten. Alle Konstellationen auszurechnen, ist viel zu komplex.
Da halte ich mich doch an die beiden Spiele, die der FC noch beeinflussen kann.
Sieg in Leverkusen, Sieg gegen Mainz und Europa kann kommen.

[Tünn]

Zweischneidiges Schwert dieser Freiburger Sieg. Auf der einen Seite positiv dass Schalke weg ist. Auf der anderen Seite blöd, weil Freiburg 2 Punkte weg ist. Durch das Ergebnis ist die Chance mindestens Platz 7 zu sichern gestiegen - Platz 6 dagegen etwas unwahrscheinlicher geworden. Wenn schon kein Unentschieden bei rumkam, so ist der Freiburger Sieg aber besser als wenn Schalke gewonnen hätte. Die hatten das einfachste Restprogramm. Es bleibt dabei: gewinnen wir in Leverkusen, geht es am letzten Spieltag gegen Mainz um Platz 5 oder 6. Verlieren wir oder spielen UE ist am letzten Spieltag immer noch Platz 7 drin...

Naja, Schalke ist wahrscheinlich weg, weil die einfach kagge sind. Rechnerisch bestehen schon noch Chancen. Bei deren leichtem Restprogramm könnten die noch 4-6 Punkte holen und damit durchaus drei Plätze überspringen - uns eingeschlossen.


Ich glaube aber, dass die Leverkusener trotz aller Großmäuligkeit auf ein Unentschieden spielen werden. Denen reicht ein Punkt gegen uns, weil kaum Mainz, HSV und Wob ihre Spiele gegen Eintracht, Schalke und Gladbach gewinnen werden. Und das wäre die einzig denkbare Ausgangslage, nach der Lev mit dann 38 Punkten und "nur" -6 Toren am letzten Spieltag noch auf den Relegationsplatz rutschen könnte. Ach ja, Augsburg müsste außerdem entweder Dortmund oder Hopp schlagen, damit das Chemiedorf in die Relegation geht. Alles leider extrem unwahrscheinlich ...

[Conjúlio]

Ich mag ja diese Tabellenrechnerkacke nicht aber die beiden, aus unserer Sicht entscheidenden Spiele sind Darmstadt gegen Hertha und Bayern gegen Freiburg. Wir brauchen in jedem Fall aus den letzten Spielen 4 Punkte um mitzumischen, dann ist auch der Gespenst "Bauern" keins.

Bei allen Rechenaktion war entscheidend, wie die Hertha in Darmstadt abschneidet. Spielen die dort nur unentschieden, dann wirft die das oben richtig raus. So unwahrscheinlich ist das gar nicht. Auch Freiburg kann durch einen Niederlage in München noch böse verkacken.

4 Punkte und wir sind 7., 6 Punkte und Europa ist fix. Eigentlich nicht schwer auszurechnen. Samstag müssen wir wieder brennen und dann wird es historisch.

[Kopfschmerztablette]

Am Samstag verkacken wir es eh in LEV. Das ist so klar. Immer wenn ich mich aufn Spiel freue, dann wird das ne große Ernüchterung. Die Pillen werden das Spiel der Saison abliefern...

[kylezdad]

Am Samstag verkacken wir es eh in LEV. Das ist so klar. Immer wenn ich mich aufn Spiel freue, dann wird das ne große Ernüchterung. Die Pillen werden das Spiel der Saison abliefern...

Du freust dich doch offensichtlich gar nicht auf das Spiel, also ist doch alles gut.

Ich hoffe, das hat dich nicht beruhigt.

[C-Team]

Am Samstag verkacken wir es eh in LEV. Das ist so klar. Immer wenn ich mich aufn Spiel freue, dann wird das ne große Ernüchterung. Die Pillen werden das Spiel der Saison abliefern...

Denke ich auch. Das Umfeld dort ist so dermaßen auf uns fixiert, dass die Pillen genau wissen, dass sie mit einem brauchbaren Spiel - Sieg gegen uns bei gleichzeitigem Klassenerhalt - ihre Katastrophensaison deutlich weniger schlimm erscheinen lassen können. Gewonnen haben wir dort in letzter Zeit nur mal, wenn es von allen Beteiligten im Vorfeld überhaupt nicht erwartet wurde. Jetzt als leicht favorisiertes Team fehlt mir leider die Fantasie, mir dort einen positiven Spielverlauf auszumalen.

[Tünn]

Denke ich auch. Das Umfeld dort ist so dermaßen auf uns fixiert, dass die Pillen genau wissen, dass sie mit einem brauchbaren Spiel - Sieg gegen uns bei gleichzeitigem Klassenerhalt - ihre Katastrophensaison deutlich weniger schlimm erscheinen lassen können. Gewonnen haben wir dort in letzter Zeit nur mal, wenn es von allen Beteiligten im Vorfeld überhaupt nicht erwartet wurde. Jetzt als leicht favorisiertes Team fehlt mir leider die Fantasie, mir dort einen positiven Spielverlauf auszumalen.

Selbstverständlich ist alles Spekulation. Aber ich glaube, dass die vielleicht die anfangs gegen uns mittlerweile üblichen 10 bis 15 Minuten versuchen werden, einen Punch zu setzen und danach darauf achten werden, nicht in Rückstand zu geraten. Wie gesagt: Ein Punkt reicht denen.
Und die Möglichkeit, mit einem Sieg gegen uns die Saison ein klein wenig erträglicher zu gestalten, schraubt aber auch die Fallhöhe nach oben: Stell dir vor, wir gewinnen 4:1. Dann ist deren Torverhältnis im Arsch, am letzten Spieltag geht es auswärts gegen Hertha in ein Abstiegsendspiel und Völler ist am Saisonende Geschichte.


Naja, das ist er vielleicht sowieso ... 

[globobock77]

So ist es.
#reverse jynx

[C-Team]

Ok, Tünn, ich bin für deine Variante. 

[koelner]

Ja, 7. muss in die Quali.

Genaugenommen ja sogar Quali (dritte Runde) + Play-Offs. Hat also vier Spiele mehr, als der fünfte und/oder sechste.

[Cikaione]

Gerade mal geschaut warum das Playoffs heißt und nicht Quali Runde 4, scheint wohl nur ein marketingtechnischer Grund zu sein.
In den *Play-Offs* stoßen die Mannschaften neu dazu die in der 3. CL Quali-Runde ausgeschieden sind.
Hertha hat ja letztes Jahr EL Quali Runde 3 gegen Angry Zorniger verkackt, Bröndby flog dann in den Playoffs gegen Panathinaikos raus.

[Jurgi Jurgeleit]

Am Samstag verkacken wir es eh in LEV. Das ist so klar. Immer wenn ich mich aufn Spiel freue, dann wird das ne große Ernüchterung. Die Pillen werden das Spiel der Saison abliefern...

Seh ich genau anders herum. Bei deren Komplexen ist es eine Art Ur-Angst von UNS Richtung Relegation befördert zu werden beziehungsweise was ja noch schlimmer wäre: UNS die Euroleague zu ermöglichen.

Dass sie scheiße und doof sind, haben sie ja alle auf dem Schulhof eingebläut bekommen, aber dass sie jetzt sportlich auch noch unterlegen sein sollen. Da wird der Hass hochkommen auf die 11 Versager, die da auf dem Spielfeld stehen, je länger sie nicht führen.

[Lattenkreuz]

Genaugenommen ja sogar Quali (dritte Runde) + Play-Offs. Hat also vier Spiele mehr, als der fünfte und/oder sechste.

Der 6. müsste doch auch in die Quali, falls Frankfurt DFB-Pokalsieger wird (und nicht unter den ersten sechs landet)...

[Colt]

Offenbar sind sich hier die meisten sicher, dass Gladbach in Wolfsburg gewinnt. Warum denn so pessimistisch?
Die haben in Wolfsburg eine MISERABLE Bilanz.

Nur 2 mickrige Siege in 16 Spielen, aber 13 Niederlagen. Zuletzt 4 in Folge.
Der letzte Sieg war vor 14 Jahren (damals war Marcel Koller FC-Trainer und Caspers Präsident, 1860 spielte noch erstklassig!).

Und Wolfsburg ist nicht gerettet. Glaube kaum, dass die Spieler Bock auf Relegation haben. Das wird für die Ponys ne schwere Aufgabe.

Daher sehe ich gute Chancen die hinter uns zu lassen. Wenn wir unsere Spiele vergeigen, dann sind wir einfach selber Schuld.


@Kopfschmerztablette/Jurgi Jurgeleit
Von unserer Truppe erwarte ich eine hohe Motivation, Einsatz und Kampfgeist. Europa ist zum Greifen nahe, wer jetzt nicht heiß ist hat den falschen Beruf. Dann kann uns egal sein was der Gegner macht.

[Superwetti]

Im Thread noch x punkte bis zum klassenerhalt.

fand ich auch super interessant aber die übersicht/statistik wurde leider abgebrochen/endete mit erreichen des klassenerhaltes.

Wurde nicht abgebrochen, habe sie hier fortgeführt.

[drago]

Wollen wir fünfter oder sechster werden, müssen wir sechs Punkte holen, bei vier Punkten wird es Platz 7, bei drei oder weniger die Ananas.

ich zitiere unseren allseits geschätzten DM mal aus einem anderen Thread.

Imo werden 3 Punkte reichen um als 7. einzulaufen, 4 bzw eher 6 werden wir brauchen, wenn wir das Pokalfinale entspannt anschauen wollen. Genauere Betrachtung der Clubs :

Freiburg : für Freiburg spricht, dass sie eigentlich nur einen Dreier brauchen, um das Ticket zur EL zu buchen. Holen sie diesen, bräuchte Berlin 4, Köln und Bremen jeweils 6 Punkte, um an Freiburg vorbeizuziehen. Ich halte es zwar für möglich, dass EINES dieser Szenarien eintritt (z.b. FC holt 6 Punkte), bin aber fast sicher, dass nicht mehrere zeitgleich passieren auftreten werden. Hauptgründe : Form Berlin generell plus Auswärtsschwäche, Auswärtsschwäche Köln, sowie Restprogramm Bremen. Damit Freiburg noch auf den 7. rutscht müsste Berlin 4/Köln 6 ODER Berlin 4/Bremen 6 ODER Köln 6/Bremen 6 Punkte holen. Ich lege mich fest, wenn Freiburg gegen Ingolstadt einen Dreier holt werden sie auf 5 oder 6 stehen, wenn der 34. Spieltag abgepfiffen wurde.

Hertha : für Hertha spricht, dass sie das vermeintlich leichteste Restprogramm haben : für Darmstadt geht es um nix mehr, und Leverkusen ist seit Wochen ausser Form. Leider gilt das auch (wie fast jede Rückrunde?) für die Berliner, und der leichtere Gegner ist noch dazu auswärts (Hertha ist auswärts einer der Top Abstiegskandidaten). Dazu hat Darmstadt nun etliche Wochen in Folge gute Leistungen abgerufen, selbst gegen die Bayern, und "moralisch" abgestiegen waren sie schon dort. Ergo alles andere als ein Selbstläufer. Leverkusen muss entweder wirklich alles geben am letzten Spieltag, oder ist dort schon gerettet (oder so gut wie, was ich für wahrscheinlicher halte). Es würde mich persönlich nicht wundern, wenn die Hertha gar keinen Dreier mehr einfährt. Mein persönlicher Tipp ist, dass sie mit 2 Remis aus den Plätzen rausfallen.

FC : für uns spricht momentan so gut wie alles. Tordifferenz, Restprogramm (für beide geht es zwar noch um was, aber beide sind trotzdem total ausser Form), aktuelle Form, selbst Verletzungen. Gegen uns spricht eine ziemlich mittelmässige (eher schlechte) Auswärtsbilanz und dass wir "eigentlich" solch perfekte Ausgangslagen sehr gerne vergeigen. Wünschen tut sich hier jeder 6 Punkte, ich persönlich rechne eher mit 4. Freiburg holen wir so nicht mehr, Hertha werden wir aber überholen. Von hinten kommt zum Glück nichts mehr, was uns gefährlich werden könnte.

Bremen : für Bremen spricht alles, was wir Freitag gemeinsam sehr gut bewundern dürfen. tolle Form, extrem Torgefährlich, Selbstbewusstsein ohne Ende. Gegen Bremen spricht ein Restprogramm, bei dem sie ohne Probleme ohne Punkt darstehen könnten, da sowohl Hoffe als auch Dortmund wohl um den DIREKTEINZUG fighten werden. Einzig mögliches Szenario, bei dem ich Bremen genug Punkte holen sehe, um uns einzuholen (und dies halte ich für extrem Unwahrscheinlich) ist die Variante, dass sie Hoffe schlagen, und dadurch der BVB (nach Augsburgsieg) sicher 3. ist, und es locker angehen lässt. Aufgrund der Qualität beider gegner kann ich mir dies einfach nicht vorstellen. Meine Prognose für Bremen sind 0-2 Punkte, wobei ich tendentiell eher mit 0 rechne. Die Serie ist vorbei und beide Gegner sind extrem Offensivstark, haben dabei aber dennoch eine sehr gute Defensive (jeweils knapp über 1 Gegentor/Spiel) - ich sehe Bremen hier einfach nicht gewinnen. Ergo : Bremen wird 8. oder 9.

Gladbach : vor dem 32. Spieltag sowas wie einer der "heimlichen" Favoriten (neben Schalke), da extrem einfaches Restprogramm. Aber schon gegen Augsburg gab es nur einen absolut Glücklichen Punkt. Ohne diesen könnte man Gladbach in jeder Rechnung komplett aussen  vor lassen, so leider nicht. Nominell können sie beide verbleibenden Gegner schlagen, allerdings sehe ich nicht, wie sie dies faktisch umsetzen könnten. Für Wolfsburg geht es um alles (zuletzt solides Spiel in Frankfurt), und Gladbach selbst ist form-instabil ohne Ende. Dazu Verletzungssorgen. Und auch Darmstadt traue ich nach den jüngsten Spielen zu, dort zu Punkten. Zu allem Überfluss spricht "der Kopf" bzw die Moral gegen Gladbach. Pokal raus, viele verletzte, selbst 2 perfekte Siege reichen nicht, wenn der FC noch 4 Punkte holt (was absolut im machbaren liegt). Meine Prognose ist, dass Gladbach maximal 3 oder 4 Punkte holen wird, und das wird nicht reichen.


Endtabelle : Freiburg 50 Punkte, 5. FC 48 Punkte, 6. Hertha 48 Punkte, 7. - rest egal
Wunschtabelle : FC 51 Punkte 5., Freiburg 50 Punkte, 6. Hertha und rest : mir wurst.

noch eine anmerkung zu DM : holen wir nur 3 Punkte braucht Bremen trotzdem 4 oder Gladbach 6 um uns zu überholen (und nur dann würden wir NICHT 7. mit 3 punkten). ich kann beides einfach nicht glauben.

[SCool]

Das Problem ist, dass drei souveräne und erfolgreiche Auftritte in Folge bei der Qualität unseres Kaders nicht gerade wahrscheinlich sind; zudem ist es für die Pillen die Partie des Jahres.
Vor allem sehe ich, dass die Gladbacher 6 Punkte holen, während die Schalker nicht zu einem Remis in Freiburg in der Lage waren.

Obwohl so viele Partien für uns liefen, bleibt es also dabei, dass wir aus diesen drei Endspielen eher 7 Punkte brauchen (3 davon sind da), aber Schmadtke sagte es nach dem Spiel gegen Werder schon richtig: Jetzt wird es erst so richtig schwer und eng.
Mit 3 Punkte gegen Pillen und Mainz werden wir halt "nur" 8.

Und so ein finales Endspiel gegen Mainz müsste unsere - manchmal recht brave und in einigen Teilen junge - Truppe auch erstmal vernünftig gestalten.

Das einzig Gute: Umso skeptischer ich bin (seit Stöger), desto besser wurde es bzw. die Erwartungen übertroffen.

[Cinnamon]

Denke ich auch. Das Umfeld dort ist so dermaßen auf uns fixiert, dass die Pillen genau wissen, dass sie mit einem brauchbaren Spiel - Sieg gegen uns bei gleichzeitigem Klassenerhalt - ihre Katastrophensaison deutlich weniger schlimm erscheinen lassen können. Gewonnen haben wir dort in letzter Zeit nur mal, wenn es von allen Beteiligten im Vorfeld überhaupt nicht erwartet wurde. Jetzt als leicht favorisiertes Team fehlt mir leider die Fantasie, mir dort einen positiven Spielverlauf auszumalen.

Und weil das Umfeld es so will können die Spieler auf einmal vernünftigen Fußball Spielen?
Die Dampfplauderer Völler und Korkut sollen da ruhig mächtig Druck für die Spieler aufbauen, kann uns nur in die Karten spielen.