Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Munir]

Noch einmal herzlichen Dank an diese Idioten, die den FC wieder eine hohe fünfstellige Strafzahlung kosten werden.

Sehe ich genau so wie du. Ich war mal so frei und habe deine Beschwerde an info@dfl.de weitergeleitet.

[Paradoxon]

Fand die Pyro geil, besser angelegt als das Geld für tigges

Das ist wahr.

[Paradoxon]

keine Sorge, das mit dem 'Pyro geil finden' geht mit Anfang 30 vorbei.

Nein, leider nicht...

[dixie]

Sehe ich genau so wie du. Ich war mal so frei und habe deine Beschwerde an info@dfl.de weitergeleitet.

Super! Die DFL ist also schuld, dass gestern gezündelt wurde. Na, dann is ja gut!

Ich finde den Link nicht mehr, aber vor Jahren haben Fans eines belgischen Vereins (ich meine es wäre Waregem gewesen) die Verbandsstrafe übernommen, die sie durch ihr Zündeln bei einer Partie ihres Clubs dem Verein eingehandelt hatten.

Das nötigt mir Respekt ab - aber so etwas wäre für unsere Kandidaten undenkbar.

[Hirnkriecher]

Noch einmal herzlichen Dank an diese Idioten, die den FC wieder eine hohe fünfstellige Strafzahlung kosten werden.

Das ist genau das, was ich so zum K.otzen finde: etwas derartiges tun, aber keinerlei Verantwortung für sein Handeln tragen.

Also wenn Dein einziger Anstoß an Pyro die Kosten sind dann könnte man diese ja direkt einpreisen. Eintrittskarte bzw. Spieltag 1 bis 2 Euro teurer und die Pyrokosten sind kein Problem mehr.

Fünfstellige Strafzahlungen mögen für eine Privatperson wirklich übel sein, für den Effzeh sind sie - trotz chronischer Klammheit - eher ein Furz in der Atmosphäre. Zur Einordnung: Auf unserer Bank bzw. auf der Tribüne sitzen Spieler, die wahrscheinlich (hoffentlich) kein Spiel mehr für uns machen und jede Woche ein Mehrfaches an Kosten verursachen, auch bei Spielen ohne Pyro, bei Auswärtsspielen und sogar in der spielfreien Zeit. Man sollte also nicht so tun als würden ein paar Pyroeinsätze für unseren Verein von existenzieller Bedeutung sein; da gibt es ganz andere Stellschrauben kostentechnischer Natur.

[Ninja]

Diese Fickschädel sollten lebenslang Stadionverbot bekommen.
Was kotzt mich dieses ignorante Dreckspack an.

Lange dauert es nicht mehr bis wir wieder ein Zuschauerverbot bekommen.

Geht woanders spielen ihr Vollpfosten.

[J_Cologne]

Fand die Pyro geil, besser angelegt als das Geld für tigges

vielleicht konnten wir uns wegen solchen Aktionen nur Tigges und nichts besseres leisten? Mal darüber nachgedacht?

[Gorki25]

Also wenn Dein einziger Anstoß an Pyro die Kosten sind dann könnte man diese ja direkt einpreisen. Eintrittskarte bzw. Spieltag 1 bis 2 Euro teurer und die Pyrokosten sind kein Problem mehr.

Fünfstellige Strafzahlungen mögen für eine Privatperson wirklich übel sein, für den Effzeh sind sie - trotz chronischer Klammheit - eher ein Furz in der Atmosphäre. Zur Einordnung: Auf unserer Bank bzw. auf der Tribüne sitzen Spieler, die wahrscheinlich (hoffentlich) kein Spiel mehr für uns machen und jede Woche ein Mehrfaches an Kosten verursachen, auch bei Spielen ohne Pyro, bei Auswärtsspielen und sogar in der spielfreien Zeit. Man sollte also nicht so tun als würden ein paar Pyroeinsätze für unseren Verein von existenzieller Bedeutung sein; da gibt es ganz andere Stellschrauben kostentechnischer Natur.

Geile Logik. Weil man an anderer Stelle mehr Geld versenkt (hat), ist dieses weniger Geld versenken wg. Pyro ok. Erinnert mich an Klimaschutzdebatten... Es geht doch alleine um das Maß. Die wenigsten hier sind radikale Pyro-Gegner. Und wenn man bei 2-3 Highlights in der Saison zündelt und dafür Strafen kassiert - so what. Aber muss man jetzt wirklich 8-10 mal in dieser Saison zündeln? Eben vor dem Hintergund, dass der Verein so derart klamm ist. Und wir reden hier von einer Gesamtstrafe im mittleren sechsstelligen Bereich und schon lange nicht mehr von einer Fünfstelligen. Das ist hochgradig assozial ggü. dem FC, der eigentlich gerade eine sehr softe Linie ggü. unseren Hardlinern fährt. Aber was das richtige Maß ist .... das werden diverse Vollpfosten in unserer Kurve wohl nie kapieren...

[KRius27]

Diese Pyro-Diskussion ist doch mittlerweile echt kalter Kaffee. Beide Seiten bewegen sich keinen Zentimeter, das ist der Status quo.
Und ich muss sagen, ich bin eher auf Seiten der Kurve, da die Verbandsstrafen und auch die Höhe der Strafen völlig willkürlich ausfallen.

[FC Karre]

man kann nicht auf der einen seite von einer "lebendigen" fankultur profitieren wollen und auf der anderen seite pyro als untergang des abendlandes ansehen. das weiß auch der fc und fährt deswegen auch keine harte linie. natürlich würde der fc auch gerne weniger verbandsstrafen zahlen, weiß aber im umkehrschluss auch, dass er von den "bekloppten" immer noch mehr profitiert, als dass sie ihm schaden. warum sich so viele von den normalos vor den karren des dfb/dfl mit den willkürlichen sanktionen spannen lassen, werde ich allerdings nicht mehr verstehen.

[dixie]

natürlich würde der fc auch gerne weniger verbandsstrafen zahlen, weiß aber im umkehrschluss auch, dass er von den "bekloppten" immer noch mehr profitiert, als dass sie ihm schaden.

Wie muss ich mir das vorstellen?

[FC Karre]

Wie muss ich mir das vorstellen?

ernsthaft? du glaubst, der effzeh würde in der öffentlichkeit das gleiche standing haben, wenn das stadion stimmungsmäßig von 60-jährigen herberts beschallt würde? alleine der nachwuchs wäre ein anderer, wenn wir jede zweite woche auf einem friedhof spielen würden. wegen des sports hat man sich in den letzten 25 jahren zumindest nur mit abstrichen für den effzeh interessieren müssen. dass der verein seinen nutzen (monetär) aus einer lebendigen fanszene zieht, dürfte unbestritten sein.

[dixie]

ernsthaft? du glaubst, der effzeh würde in der öffentlichkeit das gleiche standing haben, wenn das stadion stimmungsmäßig von 60-jährigen herberts beschallt würde? alleine der nachwuchs wäre ein anderer, wenn wir jede zweite woche auf einem friedhof spielen würden. wegen des sports hat man sich in den letzten 25 jahren zumindest nur mit abstrichen für den effzeh interessieren müssen. dass der verein seinen nutzen (monetär) aus einer lebendigen fanszene zieht, dürfte unbestritten sein.

Das ist nicht Dein Ernst, oder?

Das Stadion ist nur deswegen immer ausverkauft, weil es DauerLaLa und Bengalos von den Cracks auf der Süd gibt?

Glaubst Du doch selber nicht.

[FC Karre]

Das ist nicht Dein Ernst, oder?

Das Stadion ist nur deswegen immer ausverkauft, weil es DauerLaLa und Bengalos von den Cracks auf der Süd gibt?

Glaubst Du doch selber nicht.

darf ich fragen, wie alt du bist?

[Hirnkriecher]

ernsthaft? du glaubst, der effzeh würde in der öffentlichkeit das gleiche standing haben, wenn das stadion stimmungsmäßig von 60-jährigen herberts beschallt würde? alleine der nachwuchs wäre ein anderer, wenn wir jede zweite woche auf einem friedhof spielen würden. wegen des sports hat man sich in den letzten 25 jahren zumindest nur mit abstrichen für den effzeh interessieren müssen. dass der verein seinen nutzen (monetär) aus einer lebendigen fanszene zieht, dürfte unbestritten sein.

Ich finde es erschreckend, dass man zu diesen Erklärungen - gerade von der älteren Generation - überhaupt aufgefordert wird. Wer die Rolle (ob man sie mag oder auch nicht) der heutigen aktiven Fanszene ernsthaft nicht geschnallt hat sollte sich mit Finanzierungsaspekten des Effzeh gar nicht erst beschäftigen, zumindest wenn er brauchbare Ergebnisse haben will.

[dixie]

darf ich fragen, wie alt du bist?

Ich weiß nicht, was Dich das angeht.

Aber aus Deinen Aussagen und aus dem merkwürdigen Geschwurbel des Users Hirnkriecher wird klar, wo das eigentliche Problem gesucht werden muss:

Die DauerLaLa-Produzenten und Zündler glauben wohl wirklich, dass sie der Grund für den Zuschauerzuspruch sind und nicht das Team des 1. FC Köln, das die Massen ins Kölner Stadion strömen lässt.

Und deshalb finden diese Leute es auch völlig in Ordnung, wenn sie gegen klar definierte Regeln verstoßen und der Verein die Zeche zahlen muss.

Die Hybris, die einer solchen Einstellung zugrunde liegt, ist wirklich sehr bemerkenswert.

[FC Karre]

Ich weiß nicht, was Dich das angeht.

Aber aus Deinen Aussagen und aus dem merkwürdigen Geschwurbel des Users Hirnkriecher wird klar, wo das eigentliche Problem gesucht werden muss:

Die DauerLaLa-Produzenten und Zündler glauben wohl wirklich, dass sie der Grund sind und nicht das Team des 1. FC Köln, das die Massen ins Kölner Stadion strömen lässt.

Und deshalb finden diese Leute es auch völlig in Ordnung, wenn sie gegen klar definierte Regeln verstoßen und der Verein die Zeche zahlen muss.

Die Hybris, die einer solchen Einstellung zugrunde liegt, ist wirklich sehr bemerkenswert.

es geht mich nichts an, deswegen habe ich höflich gefragt. du scheinst aber ein problem damit zu haben, eine sich verändernde zeit anzuerkennen.

ja, die leute, die heute ins stadion gehen, sind nicht einzig durch die halfars, jajalos, kringes usw. sozialisiert worden. das mag zu deiner zeit anders gewesen sein, aber das war auch ein anderes jahrtausend (unironisch). man kann das kacke finden, aber man kann es nicht negieren. bzw. kann man schon, dann outet man sich halt als alter mensch. du kannst dich ja mal mit menschen der generation z unterhalten und sie nach ihrer motivation befragen. ich befürchte, die antwort wird dich nicht befriedigen.

nein, die aktive fanszene ist nicht der einzige und ausschlaggebende grund, warum man heute ins stadion geht. nein, der dargebotene fußball des effzeh ist nicht der einzige und ausschlaggebende grund, warum man heute ins stadion geht.

[Nutz]

Es doch wie immer nicht schwarz und nicht weiß sondern grau...

Man kann der aktiven Fanszene vorwerfen dem FC vorsätzlich zu schaden, weil man für seine Vorstellung von Fankultur nicht auf Pyro und Co verzichten will. Das ist unter der Betrachtung der finanziellen Bestrafung auch gerechtfertigt. Hier ist das Problem, dass die aktive Fanszene die "Bestrafung" als unverhältnismäßig, korrupt, teilweise skandalös betrachtet, weil der Richter diese willkürlich und ohne Grundlage vergibt (der DFB/die DFL).
Summasummarum ist es so, dass Subkulturen eben manche Dinge nicht so rational sieht. Das bringen aber viele Subkulturen mit sich (Sprayen, Gothic,  und was weiß ich was).

Gleichzeitig ist aber eben wegen der Faszination Subkultur auch einiges Wahres an der Aussage von FC Karre und Hirnkriecher dran. Eine Vielzahl der Zuschauer geht nicht ins Stadion wegen der Elf auf dem Platz, sondern der Fußball ist so beliebt, weil es das Erlebnis in Gänze ist. Unter vielen auch besser bekannt als Event-Otto. Dieser + das Grundverhalten des Menschen ist eben darauf gepolt "was zu erleben" und das Fußballerische auf dem Platz war da in den letzten 20 Jahren oft nur bedingt relevant. Und für dieses Erlebnis (auch wenn sich die aktive Szene niemals selbst eingestehen würde) steht eben auch jene Szene. Hör mal in der Bahn genau hin:
"Geile Stimmung mal wieder"; "krasse Choreografie", "fette Pyro-Aktion", "haben sich mal wieder auf die Mappe gehauen",....das sind Sätze die so nicht nur von halben Jugendlichen kommt, sondern teil des Stadionerlebnisses ist und groß und breit zu Hause gern erzählt wird. Ganz grundsätzlich in Köln aber besonders beim FC ist das Prinzip "Ich war dabei" besonders von Bedeutung. Das erklärt auch der Jahre lange Run auf Karten "Ich konnte Karten ergattern".

In Summe haben beide irgendwie recht und in Summe ist es bewusst auch geduldet. Die aktive Szene ist ein Magnet und nicht nur für Jugendliche sondern auch für den filmenden Westtribünen Otto. Zeigt sich ja wieder gestern, das ohhh und ahh war großer als das Buh.

[dixie]

Lt. WDR belaufen sich die Strafzahlungen für den FC wegen Zündeln und Ausschreitungen in dieser Saison bereits auf € 800 000.

Hier gab es doch jemanden, der davon sprach, dass dies ja eher peanuts für den Verein wären.

[FC Karre]

Lt. WDR belaufen sich die Strafzahlungen für den FC wegen Zündeln und Ausschreitungen in dieser Saison bereits auf € 800 000.

Hier gab es doch jemanden, der davon sprach, dass dies ja eher peanuts für den Verein wären.

für den verein, oder für die kgaa?

[Ninja]

Ich finde man sollte die Strafen auf die Eintrittspreise in der Südkurve umlegen. Dann sind die Asis ganz schnell draussen.

[dixie]

für den verein, oder für die kgaa?

KGaA

[FC Karre]

KGaA

also 0,5% vom umsatz, peanuts.

[Paradoxon]

ernsthaft? du glaubst, der effzeh würde in der öffentlichkeit das gleiche standing haben, wenn das stadion stimmungsmäßig von 60-jährigen herberts beschallt würde? alleine der nachwuchs wäre ein anderer, wenn wir jede zweite woche auf einem friedhof spielen würden. wegen des sports hat man sich in den letzten 25 jahren zumindest nur mit abstrichen für den effzeh interessieren müssen. dass der verein seinen nutzen (monetär) aus einer lebendigen fanszene zieht, dürfte unbestritten sein.

Eigentlich traurig, dass man das wie du erst noch erklären muss. Ich dachte, dass wäre common sense, genau das und die Strahlkraft des FC in ganz Deutschland mit örtlichen Umlandfans machen den FC so besonders. Das unterscheidet ihn von vielen anderen Vereinen.

[CMBurns]

Lt. WDR belaufen sich die Strafzahlungen für den FC wegen Zündeln und Ausschreitungen in dieser Saison bereits auf € 800 000.

Hier gab es doch jemanden, der davon sprach, dass dies ja eher peanuts für den Verein wären.

Scheissegal wie viel Geld die verbrennen, das Clewehrle verbrannte deutlich mehr.

#DankeAlex

[Paradoxon]

vielleicht konnten wir uns wegen solchen Aktionen nur Tigges und nichts besseres leisten? Mal darüber nachgedacht?

Dein Ernst!?

[Paradoxon]

Das ist nicht Dein Ernst, oder?

Das Stadion ist nur deswegen immer ausverkauft, weil es DauerLaLa und Bengalos von den Cracks auf der Süd gibt?

Glaubst Du doch selber nicht.

Kann mich nicht erinnern, dass man Ende der Neunziger und in den 00er Jahren wegen dem gepflegten Fußball hier 600 km insgesamt zu jedem Heimspiel gefahren ist. Muss also irgendwas anderes fasziniert haben. Die Cheerleader alleine waren es jedenfalls nicht.

[Hirnkriecher]

Lt. WDR belaufen sich die Strafzahlungen für den FC wegen Zündeln und Ausschreitungen in dieser Saison bereits auf € 800 000.

Hier gab es doch jemanden, der davon sprach, dass dies ja eher peanuts für den Verein wären.

1. Hast Du für Deine Behauptung (oder die des WDR) mit den 800.000 Euro einen Beleg oder eine Quelle? Ich konnte keine finden, dafür diverse andere, die Deine Zahlen bedauerlicherweise nicht annähernd stützen.

2. Strafzahlungen wegen Ausschreitungen (z. B. 100.000 Euro für Nizza) habe ich niemals erwähnt, sind in diesem Kontext daher irrelevant; konzentrier Dich bitte mal ein wenig.

[FC Karre]

man rechnet halt die strafen auf der einen seite, verschweigt aber die relevanten kennzahlen auf der einnahmenseite.

der fc hatte im jahr 2002 rund 10.000 mitglieder, im jahr 2009 waren es dann 50.000 und heute rund 120.000. das stadion war zu beginn des jahrtausends zu den topspielen ausverkauft, heute ist es das selbst bei jedem zweitligaspiel. dem fc folgen in den werberelevanten sozialen medien millionen menschen. das alles resultiert nicht allein aus den sportlichen errungenschaften der neuzeit. und die summe aus all dem, hilft uns mehr, als sie uns schadet.

davon mal ab, die 800k müssten dann ein all-time rekord sein. hat es so, meines wissens nach, noch nie in einer saison gegeben. geschweige denn in einer halbsaison.

[Rheineye]

Natürlich hat der FC den Zuschauerboom, Dauerkartenwarteliste etc. in erster Linie wegen der Stimmung und damit natürlich auch der aktiven Fanszene zu verdanken, die Erinnerungen an guten und erfolgreichen Fußball im neuen Müngersdorfer Stadion sind bei mir und meinen Kumpels jedenfalls recht rar.