Der Handball-Thread

Draper · Montag, 15.Jan.2018, 19:58:26

Und jetzt verballert Gensheimer

Draper · Montag, 15.Jan.2018, 19:59:04

Ist das schlecht alles

Cikaione · Montag, 15.Jan.2018, 19:59:09

und der Trainer dreht durch

Cikaione · Montag, 15.Jan.2018, 19:59:36

meine Fresse

Lattenkreuz · Montag, 15.Jan.2018, 19:59:52

Irre...

Gelle · Montag, 15.Jan.2018, 19:59:58

Krass. Und das alles ohne das eine Fahne geklaut wurde.

renemat · Montag, 15.Jan.2018, 20:00:21

Niederlage wäre ok gewesen. Aber was der Trainer abzieht.. verdienter Ausgleich

Draper · Montag, 15.Jan.2018, 20:00:32

Steht Hosiner bei Slowenien im Tor?

Will P. · Montag, 15.Jan.2018, 20:00:38

Der Asi-Trainer hätte das Ding vielleicht gehalten

DSR-Schnorri · Montag, 15.Jan.2018, 20:00:41

Unterhaltsam.

Lattenkreuz · Montag, 15.Jan.2018, 20:15:13

Hätte ich nicht gedacht, dass Reichmann den Siebenmeter wirft... guter move!

KHHeddergott · Dienstag, 16.Jan.2018, 10:22:52

Regelkonform, und trotzdem Driss.

lommel · Dienstag, 16.Jan.2018, 10:38:25

Zitat von: Lattenkreuz am Montag, 15.Jan.2018, 20:15:13
Hätte ich nicht gedacht, dass Reichmann den Siebenmeter wirft... guter move!

Der hatte vorher zwei getroffen, während Gensheimer zwei verballert hat. Und für Torhüter ist es schwieriger, beim 7m gegen Linkshänder zu parieren, weil die generell seltener sind und daher schwerer zu lesen.

KHHeddergott · Dienstag, 16.Jan.2018, 15:27:42

Oder vielleicht doch nicht regelkonform...

Abstandsvergehen (Regel 8:10c)
Das ,,Nichteinhalten des Abstandes" führt nur dann zur Disqualifikation + 7m, wenn der Wurf in den letzten 30 Sekunden (!) nicht ausgeführt werden kann. Wird der Wurf ausgeführt und durch einen zu nahe stehenden Spieler geblockt, dann ist auch in den letzten 30 Sekunden die normale Progression vorgesehen, da der Ball die Hand des Werfers verlassen hat (siehe Regel 15:2 Abs.1). Die Regel findet Anwendung, wenn das Vergehen innerhalb der letzten 30 Sekunden oder zusammen mit dem Schlusssignal erfolgte (siehe Regel 2:4, Abs.1). Die Schiedsrichter treffen hierzu eine Entscheidung aufgrund ihrer Tatsachenfeststellung (Regel 17:11)

Lattenkreuz · Dienstag, 16.Jan.2018, 16:01:27

Es sei denn, der Wurf von Drux erfolgte erst nach Spielende...

KHHeddergott · Dienstag, 16.Jan.2018, 16:02:37

Zitat von: Lattenkreuz am Dienstag, 16.Jan.2018, 16:01:27
Es sei denn, der Wurf von Drux erfolgte erst nach Spielende...

Nicht regelkonform meint: die Entscheidung der Schiedsrichter war falsch. Siehe oben. 2 Min hätte es geben können, und fertig.

dominat0r · Dienstag, 16.Jan.2018, 16:03:44

Zitat von: KHHeddergott am Dienstag, 16.Jan.2018, 16:02:37
Nicht regelkonform meint: die Entscheidung der Schiedsrichter war falsch. Siehe oben. 2 Min hätte es geben können, und fertig.

Lattenkreuz hat doch recht. Wenn der Wurf nach Ablauf der Zeit erfolgte, dann war die Entscheidung auf Siebenmeter richtig.

Superwetti · Dienstag, 16.Jan.2018, 16:07:27

Zitat von: dominat0r am Dienstag, 16.Jan.2018, 16:03:44
Lattenkreuz hat doch recht. Wenn der Wurf nach Ablauf der Zeit erfolgte, dann war die Entscheidung auf Siebenmeter richtig.

Wenn der Wurf nach der Zeit war, dann war das Spiel doch zuende. Was kann dann daran richtig gewesen sein.

dominat0r · Dienstag, 16.Jan.2018, 16:09:58

Zitat von: Superwetti am Dienstag, 16.Jan.2018, 16:07:27
Wenn der Wurf nach der Zeit war, dann war das Spiel doch zuende. Was kann dann daran richtig gewesen sein.

Siehe Regelwerk: "Das ,,Nichteinhalten des Abstandes" führt nur dann zur Disqualifikation + 7m, wenn der Wurf in den letzten 30 Sekunden (!) nicht ausgeführt werden kann."

Wenn die Schiris die Situation so interpretieren, dass der deutsche Spieler eben kurz vor Ablauf der Zeit an der Ausführung des Wurfs gehindert wurde, dann passt die Entscheidung doch. Dass er dann kurz nach Ablauf der Zeit zum Wurf kam, würde dann keine Rolle spielen.

KHHeddergott · Dienstag, 16.Jan.2018, 16:15:03

Zitat von: dominat0r am Dienstag, 16.Jan.2018, 16:03:44
Lattenkreuz hat doch recht. Wenn der Wurf nach Ablauf der Zeit erfolgte, dann war die Entscheidung auf Siebenmeter richtig.

Nein, dafür hätten die Slowenen bspw Drux oder den Ball halten müssen. Siehe 8-10 c). Also die Regel, nicht der Kommentar zur Regel, den ich oben gepostet habe.

KHHeddergott · Dienstag, 16.Jan.2018, 16:17:23

Zitat von: Superwetti am Dienstag, 16.Jan.2018, 16:07:27
Wenn der Wurf nach der Zeit war, dann war das Spiel doch zuende. Was kann dann daran richtig gewesen sein.

Er meint damit, daß Drux durch den nicht eingehaltenen Abstand daran gehindert worden wäre, in der Zeit noch abzuschliessen. Und so muss man es konstruieren, denn geworfen hat Drux ja (jetzt mal "Torwurf/Torwurfsituation" außen vor...), und damit käme die Regel durch den Kommentar zum Abstand ganz sicher nicht zum Tragen.

Lattenkreuz · Dienstag, 16.Jan.2018, 16:20:48

Zitat von: KHHeddergott am Dienstag, 16.Jan.2018, 16:15:03
Nein, dafür hätten die Slowenen bspw Drux oder den Ball halten müssen. Siehe 8-10 c). Also die Regel, nicht der Kommentar zur Regel, den ich oben gepostet habe.

Nööö, Drux wurde durch das Nichteinhlten des Abstandes während der Spielzeit am Wurf "gehindert". Insofern Strafmaß: Rot + 7m.
Nach Beendigung der Spielzeit wirft er: nicht relevant...

KHHeddergott · Dienstag, 16.Jan.2018, 16:35:37

Zitat von: Lattenkreuz am Dienstag, 16.Jan.2018, 16:20:48
Nööö, Drux wurde durch das Nichteinhlten des Abstandes während der Spielzeit am Wurf "gehindert". Insofern Strafmaß: Rot + 7m.
Nach Beendigung der Spielzeit wirft er: nicht relevant...

Drux kann den Anwurf machen. Dann gibt es 2 Minuten für die Slowenen wegen Abstand. Fertig. Wenn Drux den Anwurf nicht macht in der Zeit, dann ist das sein Problem. Also mal ganz unabhängig davon, daß ich kein Video gesehen habe, das die Szene genau aufschlüsselt. Bei Heinevetters Wurf an den Anspielkreis waren meine ich noch 2(?) Sekunden auf der Uhr?

Lattenkreuz · Dienstag, 16.Jan.2018, 16:37:14

Du hast Recht und ich meine Ruh'...

KHHeddergott · Dienstag, 16.Jan.2018, 16:40:48

Zitat von: Lattenkreuz am Dienstag, 16.Jan.2018, 16:37:14
Du hast Recht und ich meine Ruh'...

Ne, ich finde das wirklich interessant. So weit ich weiss, wurde der Kommentar zum Abstand ja extra deswegen angefügt, weil es in der ersten Saison (10/11?) immer wieder zu falschen Entscheidungen, also Rot + 7 m, bei Abstandsvergehen in den letzten 30 Sekunden kam.

Lattenkreuz · Dienstag, 16.Jan.2018, 16:56:47

Okay, meine Lesart der Regel:

Vergehen: Nichteinhalten des Abstandes in den letzten 30 Sekunden der Spielzeit (hier spielt es also nur eine untergeordnete Rolle, ob Drux wirklich am Wurf ge- oder behindert wird, er "kann" nicht werfen - im engeren Sinne eines Torwurfes) -> ich denke, das war in der Spielsituation eindeutig.
Variante 1: Drux hätte während der Spielzeit trotzdem geworfen -> dann gibt es - wenn überhaupt - nur eine zwei Minuten Zeitstrafe
Variante 2: Drux wirft nicht während der Spielzeit -> Rot + 7m

Die Schiedsrichter haben - so glaube ich - nicht wegen des Vergehens so lange für die Entscheidungsfindung benötigt. Das Vergehen war eindeutig... aber ob der Wurf von Drux während oder nach der Spielzeit erfolgte... das können nur Sekundenbruchteile gewesen sein.

KHHeddergott · Dienstag, 16.Jan.2018, 17:19:49

Zitat von: Lattenkreuz am Dienstag, 16.Jan.2018, 16:56:47
Okay, meine Lesart der Regel:

Vergehen: Nichteinhalten des Abstandes in den letzten 30 Sekunden der Spielzeit (hier spielt es also nur eine untergeordnete Rolle, ob Drux wirklich am Wurf ge- oder behindert wird, er "kann" nicht werfen - im engeren Sinne eines Torwurfes) -> ich denke, das war in der Spielsituation eindeutig.
Variante 1: Drux hätte während der Spielzeit trotzdem geworfen -> dann gibt es - wenn überhaupt - nur eine zwei Minuten Zeitstrafe
Variante 2: Drux wirft nicht während der Spielzeit -> Rot + 7m

Die Schiedsrichter haben - so glaube ich - nicht wegen des Vergehens so lange für die Entscheidungsfindung benötigt. Das Vergehen war eindeutig... aber ob der Wurf von Drux während oder nach der Spielzeit erfolgte... das können nur Sekundenbruchteile gewesen sein.

Variante 1: da stimmen wir überein
Variante 2: da müssten die Schiedsrichter, in recht freier Interpretation der Regeln, zu dem Schluss gekommen sein, daß der nicht eingehaltene Abstand dazu geführt hat, daß Drux erst nach Ablauf der Spielzeit werfen konnte. Und das ist ja schon mal per se nicht möglich, Drux hätte auch "vorher" (also die Millisekunden auf der anderen Seite der Uhr) werfen können, er ist nicht aktiv gehindert worden (die beiden Slowenen stehen dann ja doch einen knappen Meter entfernt, meine ich mich erinnern zu können).

Richtig ist: die Ausnahme der Abstandsregel widerspricht in bestimmten Spielsituationen dem "Geist" der Regel. Andererseits könnte man sich aber sonst zB durch Anwerfen eines gegnerischen Spielers, der den Abstand bei Freiwurf am eigenen Kreis nicht einhält, einen 7m "ergaunern".

Eventuell ist ja Heinevetters Reaktion "hilfreich". Der fordert nämlich nach meinem Dafürhalten 2 Minuten und Wiederholung des Anwurfes.

dominat0r · Dienstag, 16.Jan.2018, 17:56:28

Zitat von: KHHeddergott am Dienstag, 16.Jan.2018, 17:19:49
Und das ist ja schon mal per se nicht möglich, Drux hätte auch "vorher" (also die Millisekunden auf der anderen Seite der Uhr) werfen können, er ist nicht aktiv gehindert worden (die beiden Slowenen stehen dann ja doch einen knappen Meter entfernt, meine ich mich erinnern zu können).

Aber das ist doch der Punkt: Die Slowenen müssten eigentlich drei Meter Abstand halten, und deshalb hindern sie Drux eben doch aktiv am Wurf.

Lattenkreuz · Dienstag, 16.Jan.2018, 20:10:05

Zitat von: KHHeddergott am Dienstag, 16.Jan.2018, 17:19:49
...
Variante 2: da müssten die Schiedsrichter, in recht freier Interpretation der Regeln, zu dem Schluss gekommen sein, daß der nicht eingehaltene Abstand dazu geführt hat, daß Drux erst nach Ablauf der Spielzeit werfen konnte. Und das ist ja schon mal per se nicht möglich, Drux hätte auch "vorher" (also die Millisekunden auf der anderen Seite der Uhr) werfen können, er ist nicht aktiv gehindert worden (die beiden Slowenen stehen dann ja doch einen knappen Meter entfernt, meine ich mich erinnern zu können).

...

Sicher hätte Drux "irgendwie" werfen können, aber das ist - meiner Meinung nach - nicht Inhalt der Regel. Die gegnerische Mannschaft kann eine "schnelle Mitte" dadurch erfolgreich verhindern, dass sie den Abstand nicht einhält. Vor Einführung der 30 Sekunden Regel konnte man so recht einfach Zeit von der Uhr nehmen. Der Preis: Freiwurf und 2 Minuten Zeitstrafe. Wegen dieser Unsportlickeit nun halt diese drastische Strafe. Der Angreifer kann natürlich trotzdem einen Torwurf (z.B bei empty goal) versuchen. Wird dieser Verwurf dann von einem Spieler mit zu geringem Abstand geblockt, gibt es lediglich Freiwurf/Zeitstrafe... just my two cents.
Hier/gestern gibt/gab es nun 2 Varianten: a) Drux wirft erst nach Spielende -> Rot/7m oder b) Drux wirft noch während der Spielzeit - Schiedsrichter entscheiden trotzdem, dass die "schnelle Mitte" nicht - ordentlich - ausgeführt werden konnte -> Rot/7m

@Edith: Hier ein gutes (Video-)Standbild, welches die Beeinträchtigung deutlich zeigt... https://www.focus.de/sport/handball/nach-handball-krimi-slowenischer-einspruch-gegen-deutsches-team-abgewiesen_id_8306820.html

KHHeddergott · Mittwoch, 17.Jan.2018, 06:45:28

Zitat von: Lattenkreuz am Dienstag, 16.Jan.2018, 20:10:05
Sicher hätte Drux "irgendwie" werfen können, aber das ist - meiner Meinung nach - nicht Inhalt der Regel. Die gegnerische Mannschaft kann eine "schnelle Mitte" dadurch erfolgreich verhindern, dass sie den Abstand nicht einhält.

Und jetzt bitte noch mal die IHF-Regeln lesen, auch wenn wir uns im Kreis drehen. Bei "Abstandsvergehen" gilt auch in den letzten 30 Sekunden die normale Progression, dh 2 min.

http://www.ihf.info/files/Uploads/NewsAttachments/0_New-Rules%20of%20the%20Game_ALL.pdf

8:10 c) und Erläuterung dazu (Seite 85)